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Maison passive.

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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
bonsoir,

petit nouveau sur le forum découvert un peu par hasard du surf, et visiblement très intéressant.

je suis sur un projet de construction et comme je suis assez "vert" je compte me tourner vers une maison passive, voir à énergie positive si il me reste des sous... le nerf de la guerre.

pour l'instant, j'en suis à peu près au point zéro : c'est à dire à la recherche d'un terrain.

mais pour bien préparer son projet, il vaut mieux s'y prendre tôt.

je ne devrais logiquement pas faire trop d'erreurs puisque j'en suis à ma troisième maison. celle ci sera la dernière pour ma retraite.

c'est un projet en semi autoconstruction. je suis du bâtiment (plombier chauffagiste) mais je n'ai pas trop de temps pour tout faire réellement.

je pense passer par une entreprise pour le gros œuvre, ou alors prendre du personnel. c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour les deux constructions précédentes.

quelque soit mon choix final comme type de construction le problème majeur reste son emplacement: en Corse ! problème dans le sens de trouver une entreprise capable de maitriser les règles de ce type de construction. cela semble déjà dur sur le continent!!!

je suis bien tenté par le principe de construction avec les blocs de type BCI et recherche quelqu'un ayant fait ce type de construction dans mon coin.
je suis du côté de Cannes dans les alpes maritimes.

il y a pas mal de fabriquants pour ce type de blocs, lequel choisir ? quelle épaisseur dans le sud ? etc,etc...

pour le chauffage, j'hésite pas mal... pourtant je suis du métier !

si la VMC double flux me semble primordiale, par contre le puit provencal me fait un peu peur... la Corse est la région de France où le taux de radon est le plus important.

donc surement du solaire pour l'eau chaude sanitaire et un plancher chauffant également sur le solaire avec une pompe à chaleur géothermique si le sol le permet ou alors air/eau.

si quelqu'un à une expérience sur le puit provencal en Corse, je suis preneur !

fenêtres et baies vitrées en triple vitrage.

et comme précisé au début, du photovoltaïque si il reste de l'argent.

la construction sera de l'ordre de 170/180 m2

j'oublie quelque chose ?

un coup de main sera le bienvenu, surtout pour le choix BCI.

d'avance merci à tous.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Du triple vitrage en corse??? Vous n'avez pas de soleil l'hiver??? PAC sur solaire. Idem. Avec une maison très bien isolée en Corse, tu dois quasiment couvrir tout tes besoins en chauffage et en ECS par du solaire...Le mieux, à mon avis, est de faire optimiser ton projet par un thermicien. TU verras des économies pour toi (et pour la planète).
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Pour le BCI, adresse toi à jaro, le spécialiste

Sinon, le principe d'une maison passive est d'isoler à mort pour se passer de chauffage. Je ne sais pas où sera le projet en Corse mais près des côtes, le climat est très bon et permet d'atteindre facilement le passif.
Bref, je trouve que la géothermie c'est sortir la machinerie lourde pour un besoin de chauffage qui sera normalement hyper réduit.

L'idée du SSC (Système Solaire Combiné) est assez bonne surtout pour la Corse (à moins que vous soyez à l'ombre d'une montagne ou dans un coin où il y'a un micro-climat pas génial). Normalement un SSC devraient être bien suffisant. Sinon si la maison est vraiment super isolée : PAC air/air ou chauffage électrique peuvent suffire et être une solution beaucoup moins coûteuse (afin de rebalancer le budget dans l'isolation).

Le triple vitrage est complètement superflue (à part éventuellement pour les vitrages nord) et est même en général moins bon que le double vitrage 4/16/4 argon faible émissivité car il bride trop les apports solaires.

Pour le puits canadien, une solution pour s'en passer est d'avoir beaucoup d'inertie dans la maison c'est à dire beaucoup de masse. Une isolation extérieure est parfaite pour ça, c'est ce qu'on fait pour notre projet.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Bonjour et bienvenue !

Ca me surprend un peu que tu t'orientes vers de la géothermie ou de l'aérothermie pour le chauffage. Ce n'est plus du tout une maison passive dans ce cas, et encore moins à énergie positive !
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
bonsoir sylvio,

j'ai bien lu ton projet sur le Thor, et je suis d'accord avec toi sur le triple vitrage pas forcement nécessaire en corse.

mais j'ai omis de préciser "au nord" . effectivement je n'en vois pas l'utilité sur la façade sud.

le SSC n'est pas réellement un problème pour moi au prix ou je touche le matériel et ma main d'œuvre ne me coûte ... rien !

je suis d'accord pour une étude par un thermicien, mais lequel ??? j'en ai tellement lu sur ces gens que je suis un peu comme la fosse (septique ! )

je préfère me passer de leur service et forcer sur l'isolation.

le plancher chauffant est un bon moyen d'augmenter la masse pour l'inertie.

je pourrais passer te voir au Thor quand tu auras avancé les travaux ?

bonne soirée .
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,Sylvio

L'echangeur geothermique peut tres bien booster la df ,et il servira dans le cas qui nous interresse avant tout d'alimentation du renouvellement d'air.

Si il n'y a pas effectivement de radon .

Pour la Corse je verrai bien une partie en semi enterree (si a flanc ce coteau)pour l'inertie leitmotiv de l'architecture en clima mediter...

Sinin d'ac pour le reste.

De toute facon le terrain et sa situation seront determinant dans les choix definitifs.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Bonson a écrit:Bonjour et bienvenue !

Ca me surprend un peu que tu t'orientes vers de la géothermie ou de l'aérothermie pour le chauffage. Ce n'est plus du tout une maison passive dans ce cas, et encore moins à énergie positive !


je me dirige plutôt vers du solaire, mais le solaire ne fonctionne pas toute l'année. il faut une énergie en complément... certains se dirigent vers les poêles à bois.
pour moi, il est plus simple de coupler une PAC de faible puissance sur du solaire.

mais je n'en suis qu'au début du projet et ouvert à toutes les options.

le solaire, je maitrise, j'en pose depuis quatre ans et j'ai 20m2 de panneaux dans mon jardin.

j'ai diminué ma note par deux depuis que j'ai posé ce système.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Sylvio a écrit: Normalement un SSC devraient être bien suffisant. Sinon si la maison est vraiment super isolée : PAC air/air ou chauffage électrique peuvent suffire et être une solution beaucoup moins coûteuse (afin de rebalancer le budget dans l'isolation)


à partir du moment ou je passe en solaire pour l'eau chaude, le chauffage n'est pas un problème pour moi.la différence de prix n'est que sur le matériel du plancher chauffant et au prix de gros.
donc dans ce cas, l'ajout d'une PAC air/eau est plus simple.

si la pac ne tourne pas, tant mieux !

et puis je serais prêt pour la prochaine ère glacière...
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Env. 800 message Var
mettre un PC sur du passif est complètement inutile. une étude thermique dunamique te permet justement de concevoir la maison sans faire des investissements inutiles. elle permet également de s'assurer que la maison ne surchauffe pas, car en climat mediteranneen il s'agit de trouver le meilleur compromis entre passif et confort ete. Les etudes thermiques permettent justement de tordre le coup a pas mal d'idees reçus.
Messages : Env. 800
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Super bloggeur Env. 2000 message Bouches Du Rhone
salut mpil,

sympa ton projet mais il faudrait voir le terrain avant tout en effet !

pour ta maison, effectivement le BCI peut être très rapide à monter, j'attaque mon chantier dans 3 mois, tu pourras voir les photos que je mettrai sur le site (ou passer le voir, pas de soucis !)

j'ai visité une maison à Ales avec le même système constructif que moi, la maison est à 4 kwh/m²/an en besoin de chauffage

à mon sens le plancher chauffant est superflue

tu peux mettre un gros ballon d'eau chaude relié à tes panneaux solaires thermiques puis une batterie d'eau chaude sur ton système double flux afin de diffuser la chaleur dans la maison
si tu as une piscine, tu peux prévoir une boucle de décharge vers celle ci pour l'été

en appoint tu peux prévoir une mini PAC pour ton eau chaude, voir rafraichissement l'été (il te faudrai un thermicien pour déterminer cela, contacte fiabitat si tu veux des gens sérieux, mais il n'y a pas qu'eux bien sûr!)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
la boucle de décharge vers la piscine, je connais !!!

c'est déjà le cas chez moi aujourd'hui pour cause de surchauffe... 20m2 c'est bien l'hiver, mais bonjour les surplus l'été.

je suivrais avec toute l'attention requise ton chantier et je prend bonne note de ton invitation en cours de travaux.

nous sommes presque voisins !
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Ou je pense que si vous souhaitez vous orientez vers une maison "passive" (et non une maison basse consommation qui est le niveau juste en dessous) vous devriez vous tournez vers un bureau d'étude thermique. Pour 1000/1500€ max ce ne sera vraiment pas du luxe.
nez que vu le niveau d'isolation, 1h de radiateur électrique = quelques heures de radiateurs électrique pour une maison conventionnelle).

A mon sens le top :
- Si vous êtes serré niveau budget : BCI qui permettent d'avoir facilement et à un coût raisonnable un très bon niveau d'isolation. Le problème du BCI c'est surtout l'isolation intérieure qui bloque l'inertie apportée par le béton.
- sinon si vous avez un peu plus de budget ou si vous pouvez le faire en autoconstruction ou avec de l'aide : isolation exterieur en polystirène ou mieux en laine de roche (Rockwool 431) comme mon projet. Dans ce cas vous avez une bien meilleur inertie qui vous apportera plus de fraicheur l'été et qui lissera mieux les températures pour les jours avec/sans soleil.

A mon sens le top serait :
- 100% radiateurs électriques ou pac air/air :
Budget réduit pour le chauffage (5000€) et budget économisé sur ce poste investit dans l'isolation extérieure avec un niveau important d'isolation pour être réellement au niveau passif : quasiment 0 besoin de chauffe.
- SSC + radiateurs électriques :
Solution beaucoup plus coûteuse (10000€). A ce moment là c'est moins pertinent d'atteindre le niveau passif. Autant viser le niveau "basse consommation".
- SSC + PAC air/eau
Solution très coûteuse (15000€ au moins) pour une maison passive ou basse consommation en Corse. Je ne voit pas l'intérêt de d'avoir tout ça, il vaut 10x mieux se tourner vers les solutions précédentes.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Un bon exemple de construction en climat mediterraneen;
http://raphael.bobeda.free.f[...]du-clos.pdf

Projet serieux association thermicien>architecte.>secteur avignon.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
@mpil: Si tu veux passer au Thor voir mon projet ce sera avec plaisir. Tu pourras me recontacter par MP.
On démarrera à priori le chantier en avril. ITE p-e en automne (?).
Pour l'étude thermique, difficile effectivement de dire, je ne connais pas bien ce milieu. J'ai eu deux devis (Solis/Econology), une rencontre avec un gars sympa sur les Angles (Solis Ingénierie).
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 800 message Loiret
Bonsoir Mpil,

Vouloir se passer d'un (bon)thermicien pour dimensionner ta maison passive ce serait une fausse économie. Le calcul phpp permettra d'optimiser épaisseur d'isolant / tailles et types des vitrages / système d'appoint de chauffage. Comme Jaro, je pense que le plancher chauffant n'est pas nécessaire.

Concernant le radon, je ne pense pas le puits canadien/provençal soit un problème dès lors que tu utilises un conduit hermétique. Pour autant que je sache le radon ne traverse pas le PE des gaines Hekaterm (pour ne citer que celle-ci).

Les BCI sont très bien et l'isolant intérieur n'est pas un souci(sur ce point pas d'accord avec Sylvio), les 5-6 centimètres apportent un peu plus de déphasage et de plus les murs de refend et dalles apportent de l'inertie. Sinon effectivement une ITE rapportée sur une construction plus "traditionelle" en faisant TRES attention aux ponts thermiques est une autre possibilité. Des schémas de réalisation et des retours d'expériences sur ce blog/site: http://maison-passive.be/index.html (c'est ce site qui a achevé de me convaincre pour une maison passive Wink)

Effectivement Fiabitat est très compétent en matière de maison passive et ils ont un panel de prestations très large. Je les avais consultés au début de mes recherches. Mais pas très proche du Sud-Est...
Messages : Env. 800
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
UP !

mi mars à Paris se tient le salon ECOBAT.

quelqu'un est-il déjà passé sur ce salon?

cela vaut-il le coup de faire le voyage pour se faire une meilleure idée des différentes possibilités de constructions passives ?

en d'autres termes, y-a-t'il des exposants intéressants?

leur site ne donne pas la liste des exposants ou alors je ne l'ai pas trouvée... Blush
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 800 message Loiret
Bonsoir mpil,

Je l'ai fait l'année dernière et ma réponse est non.
Oui pour rencontrer les gens de l'association la Maison Passive France mais après c'est surtout des revendeurs de poêles, isolant écologique, articles en bois, photovoltaïque, etc.... Tu peux voir la liste des exposants de l'année dernière LA. Sachant qu'en France les constructeurs de vraies maisons passives se comptent sur les doigts de la main. Tu as quelques architectes aussi. Tu auras Ecobat sur Marseille un peu plus tard dans l'année (automne) si ça peut attendre.
Voilà
Messages : Env. 800
Dept : Loiret
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
merci pour le renseignement.

je peux attendre écobat à marseille sans problème, je n'en suis vraiment qu'au début.

et j'avoue que ce forum est une vraie mine de renseignements.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
salut à tous.

j'ai profité de ces quelques jours pour lire plein de trucs aussi bien ici qu'à d'autres endroits.

sur futura, il y a eu une grosse discussion sur les BCI avec un intervenant qui n'a pas l'air d'aimer du tout ce genre de construction, étant plutôt pour favoriser l'inertie du bâtiment.

je pense que la solution passe par isolation + inertie. mais effectivement, vu l'emplacement futur souhaité pour ma maison, j'ai plus qu'intérêt à passer par une étude thermique.

le problème majeur semble la sur-isolation dans le sud rendant l'habitation surchauffée en été. obligeant à poser de la clim ce qui n'est pas une bonne solution pour une maison passive.

à voir donc si il ne faut pas isoler juste un peu moins et créer un peu plus d'inertie par des planchers et murs de refend lourds.

par contre je comprend mieux le problème de ce genre de constructions en France : le recul !

des milliers de maisons passives en Allemagne, Autriche et le nord en général et pour ainsi dire RIEN dans notre pays.

le climat n'étant pas du tout le même entre la Belgique, ces pays et l'extrême sud de la Corse, difficile de voir toutes les conséquences du projet.

ceux qui ont déjà construit du passif en France sont des précurseurs, et j'ai bien l'impression que ca va être mon cas en Corse...

j'ai trouvé plusieurs terrains dans le coin qui m'intéresse, il n'y a plus qu'à aller voir d'ici quelques jours dès que j'ai un peu de temps.

et puis pourquoi pas passer voir SYLVIO quand il aura commencé sa construction ?
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Super bloggeur Env. 2000 message Bouches Du Rhone
je vois bien de quel post tu parles

relis bien les tous premiers messages, herakles n'est pas opposé au principe du moment que l'on rajoute un peu d'inertie dedans (mur de refend, plancher et escalier béton, bref rien d'extraordinaire)

après tout je vais faire un raccourci plutôt simpliste, mais le BCI reste une sorte de MOB mais en PSE et non en bois (mais avec un sacré voile de béton tout de même !) Wink

pour finir il n'est pas aisé de bien doser la quantité d'inertie, en effet plus la maison est inerte et plus elle sera difficile à refroidir la nuit, en régime caniculaire ça peut devenir compliqué voir insoluble au bout de quelques jours Wink
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
on parle bien du même post

et je suis d'accord avec lui sur le principe de rajouter de l'inertie à la maison, mais effectivement dans quelle quantité ?

selon ton MP, la solution de la dalle supérieure en hourdis classiques avec escalier béton est une bonne solution.
c'est la même réflexion qui m'a fait penser au plancher chauffant/rafraichissant pour augmenter l'inertie, avoir un chauffage solaire en complément de
l'eau chaude solaire que je compte réaliser et couplé à une petite PAC pour les jours sans et pour l'été.

mon installation en Corse n'est pas un coup de tête, je dispose (à temps partiel ) d'une maison de famille du côté de Propriano.
je connais les problèmes de la quasi impossibilité de faire descendre la température la nuit en période de canicule.

la maison date des années 60 avant le crash pétrolier, est en béton et pierre de parement mais sans isolation !!! que de l'inertiel !
l'année dernière au mois d'aout, j'ai cru que j'allais cuire

d'où ma réflexion sur une maison bien conçue pour éviter ce genre de problème.

le puits provençal et la surventilation sont des solutions, mais je n'ai pas non plus envie de faire une usine à gaz. il faut penser à l'entretien de tout l'ensemble. bien que chauffagiste de métier, je n'ai pas envie d'y passer mon temps, soit à régler, soit à nettoyer et vérifier.

d'autant plus que n'ayant pas encore de terrain, je ne connais pas la nature du sol et la possibilité de faire un puits. pas envie de passer des jours et une fortune avec un BRH.
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
je suis en contact avec un très bon copain qui bosse depuis des années chez ALDES.

ils ont du matériel VMCDF et puits provencal, mais il m'envoie une doc sur un nouveau produit.
un ballon d'eau chaude sanitaire qui fonctionne avec une mini pompe à chaleur branchée sur la sortie d'air vicié.

je n'en sais pas plus.

il vient me voir dans quelques jours et j'aurai plus de renseignements.
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
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Super bloggeur Env. 2000 message Bouches Du Rhone
mpil a écrit:je suis en contact avec un très bon copain qui bosse depuis des années chez ALDES.

ils ont du matériel VMCDF et puits provencal, mais il m'envoie une doc sur un nouveau produit.
un ballon d'eau chaude sanitaire qui fonctionne avec une mini pompe à chaleur branchée sur la sortie d'air vicié.

je n'en sais pas plus.

il vient me voir dans quelques jours et j'aurai plus de renseignements.


tu as ça chez Viessman :
http://www.maison-passive-ni[...]es-343.html
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
mouais...

je fais un "blocage" sur Viessmann. je t'expliquerai lors de mon passage sur aix.
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De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
grand discussion téléphonique avec Jaro hier soir sur les constructions passives !

depuis que j'ai entendu parler du passif il y a quelques années, puis que je m'y sois réellement intéressé il y a quelques mois

et pour finir mon arrivée sur ce forum... que de changement dans ma tête et comme il est difficile de tout intégrer, de tout

comprendre, de se faire une idée.

surtout pour un chauffagiste qui doit se remettre en question...

mais si il y a bien un conseil que je puisse donner en échange de tout ceux que j'ai reçus en direct ou par la lecture des différents posts

c'est : faîtes simple !

si j'ai abandonné l'idée du plancher chauffant, effectivement complètement inutile dans le cas d'une maison passive, je persiste pour une climatisation.

je pense que la vmcdf et le puits provençal même avec by-pass et surventilation nocturne ne sont pas suffisant dans le sud.

j'ai bien intégré la notion d'isolation poussée d'un côté, l'étanchéité à l'air de l'autre, ainsi que les problèmes d'exposition, de protections solaire,

l'obligation de passer par un bureau d'étude pour éviter les erreurs majeures (j'aime pas les bureaux d'études...)

j'ai parfaitement compris le fait d'isoler mais également de garder de l'inertie pour lisser les écarts.

je reviens donc sur la simplicité !

j'ai lu ici ou ailleurs des projets avec "des usines à gaz"

sachez qu'un jour ou l'autre et de manière inéluctable votre truc va tomber en panne... c'est inévitable, ce n'est que de la mécanique... et conçue,

fabriquée par des humains...

le jour ou votre fabuleuse machine va tomber en panne, vous allez avoir besoin : 1/ d'un dépanneur 2/ de pièces détachées...

et c'est là que commence la galère...

d'abord un dépanneur qui connaisse votre matériel ou au moins ce type de matériel.

ensuite, que la marque que vous avez si soigneusement choisie soit en mesure de vous fournir des pièces dans un délai raisonnable ... si elle existe encore !!

alors, n'hésitez pas à faire simple. une VMCDF ? ok mais dans une marque connue et bien distribuée.

un puits provençal ? ok mais simple également. pas forcement de la même marque que votre VMCDF, rien n'y oblige. et évitez les puits de type à

eau glycolée, c'est du style "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" comme les rasoirs à 5 lames... ça marche pas mieux...

pour l'eau chaude, ok pour les panneaux solaires mais si vous êtes au moins quatre. en dessous c'est impossible à amortir. les chauffe-eau

thermodynamiques c'est cher pour ce que c'est et d'une fiabilité à long terme inconnue.

pour le complément de chauffage, je n'aime pas trop les poêles à bois, chacun son truc.

je choisirais perso (pour l'instant... ) un chauffe-eau solaire de petite capacité : attention au sur-dimensionnement qui produit l'effet inverse de celui

recherché.

et pour mon chauffage / rafraichissement, une petite pompe à chaleur montée sur une batterie chaud/froid intégrée sur la VMCDF en début de soufflage.

simple, pas vraiment onéreux.

voilà où j'en suis de mes réflexions à ce jour. ça peut encore évoluer mais je reste dans la même voie : simple !
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Env. 800 message Loiret
salut Mpil,
bien d'accord avec toi sur bien des points et notamment sur la simplicité: raison pour laquelle on a opté pour le puits provençal et non celui à eau glycolée. As tu déjà parcouru le site de Carole et Joël qui ont auto-construit leur maison passive en Belgique. Joël y décrit vraiment très bien ses cheminements et ajustements dont notamment l'utilisation du poêle à pellets et plus du registre hydraulique. Mais il est vrai que les Ardennes belges c'est un autres climat que celui que tu vises.

Pour ta remarque au sujet de Viessmann je serai curieux de savoir pourquoi (juste histoire de me faire peur puisque nous allons avoir le système décrit par Jaro la Vitotres 343).
Messages : Env. 800
Dept : Loiret
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
je n'aime pas Viessmann pour plusieurs raisons.

dans leur gamme de chaudières, ce sont des chaudières acier vendues comme fonte sous prétexte d'une partie fonte dans le foyer. et au prix de la fonte !

pour leurs régulations, elles sont hyper sophistiquées, pas du tout intuitives, ce qui est gênant déjà pour un professionnel... je n'ose imaginer pour un

particulier.

dans le même genre il y a Budérus qui est passé il y a plusieurs années d'une régulation simple à un modèle impossible à régler sans avoir le

bouquin à côté de soi. et d'autres soucis mais plus de relationnel que de matériel.

ils ont peut-être changé depuis, mais j'ai pris l'habitude de travailler avec une autre marque. donc, mon avis sur Viessmann n'est que personnel.

concernant ton choix sur la Vitotres 343, cela me semble un bon produit mais rentrant dans la catégorie "usine à gaz" compacte...

certes un encombrement faible, mais c'est un peu comme un fax-scanner-photocopieur-imprimante... ça tombe en panne, tu n'as plus rien...

c'est pour ça que je sépare les produits de mon choix. un ballon solaire pour l'eau chaude qui couvre plus de 80% de mes besoins annuels : pas besoin de le

sophistiquer avec une micro-pac pour les 20% restants... consommation moyenne annuelle entre 150 et 200€ pour une famille de 4 personnes. reste donc

au max 40€ d'électricité... pas besoin d'une PAC !

par contre pour mon complément de chauffage, si le puits provençal tombe en panne, ce n'est qu'un moteur... idem pour la VMCDF, des filtres et deux

moteurs.

la PAC chauffage/climatisation en panne ? un simple radiateur électrique et le problème est résolu en attendant la réparation.

si ton truc tombe en panne... allo le dépanneur ? dans combien ? huits jours ?


je suis tombé en panne avec MA chaudière à condensation l'hiver dernier (3 ans la bêbête!!!) . je suis dépanneur . j'ai en stock pour des milliers d'euros de

pièces détachées... sauf celle dont j'avais besoin. 48H pour l'avoir et content que le solaire ainsi que l'inertie de la maison ont assumés une partie de l'eau

chaude et du chauffage.

même les Rolls tombent en panne !
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De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
je profite de mes insomnies pour aller relire ton blog et les derniers évènements.

effectivement dans les premières pages, tu parles bien de la Viessmann. et ta demande de certification aussi... matériel non référencé...

c'est ça qui me fait peur le jour de la panne. ben non monsieur, on ne connait pas ce modèle. où l'avez vous acheté ? en Allemagne ?

et dans la réponse de Promotelec, on vois bien aussi l'erreur classique du sur-dimensionnement du chauffe-eau. 450 litres !!! n'importe quoi !

consommation moyenne en France par personne : 30 litres/jour.

50 litres dans le haut de gamme... vous êtes 4 ? => 200 litres ...

je suis sur un dossier rénovation chaufferie d'un immeuble de 30 appts

consommation ECS 2008 545 m3 / 2009 477 m3. soit pour 2008 545 m3 : 365 = 1 493 litres/jour : 30 appts = moins de 50 litres

à deux personnes par appartement je suis à 25 litres/jour/personne...

je précise quand même que l'on parle d'eau à la température de stockage dans le ballon soit entre 55° et 60°
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
mpil a écrit:on vois bien aussi l'erreur classique du sur-dimensionnement du chauffe-eau. 450 litres !!! n'importe quoi !consommation moyenne en France par personne : 30 litres/jour.
+1
Et le lien vers une étude qui met en évidence ces problèmes de surdimensionnement : http://enr.cstb.fr/file/rub2[...]oc156_2.pdf
A+
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Petit WE en Corse pour la première étape de mon projet: la recherche d'un terrain. Seulement deux visites prévues et un RV avec une agence réputée
comme la meilleure du coin et ayant plusieurs produits à me proposer.
La visite du premier terrain fût rapide... enclavé, mal exposé, aucune vue, lignes électrique au dessus...

la deuxième visite nettement plus intéressante. Dans un petit lotissement sympa, vue agréable mais exposition Est Ouest... on va attendre le lendemain les

visites de l'agence.
Première visite de l'agence le lendemain, le deuxième terrain de la veille ! ! Puis deux autres terrains dans un lotissement au fond d'un vallon... même

à un prix dérisoire, personne n'en voudrait ! Tous les autres lots sontvendus, normal, certains sont magnifiques et je n'ai pas osé demander le prix auquel ils

ont été vendus... surement prohibitif ! Mais toujours cette même exposition est/ouest.

Visite suivante après avoir expliqué à l'agence que je souhaiterai une exposition plus Sud pour faire une construction passive. Le choix dans le coin est

limité: c'est soit du Sud, soit la vue... etil en a un avec les deux ! Donc c'est reparti pour la visite.

Alors, la vue plus l'expo, c'est de l'autre côté, loin de Propriano, côté Sud du golfe de Valinco pour ceux qui connaissent. Et si la vue est pas mal du tout, le

câble électrique en travers aussi! À peine quelques dizaine d'arbres à enlever pour dégager cette vue, plus des petits rochers de quelque tonnes et le terrain

est prêt à commencer la construction sur une pente de 20% le tout pour la bagatelle de 280K€ et pouvoir apprécier le bruit de la route qui passe 500m plus

bas. Et on est en hiver ! Je n'ose imaginer le bruit l'été avec leshordes de touristes dans le coin. Je connais, je dispose d'une petite maison de famille plus

haut sur la colline.

Retour sur Propriano pour un dernier terrain sur la route de Viggianello qui s'avère être encore plus pentu que le précédent. "mais regardez, vous avez une

plateforme pour la construction, et quelle vue magnifique" dixit le vendeur. Oui.Mais pour un terrain de 2000m2 il ne reste plus rien d'utilisable après avoir

construit. Et la vue n'est pas mal, certes, mais je préfère quand même autre chose qu'un nid d'aigle pour mes vieux jours.

Les deux derniers terrains proposés par un ami de mon beau-frère (corse) qui nous à gentiment accompagné lors de ces deux jours sesont révélés du

même acabit.

Donc je peux vous affirmer qu'après avoir visité tout ce qu'il y avait de disponible, la vue d'en haut permet également de voir que les terrains dans le coin

ne sont pas légion.

Pour résumer : soit une construction sur le versant Sud du golfe mais il n'y a aucun terrain autre qu'avec une pente prohibitive et le PLUest bloqué sur la

commune depuis une éternité par des associations écolo et autres. Je neleurs jette pas la pierre, je les comprends parfaitement.

Soit une construction sur le versant Nord... on va oublier... ou dans les hauteurs accroché à flanc de colline.

Je retourne sur le terrain visité la veille qui me plaisait à part son exposition Est Ouest.

Son prix est nettement plus agréable à mes oreilles, il est juste un peu en pente comme j'aime, une vue pas aussi jolie qu'en haut mais quime convient

parfaitement, pas d'arbres et rochers en quantité prohibitive. Voir les photos ci-jointes. Je sais, elle sont pas fabuleuses mais mon appareil a choisi ce WE

pour m'abandonner lâchement. Merci à mon téléphone d'avoir pris la relève.

Il reste maintenant à réfléchir à tête reposée, choisir ce terrain ou choisir d'attendre et faire d'autres recherches...

Dans le premier cas, trouver un …terrain d'entente avec le propriétaire actuel.

Dur de faire un choix qui engage pour des années, voir jusqu'à l'étape finale...
à ce propos, le cimetière est plein Sud avec une vue magnifique ! Les voisins très calme, mais je suis pas pressé...

Vous en pensez quoi, vous, d'une exposition Est Ouest pour construire une maison passive ?

Sachant qu'il est possible de faire surce terrain une construction en L avec une partie exposée Sud et l'autre Exposée Ouest

(celle avec la vue sur le golfe de Valinco)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
j'ai oublié les photos...










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Env. 800 message Loiret
Je dirais que l'orientation n'est pas forcément rédhibitoire. Surtout comme si tu le précises tu peux faire un L. Il faudra de bonne protection solaires sur les ouvrants sur le flanc ouest. Avec de la réflexion il doit être possible d'intégrer des ouvrants sur le mur Sud. En tout cas les photos sont sympa. Le terrain a l'air bien placé et sans zone d'ombre portée autour.
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
vince_fr a écrit:Je dirais que l'orientation n'est pas forcément rédhibitoire. Surtout comme si tu le précises tu peux faire un L. Il faudra de bonne protection solaires sur les ouvrants sur le flanc ouest. Avec de la réflexion il doit être possible d'intégrer des ouvrants sur le mur Sud. En tout cas les photos sont sympa. Le terrain a l'air bien placé et sans zone d'ombre portée autour.



c'est effectivement la solution envisagée, le L avec des ouvrants au sud et les pièces telles que chambres à l'ouest avec volets roulants ou protections solaires.

le terrain n'a pas de zone d'ombre, la colline au sud n'est pas assez haute même en hiver pour bloquer les apports solaires.

je vais commencer à préparer le cahier des charges pour l'archi en attendant de signer le compromis. (ben oui, j'ai pris la décision...! ) faut bien s'occuper, hein ?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Ne mettez pas les chambres a l'ouest ,vous allez souffrir le soir en ete ,meme avec les volets roulants.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
n'importe comment, il va bien falloir que je mette des pièces à l'ouest !!!

et j'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je serais obligé de me poser une clim pour ne pas mourir de chaud... le climat Corse est chaud et une exposition ouest n'est pas forcement idéale.

mais le terrain est comme ça et il faut faire avec. j'avais certes le choix d'un autre terrain, mais si il faut débourser 200K€ de plus pour être à la perfection, mes petits enfants seront morts avant d'amortir la différence.

et la vue sur le terrain Sud visité n'était pas au top.

je "compenserai" avec du photovoltaïque...

un seul groupe de puissance moyenne devrait suffire pour refroidir et servira l'hiver de complément chauffage. avec la VMCDF la chaleur sera répartie dans la maison.
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
RodBee a écrit:Bonjour,

Je peux vous proposer une solution peu coûteuse et économiquement très intéressant. Il s'agit de récupérer la chaleur des eaux usées de la douche.

Voici mon site I-net ou vous pouvez voir ce que cela peut vous apporter.

Pour vous donner une indication; une famille de 4 personnes peu récupérer plus de 60% de la chaleur utilisée pour la douche.

Cordialement,

RodBee


dommage, on est que deux...
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
RodBee a écrit:Bonjour,

Je peux vous proposer une solution peu coûteuse et économiquement très intéressant. Il s'agit de récupérer la chaleur des eaux usées de la douche.

Voici mon site I-net ou vous pouvez voir ce que cela peut vous apporter.

Pour vous donner une indication; une famille de 4 personnes peu récupérer plus de 60% de la chaleur utilisée pour la douche.

Cordialement,

RodBee



1) j'ai pas compris le prodige

2) les fotes sur un site commercial, ça fait vraiment pas pro ...
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Env. 800 message Var
Faire du passif avec une mauvaise orientation, c'est possible, mais ca va etre tres tres tres compliqué (et donc tres tres tres cher).

Est - Ouest, en hiver on peux dire adieux aux apports solaires mais en été on va consommer pas mal de clim pour refroidir le tout.

En gros l'equation a resoudre est la suivante:
Apport solaire insignifiants durant l'hiver => tout baser sur les apports internes et une enveloppe hyper performante pour sauver le peu d'apport.

Ete => apports solaires enormes et donc consommation de clim associée. Va plus rester bcp de marge de manoeuvre pour faire du passif.

Bon courage, j'aimerais pas etre a ta place.
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Bonjour,

Pour info, j'ai des apports solaires positif coté est et ouest sur ma maison, dans l'est de la France (triple vitrage).
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
vince_fr a écrit:salut Mpil,
bien d'accord avec toi sur bien des points et notamment sur la simplicité: raison pour laquelle on a opté pour le puits provençal et non celui à eau glycolée. As tu déjà parcouru le site de Carole et Joël qui ont auto-construit leur maison passive en Belgique. Joël y décrit vraiment très bien ses cheminements et ajustements dont notamment l'utilisation du poêle à pellets et plus du registre hydraulique. Mais il est vrai que les Ardennes belges c'est un autres climat que celui que tu vises.

Pour ta remarque au sujet de Viessmann je serai curieux de savoir pourquoi (juste histoire de me faire peur puisque nous allons avoir le système décrit par Jaro la Vitotres 343).


Bonjour,

Je ne vois rien au sujet de l'abandon du registre solaire au profit de la chaudière à pellets (c'est bien de cela qu'il s'agit ?)
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Env. 800 message Var
const101 a écrit:Bonjour,

Pour info, j'ai des apports solaires positif coté est et ouest sur ma maison, dans l'est de la France (triple vitrage).


Il y en a un peu mais ils restent tres faibles.. Par exemple voila les chiffres pour un TV de 1m² orienté Ouest en apport brut dans le Var (c'est a dire sans comptes les deperditions de ce meme vitrage):

Janvier: 39 Kwh mensuel
Juillet: 170 Kwh mensuel
Aout: 213 Kwh mensuel

Le meme mais orienté plein sud:
Janvier: 87 Kwh mensuel
Juillet: 96 Kwh menseul
Aout: 104 Kwh mensuel

Une fois que l'on a enleve les deperditions de ce vitrage orienté Ouest, le bilan doit etre a peine positif voir pas loin de s'equilibrer. Par contre il plein enormement en été :(
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Il y a triple et triple aussi.... Personnellement, j'aime les maisons assez vitrées et dans mon esprit une maison passive est une maison capable de limiter les variations de température, donc moins de chaleur quand le soleil tape et moins de déperditions quand il tape plus, moi cela me convient tout à fait.

De plus, coté ouest, le triple, de part son facteur solaire plutôt mauvais, va plutôt limiter les surchauffes. J'imagine que dans le sud , c'est pas inintéressant ! (dans le même ordre d'idée, je ne me plein pas que le velux à 45° qu'on a prévu n'ait un facteur solaire que de 0,30... )
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Env. 10 message Yvoir
mpil a écrit:la boucle de décharge vers la piscine, je connais !!!

c'est déjà le cas chez moi aujourd'hui pour cause de surchauffe... 20m2 c'est bien l'hiver, mais bonjour les surplus l'été.

je suivrais avec toute l'attention requise ton chantier et je prend bonne note de ton invitation en cours de travaux.

nous sommes presque voisins !


Bonjour,

tout nouveau sur ce forum, je sors un peu du sujet et voudrais te demander si tu sais donner un peu d'explications sur ta boucle de décharge vers la piscine car malgré l'endoit ou j'habite, j'ai bien surchauffé l'été dernier ; 30 tubes Viesmann sur toiture 40° avec boiler 300l.

Si celà t'intéresse,nous avons construit une MOB très basse énergie dont voici le blog ; http://lamaisondacote.skyrock.com

Dans mes amis, il y a aussi 2 maisons passives réalisées près de chez nous (en province de Namur en Belgique) actifdansmamaisonpassive et mimidelobbes.

Très bonne continuation et à bientôt.

Guy
Messages : Env. 10
De : Yvoir
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
j'ai simplement rajouté dans le bas du ballon un aquastat réglé à 70° qui démarre la pompe de la piscine si elle n'est pas en route ainsi qu'une pompe de charge sur un petit échangeur tout simple monté sur le refoulement.

faut toujours faire simple ! Smile
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