CET maisons passives CERTIFIEES

Bonsoir ,

Ce n'est pas évident de trouver des Cet gainés qui ne pénalisent pas le n50.

Allez vers du Split ( si bien sûr le voisinage vous le permet)

Une des raisons des fuites des CET est que l'électronique embarqué à besoin d'être ventilé pour ne pas trop chauffer et les fuites ou "aérations" dés la fabrication sont nécessaires pour cela.
L'autre problème vient du fait que les Cet sont plutôt des machines "RT 2012" plutôt que passive et que dans le cahier des charges initiale de fabrication aucune contraintes sur l'étanchéité à l'air n'a été demandé par la règlementation aux fabricants .

Pour mes projets passifs pour l'instant on est plutôt sur les Cesi ou des Nilan compact ou des Aérosmart .

Bonjour et merci pour ton retour
Pour le calcul RT2012 nous sommes en tout électrique et d après mon BET la nilan compact était trop pénalisante pour les calculs.
Quant à la aerosmart je crois me souvenir que d après lui elle n avait pas le titre 5 pour la RT 2012.
Pour les CESI que tu as validé tu as des références/prix?
Cordialement

Bonjour

Vous parlez de split ou de gainés ?
pour les Cet on fait avec du classique il n'y a pas vraiment d'énormes différences seul votre budget compte .

De toute façon ce n'est pas rédhibitoire en passif mais d'expérience c'est un delta de fuite entre 0.10 et 0.20 en q4 donc important pour du passif.

Si le reste est optimisé au niveau étanchéité cela passe .

Bonjour,

groby a écrit:

Quant à la aerosmart je crois me souvenir que d'après lui elle n avait pas le titre 5 pour la RT 2012.

A tel point que Drexel et Weiss, sauf erreur de ma part, se sont barrés du marché français. C'est fou ça, on demande tout un tas de certifications (comprendre droits de péages et monopoles) pour accéder au marché français et ce sont les meilleurs produits qui sont exclus...

groby a écrit:

Bonjour et merci pour ton retour
Pour le calcul RT2012 nous sommes en tout électrique et d après mon BET
t

Que vous propose votre Bet ?

Vous parlez de salit ou de gainés ?
Desole je ne comprends

pour les Cet on fait avec du classique il n'y a pas vraiment d'énormes différences seul votre budget compte .
Le probleme actuel est que mon BET n a pas les références constructeurs à intégrer dans le PHPP pour me valider par exemple un aeromax split 300L avec unité extérieur.

Que vous propose votre Bet ?
Du coup il a rentrer une PAC TecControl AquaEco2 avec ballon de stockage TH 200 LI
et le prix est le double par rapport à l aeromax....

Il n'existe pas de CET certifiés passif. Juste des tout en 1, mais je vois que vous êtes déja sur cette piste :
Genvex Combi 185
D&W Aerosmart M
Aerex PHK 180
Nilan Compact P
Stiebel / Tecalor LWZ/THZ 304
Proxon PH-S

liste ici :http://www.passiv.de/

D'autres produits pas certifiés passif : Vitotres 343, Twin'R 4 en 1, ...

Pour les CET, confirmation que cela fuit beaucoup (il y a un fil ici sur les problèmes de fuites. Pas très étanche et ils aspirent de l'air même gainés).

Sinon, pour l'etude PHPP, pcas besoin de valider le chauffe eau proprement dit, donc bizare cette histoire d'aeromax

Pour la rt 2012
chauffage: 2 seches serviettes SDB 500W, un rayonnantt 1000W sejour, 7 bouches chauffantes hélios sur réseau VMC PAUL NOVUS 300,
ECS: BET fonctionnant air exxt type odysee split 200 L anlantic

[quote="groby"
Du coup il a rentrer une PAC TecControl AquaEco2 avec ballon de stockage TH 200 LI
et le prix est le double par rapport à l aeromax....[/quote]

C'est aussi le haut de gamme .

Pour la RT2012, je comprends mieux.... mais le BE devrait être capable d'intégrer un CET atlanctic quand même !

Pourquoi des rayonnant et seche serviette alors qu'il y a des bouches chauffantes ?
Pourquoi des bouches helios et pas des unités de chauffage paul ?
Connaissez vous l'investissement pour passer de la novus 300 à la novus + post chauffage (bouches + éventuelle isolation en plus, .. ) ?

Et donc vous voudriez mettre cela en concurrence avec des produits tout en 1 ? Les installations d'aerosmart ou combi 185 que j'ai vu tournaient dans 15 000€ je crois. Il faudrait faire des devis pour la vitrores, la Nlian, ... qui passent en RT2012 je crois. Sinon, la solution d'un CET split atlantic ou autre devrait convenir sans trop de problèmes (mais pas de CET non split)

Les bonnes questions sont:

- vous voulez faire certifier PHI votre construction ?

- vous avez le budget pour ?

- vous avez les bon pros pour vous soutenir dans votre projet passif PHI ?

Ou vous voulez faire une réalisation de niveau +- passive ?

Merci pour vos récations

Pour la RT2012, je comprends mieux.... mais le BE devrait être capable d'intégrer un CET atlanctic quand même ! ben a priori pour l instant non!

Pourquoi des rayonnant et seche serviette alors qu'il y a des bouches chauffantes ? elles sont dans chambres bureau et sejour

Connaissez vous l'investissement pour passer de la novus 300 à la novus + post chauffage (bouches + éventuelle isolation en plus, .. ) ? Non j attends mon devis paul

Et donc vous voudriez mettre cela en concurrence avec des produits tout en 1 ? Les installations d'aerosmart ou combi 185 que j'ai vu tournaient dans 15 000€ je crois. Oui mais pas de classe 5 pour la rt2012

philyu a écrit:

Les bonnes questions sont:

- vous voulez faire certifier PHI votre construction ? C est le but!

- vous avez le budget pour ? Je fais au mieux pour y arriver, d ou l interet de cherche sur ce post BET des économies!

- vous avez les bon pros pour vous soutenir dans votre projet passif PHI ? Jusqu a present le travail d équipe est plutot correct, mais je viens vers vous pour trouver dans vos experiences encore une fois des soluitions pour essayer de rester dans mon budget.
Sans polémiquer sur le budget des maisons passives, on essaye d optimiser le projet pour reduire le cout!

Ou vous voulez faire une réalisation de niveau +- passive ?

groby a écrit:

Et donc vous voudriez mettre cela en concurrence avec des produits tout en 1 ? Les installations d'aerosmart ou combi 185 que j'ai vu tournaient dans 15 000€ je crois. Oui mais pas de classe 5 pour la rt2012

Celui là vous avez du le trouver je pense : http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/titre_V[...]V/joe_20120229_0005.pdf

Moi j’essaierais quand même d'intégré 1 ou 2 unités de post chauffage paul, plutôt que ces bouches chauffante qui valent dans les 500€ je crois. Là vous avez bien 4000€ d'équipement juste pour de l'effet joule (à diffusion sur air en plus). Je trouve que cela fait beaucoup. Vous serez donc sans doute pas moins cher qu'avec la Nilan Compact P qui utilise elle une PAC pour le chauffage de l'air.

Attention, la PAC de la Nilan Compact P est plus dédiée à l'eau chaude, il ne fournit qu' 1KW en puissance de chauffage max selon le titre V.
La Nilan est considérée comme un chauffage d'appoint selon le titre V.
Au niveau de la Nilan, j'avais un devis d'environ 16000€ installée

Je pense que les bouches chauffantes ne sont la uniquement pour respecter la RT2012 et la régulation par pièce.

Merci encore pour vos éclaircissements...
Pour essayer de synthétiser qui a fait certifier son projet passif tout en étant sous le coup (et cout!) de la RT 2012?
Quels sous les solutions ECS, chauffage et Ventillation retenues par vos BET respectifs et validées dans le PHPP?
Quels budgets?
Cordialement

La certification passive n'a pas toutes les exigences de la RT2012 coté matériel. Il n'y à guère que pour la ventilation, qu'il vaut mieux ne pas s"éloigner de la liste des produits certifiés, idem pour les fenêtres. Mais dans les 2 cas, cela doit pouvoir passer aussi sans produits certifiés. Le reste n'a pas d'importance. Sauf erreur de ma part, rien empêche de faire du passif avec un chauffe eau électrique. Bref, la certification passive est plus exigente sur certains points (étanchéité) mais n'a pas tous les gardes fous de la RT2012.

Soit votre maison repose sur une vmc 2F performante (certifié phi de préférence) + un chauffage d'appoint, similaire à ce qu'on trouve dans les RT2012 du forum sans chauffage central, soit vous partez sur une tour compacte et veillez à prendre du matériel agréé (NF-PAC, titre V, ..).

Peu de produits certifiés passif agréé mais il reste la twin'r de hora, la T-Zen 4000 (Aldes), le combineo (tresco) , la confobox (zehnder), et la stiebel LWZ304. Posez la question a votre BE, qui est adhérent de l'association je pense, mais tous ces produits peuvent convenir de leur coté je pense et plusieurs doivent passer la RT2012, notamment le produit hora et aldes, conçu précisement pour le marché français !