MOB sur dalle béton et sur polystyrène extrudé? Résolu

Bonjour

a5004a a écrit:

...je souhaite reposer cette dalle de 20 cm d'épaisseur sur du polystyrène extrudé qui lui même reposera sur un lit de tout venant 0/40 mis sur un film anti termites. Le polystyrène extrudé sera de 40 mm et de 300 kPa. Evidemment, il n'y aura pas de fondation, la dalle seule supportera la maison et sera consolidée par un grillage + un chaînage sous les murs...

il y a des points qui posent question mais si ce sont les préconisations de l'étude béton basées sur l'étude de sol je suppose que le document est + détaillé : il faut le suivre.

Bonjour et merci pour réponse,
il n'y a pas eu d'étude de sol ni d'étude béton. Je souhaite faire de l'auto-construction, étant moi même un ancien artisan à la retraite.
Si la qualité du sol ne m'inquiète pas, je n'ai aucune expérience sur 30 tonnes posées sur 4 cm de polystyrène extrudé, d'où mon inquiétude et ma recherche de réponses...
merci et à +

Bonjour,
si tu es ancien artisan, pourquoi venir demander des conseils?
Ma seul question, pourquoi 20cm de béton, et pourquoi 4cm de Polymachin?

A mon avis il faut faire des longrines enterré au pourtour de la dalle béton
Attention egalement aux descentes de charges qui pourraient tomber au milieu de la dalle ( poteaux )

on ne peut pas apporter de poids sur le polystyrène, il va s'affaisser...

Bonjour à tous,
Pour Gaillots: c'est pas parce que l'on a été artisan que l'on doit tout connaître et comme déjà dit, je connais beaucoup sur le bâtiment mais rien sur 30 tonnes posées sur 4 cm de polystyrène extrudé.
20 cm de béton sont là pour 1) supporter 30 tonnes de maison 2) créer suffisamment d'inertie thermique.
Le polystyrène venant juste isoler un peu le pont thermique sol/intérieur maison.
à +...

De toute façon, il va falloir isoler sur le dallage béton et avant la chappe pour la RT 2012, car 4cm suffira pas. Donc l'inertie de la dalle béton...
Ce que tu veux faire c'est un radier, mais un radier ça se calcul et se réfléchis.
Et sans parler de la nature du sol.

Bonjour à tous,
Je suis inquiet parce que je ne l'ai jamais fait.
Mais, j'ai cependant fait quelques calculs.
Le polystyrène utilisé serait du 300 kPa c'est à dire qu'il supporterai jusqu'à 30000 kg au m2 (1 kPa = 1000 N/m2).
En sachant que les 30 tonnes de la maison reposeront sur environ 10 m2 de lisse basse, cela represente un poids de 30000kg/10 = 3000 kg/m2. Donc il y a un coéf de sécurité de 10.
Qu'en pensez-vous ?
merci pour réponses,
à+...

Bonjour,
Je ne dois pas respecter la RT 2012 mais seulement la RT 2005;
à +...

Bonjour,

a5004a a écrit:

Bonjour,
Je ne dois pas respecter la RT 2012 mais seulement la RT 2005;
à +...

Parce que votre PC a été déposé avant le 1er mars 2012?
Et il est toujours valide?? (Ce ne sont que des questions subsidiaires)!!
techniquement, je ne vois pas 30T posées sur 4cm de polystyrène, fut-il de classe I4; Perso, j'ai fait un "voile de béton", donc plate forme et fondations en béton, mais la surface au sol est beaucoup plus petite!!
@+

Bonjour à tous et merci pour vos réponses,
pour deffrey: en fait, il ne faut pas dire 30 T posées sur 4 cm de polystyrène, mais plutôt : 3 tonnes posées sur 1 m2 de polystyrène extrudé de 4 cm d'épaisseur. Bon, mon PC est toujours valide car je n'ai jamais arrêté les travaux pendant plus d'un an (c'est la loi qui dit ça).
à +...

Re,

j'avais posé la question étude béton car je me doutais de la réponse :

Citation:

...
je vais commencer la construction de ma MOB qui va peser environ 30 tonnes, dalle béton comprise et fera environ 79 m2 au sol...

m'étonne : béton seul : 79m2 x 0.20 = 16m3 x 2200 = on est déjà à 35,2 T

Citation:

...
Evidemment, il n'y aura pas de fondation, la dalle seule supportera la maison et sera consolidée par un grillage + un chaînage sous les murs...

c'est le "consolidé par un grillage" qui me chagrine le + .
un radier demande des aciers, beaucoup + qu'une dalle standard, on est loin d'un "grillage"... dans le cas présent il faut + 1,2 tonne d'acier pour le radier seul.

pour le polystytruc de 4cm, je n'en vois pas trop l'intérêt (même thermique) ;

pour l'inertie moui c'est bien si c'est voulu mais attention : c'est ingérable, il faut "faire avec".
à contrario , ne pas en avoir assez (souvent le pb des MOB) peut poser pb l'hiver : la chaleur sort aussi vite qu'elle est produite -ou presque-
l'été çà peut être un avantage si les soirées sont plus fraiches.
je ne connais pas votre climat, la config envisagée est peut-être idéale dans votre région.

j'ai lu que vous n'aviez aucune obligation RT2012 : c'est bien, mais... profitez-en pour isoler + et mieux

Citation:

c'est pas parce que l'on a été artisan que l'on doit tout connaître

tout à fait d'accord, et c'est bien pour çà que l'avis ou l'étude pro (béton) n'est pas superflue

Bonjour à tous,
pour elisa21: question poids béton, je ne compte que la surface sous les murs et comme il y a 10 m2 de mur sur le polystyrène, je compte en béton 10m2 x 0,20 x 3 = 6 tonnes; j'ai ajouté 24 tonnes qui le poids de la maison porté par les murs.
Question grillage, ce sont des panneaux treillis soudé de 2,4m x 1,20, mailles de 15 x 15 cm et fil de 7mm; il sera également rajouté sous les murs porteurs un chaînage de 12 x 12 avec tors de 10mm. Les efforts sur la dalle ne seront que sous les murs porteurs car, pour le reste, c'est la partie habitable avec très peu de cloisons.
question isolation, je mets le polystyrène pour l'hivers. C'est une maison près de Bordeaux.
Qu'en pensez-vous ? concernant la contrainte de poids sur le polystyrène extrudé, suis-je dans le vrai ??
merci pour vos réponses;
à +

C'est un peu un gag ce sujet... vous demandez conseil mais vous avez réponse à tout...
Vous avez fait quoi en travaux depuis plus de 2 ans? Pour moi le permis est caduc...

Bonjour,

A mon avis , ce projet est mal pensé... Si c'est une MOB, pas besoin d'isoler sous les murs.... Et en plus la dalle prévue serait en communication avec l'extérieur : connerie car gros pont thermique.

Donc, plus rationnel de monter les murs sur une fondation "normale" et ensuite si on veut de l'inertie faire une dalle à l'intérieur posée sur du polystyrène. Mais pas 4 cm, disons au moins 8 ou 10.

Voir le procédé jackodur sur le forum (Poky, ... )

a+

a5004a a écrit:

pour elisa21: question poids béton, je ne compte que la surface sous les murs et comme il y a 10 m2 de mur sur le polystyrène, je compte en béton 10m2 x 0,20 x 3 = 6 tonnes; j'ai ajouté 24 tonnes qui le poids de la maison porté par les murs.
Question grillage, ce sont des panneaux treillis soudé de 2,4m x 1,20, mailles de 15 x 15 cm et fil de 7mm; il sera également rajouté sous les murs porteurs un chaînage de 12 x 12 avec tors de 10mm. Les efforts sur la dalle ne seront que sous les murs porteurs car, pour le reste, c'est la partie habitable avec très peu de cloisons.
question isolation, je mets le polystyrène pour l'hivers. C'est une maison près de Bordeaux.
Qu'en pensez-vous ? concernant la contrainte de poids sur le polystyrène extrudé, suis-je dans le vrai ??
merci pour vos réponses;
à +

youps alors dsl mais je n'ai rien compris à l'explication par rapport à l'énoncé initial.
on est dans la section MOB, je vais donc laisser la place aux spécialistes.

pour ce qui est du polystitruc pour l'isolation d'hiver : oui, j'avais bien compris mais 4cm avec un Lambda optimiste de 0.035 donne un R = 1,14 autrement dit RIEN ou presque : on voit souvent R=4 ou + en RT2012 et R=8 pour l'optimisation qui tend vers le passif... et oui j'ai bien compris que vous n'aviez pas d'obligation "RT" mais si l'iso n'était pas necessaire on ne s'embistrouillerait pas à en mettre .

=> "Gaillots" : on a encore quelques "vieux" permis qui restent en cours de validité

Bonsoir,
Je pense que vous voulez édifiez votre mob sur une dalle pour éviter d'avoir a faire une fondation et un soubassement ,il vous faudra tout de même coffrer en rives avec ou sans bêche et avoir une épaisseur suffisante pour "sortir" du sol, et surtout avoir une forme bien réglée, et bien compactée pour une construction bois faite pour soi pourquoi pas , les murs d'une mob ont un caractére auto-portant.

Par contre avec cette disposition un pse sous la dalle c'est pas une bonne idée :4 cm c'est insuffisant ,il faut plutôt le double mini, et de plus vous ne résoudrez pas le problème du pont thermique en nez de dalle .Le pse doit être sur la dalle .
Ps: la surface de dalle sollicitée ne correspond pas a la surface d'appui des murs .

Bonsoir à tous,
pour Gaillots: c'est vrai que j'ai bien réfléchi sur le sujet et c'est pour ça que j'ai les réponses, mais je n'ai pas la réponse concernant le comportement du polystyrène dans le temps. Le permis concerne la construction de 2 maisons OB + la démolition d'une grange + la rénovation d'une grande maison pour la partager en 4 appartements. Les 2 dernières sont faites, reste les 2 MOB à faire; comme je suis tout seul, ça prend du temps.
Pour mgarrig: à propos de connerie, c'est vous qui en dites une car les 20 cm de dalle qui sont extérieurs et qui créent le pont thermique seront aussi recouverts d'un isolant. Si vous ne savez pas comment va se comporter le polystyrène dans le temps, vous le dites simplement; j'ai déjà pensé à votre solution de faire d'abords les fondations et ensuite une dalle sur polystyrène mais c'est nettement plus contraignant et ça demande plus de temps.
à +

Citation:

Si vous ne savez pas comment va se comporter le polystyrène dans le temps, vous le dites simplement

Je peux en parler car quand j'ai fait construire ma maison, il y a 35 ans, j'ai eu droit à une dalle flottante. A l'époque , ce n'était pas une chape mais une dalle de 10 cm ferraillée posée sur 5 cm de polystyrène "normal", pas de l'extrudé qui est plus résistant....Mais cette "dalle flottante" ne supporte pas la maison, mais uniquement le cloisonnement intérieur

ET je me suis fait des noeuds dans la tête à l'époque, car le poly standard, à l'air libre, il part en petit morceau. ET j'étais vraiment inquiet Bref, cela tient depuis 35 ans et aucun indice d'affaissement....

Par contre, mes 5 cm de poly, c'est très très juste, en dessous j'ai un sous-sol et j'ai pas mal de déperditions qui , heureusement chauffent mon sous-sol. Comme j'y suis souvent, c'est pas plus mal.

const101 a écrit:

Voir le procédé jackodur sur le forum (Poky, ... )

a+

https://www.forumconstruire.[...]tart-45.php
https://www.forumconstruire.[...]tart-15.php
https://www.forumconstruire.[...]art-210.php

Bonjour à tous,
Vous êtes tous en train de parler de choses et d'autres mais vous ne répondez pas à ma question.
Dans un de mes messages, je vous fait part d'un calcul et vous demande tout simplement si vous êtes d'accord avec ce calcul;
Dans le cas le plus favorable, on prend la surface totale (79 m2) de l'ensemble maison de 72 tonnes (24 T de la maison + 48 T de la dalle ferraillée) ce qui fait 911 kg /m2 qui reposera sur le polystyrène qui doit résister à (300kPa) 30 000 kg; là il n'y a pas de souci de compression du polystyrène, on est à un coef de sécurité de 32; mais en prenant le cas le plus défavorable, je ne prend que la surface des lisses basses (10 m2) et le poids posé sur ces 10 m2 étant de 30 T (24 T de la maison + 6 T dalle feraillée), nous avons 3000 kg au m2 pour un polyst qui peut en porter 30 000, cela nous fait un coef de sécurité de 10;
Par le calcul, tout parait beau mais je ne connais pas la réaction du polyst dans le temps,d'où mon inquiétude et ma question de départ.
L'ensemble est destiné à la location.
==> Elisa21: si je souhaite mettre du polystyrène, c'est surtout pour la sensation de froid dans les jambes; la température du sol avoisine les 8 °C donc l'isolation au sol est moins importante que celle du toit ou des murs.
==> jmd14: avant tout, je gratte le sol et je dépose 20 centimètres de tout venant compacté sur 100 m2 sur lequel je mets le film anti termite; le seuil de la maison sera alors à = 20 + 4 + 20 = 44 cm du sol éxitant.

==> mgarrig: l'isolation polystyrène que je mettrais devant le nez de dalle pour éviter le pont thermique sera évidemment protégé par 1 cm de fibro-ciment.
à+

Parce que tu crois qu'avez 4cm tu n'auras pas de sensation de sol froid?
Normal que personne ne te réponde, on est tous entrain de te dire que ton polymachin de 4cm, c'est de la *erde. Et je ne rentre pas dans les détails du système 20cm cailloux et 20cm dalle...
Si tu veux isoler sous la dalle béton, regarde les liens de const101, tu as les réponses !

Ok pour le PC j'ai rien dit. Mais Elisa l'a bien dit, on est en 2015,isole comme il faut....

a5004a a écrit:

Bonjour à tous,
Vous êtes tous en train de parler de choses et d'autres mais vous ne répondez pas à ma question.
Dans un de mes messages, je vous fait part d'un calcul et vous demande tout simplement si vous êtes d'accord avec ce calcul;

Bonjour,
1) la réaction d'appui sur la dalle n'engendre pas une surface de compression correspondant a la surface de la traverse basse ,je ne connais pas la conception de la structure ,mais il y a peu de chance que les descentes de charges soient uniformément réparties .

2) Tout le monde vous dit que 4 cm d'isolation sous dalle c'est trop peu .De plus il est complètement interdit et surtout illogique qu'un voile de pse sous dalle ait a supporter des charges structurelles .

3) Vous pensez faire une isolation périphérique en nez de dalles quelle sera l'épaisseur du complexe ? je vous cite :pse protégé par 1 cm de fibro-ciment, quelle section d'ossature allez vous employer pour que l'appui des murs soit cohérents dans le cas d'un bardage ventilé par exemple ?

Vous venez avec une solution que vous pensez intéressante et demandez de la valider ,comme les autres je vous réponds non !

Deja d'après ce que j'ai pu voir ou entendre il faudrait déja utiliser des dalle polyuréthane (dit TMS souvent) qui sont peu compressibles et c'est utiliser en générale pour l'isolation de dalle sur terre plein, 80mm mini sous rt2012.

Rt 2005 pour vous j'ai aussi de gros doutes et pourquoi chercher la misère pour moins de 1000€ que vous retrouverez par la suite en confort et en chauffage, 20 cm de dalle pour l'inertie c'est pas utile pour moi dans une mob, faites donc l'inverse : 80 ou 100mm d'isolant sous dalle avec 12cm pour celle ci (ah oui mais il faut partir sur un terre plein), le résultat sera meilleur pour peut être même moins cher! et si vous voulez de l'inertie vous n'aurez donc pas de plancher chauffant.
l'inertie ça a ses avantage mais ses inconvénients aussi sur plusieurs points et donc à réfléchir !

ensuite par rapport au poids : les MOB peuvent aller la ou les traditionnelles sont déconseillées de par la portance du terrain (avec conditions bien sûr) car elles sont 3 fois plus légères en moyenne.

Mais bon pour finir faire un radier pour du résidentiel est très couteux, d'après ce que j'ai pu voir (car j'ai envisagé la chose moi même) du fait de l'épaisseur de béton mais surtout la quantité et type de ferraillage requis. Ah ! il y a un autre point et c'est pour ma culture perso ^^ : poser cela sur un lit de grave en 0/40, un radier n'a pas besoins de hérisson, lit de sable et polyanne comme un terre plein ?