Idée plan RdC réno ?

**utilisateur banni** a écrit:

Au vu de ton étage, tu ne gâche pas l'espace mais tu le tords
.../...
J'avais gribouillé un truc très zen que je n'ai pas posté avec le comptoir de la cuisine en arc de cercle

Quoi !!!? Toi l'inconditionnel du tout droit, tu avais dessiné un truc tordu ?

C'est à ton tour de bosser Pax et de nous montrer ce que tu retiens de nos propositions...
Moi j'ai retenu le contenu de ta cave mais pour 7 ou 8 tu peux prévoir davantage qu'une bouteille.

Pax24 a écrit:

Bon voilà, après je pense qu'on a fait le tour, bien sûr les variantes pourraient être encore nombreuses mais c'est du réglage, le gros de l'histoire a été proposé même si je regrette de ne pas avoir vu de propositions de gens doués en optimisation d'espace comme Iguanek et quelques autres.

A moins que quelqu'un ait encore une idée révolutionnaire je crois qu'il va falloir choisir.

Pax24 a écrit:

Ok donc tu es tellement centrée que tu penses qu'un terme à priori inclusif est forcément exclusif ?

Une piste : par exemple je pense être plus "doué" en optimisation qu'en esthétisme et j'ai proposé des plans et j'ai écris cette phrase...

Alors bon j'aurais dû écrire "très spécialisés" peut-être qui était le fond de ma pensée ou "d'autres gens" pour bien expliciter et ne pas risquer qu'un lecteur rapide et sensible n'y lise une contradiction à ma pensée ?

Pax24 a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

C'est vrai que tous ceux qui sont intervenus sont connus pour gâcher l'espace.
- bla-bla -

En disant qu'on espèrait un plan d'un spécialiste de X on ne dit pas que les autres plans n'ont aucun X. Surtout que ce X n'est pas forcément le déterminant, juste une autre possibilité.

Tu sais quand on dessine des plans il faut aussi accepter qu'ils ne plaisent pas forcément à l'autre ou qu'ils ne suscitent aucun commentaire, parce que des fois on est à côté, on se plante ou on ne comprend pas les demandes ou encore on ne fait que reprendre un truc déjà vu avec trop peu de différences.

Et je suis bien placé pour en parler tant récemment j'ai passé des heures en vain pour aider les autres mais c'est aussi une école de la modestie. Ça pique un peu c'est sûr mais ce n'est pas une raison pour s'aigrir, ça ne fait rien avancer.

Encore un jugement de valeur.
Donc, puisqu'il faut expliquer j'explique: J'ai compris ta phrase comme un bilan de ces 12 pages, où tu as eu moult propositions de personnes qui se sont creusé la cervelle à ta demande, qui ont passé du temps à faire des plans cotés, précis, qui les ont repris suite à tes remarques etc... Donc, tu fais une phrase-bilan et en guise de remerciement, tu dis regretter "de ne pas avoir vu de propositions de gens doués en optimisation d'espace comme Iguanek et quelques autres". J'avais bien compris que cette dernière phrase est une maladresse, je ne suis pas débile ni hypersensible, ni "centrée". Ce qui me heurte c'est le manque d'un petit mot de reconnaissance. Pas que pour moi (où as-tu lu ça??) pour tous les intervenants de ton topic.
La politesse, c'est une grosse composante du bien vivre ensemble. Surtout sur un forum, ou l'on a pas son interlocuteur en face de soi pour lire ses expressions.

Personnellement, ça ne me fait rien que les gens n'adhèrent pas à mes idées. Je ne suis pas pro, je me trompe probablement plus souvent que je ne trouve "the" solution et ce n'est pas ma maison. Le petit mot de remerciement ou de reconnaissance (ou au minimum un petit clic "c'est utile") fait que je l'accepte d'autant mieux.
Après, le merci c'est une question d'éducation. Par contre, commenter les idées données, surtout quand elles s'accompagnent d'un croquis ou d'une 3d, c'est la moindre, des moindres des corrections.

petrouchka a écrit:

J'ai compris ta phrase comme un bilan de ces 12 pages
...
Après, le merci c'est une question d'éducation. Par contre, commenter les idées données, surtout quand elles s'accompagnent d'un croquis ou d'une 3d, c'est la moindre, des moindres des corrections.

Non mais faut vous calmer tous les 2 hein. Relisez le sujet depuis le début, des commentaires y'en a plein des j'aime, des mercis aussi, sans doute pas à chaque fois c'est possible, mais faut pas déconner non plus.

Quand au bilan, tu interprètes comme tu veux mes propos, si bilan il y a il est plutôt sur la synthèse alors que j'ai postée et qui m'a pris 3 bonnes heures à faire, l'aurais-je fait si je pensais que les plans n'avaient aucune valeur ? Je suis pas maso hein.

Ai-je fermé mon topic ? Ai-je marqué "résolu" ? Non donc ne me dicte pas comment je dois agir.
Pour l'instant la porte reste ouverte, j'ai juste dis entre les lignes qu'il ne servait à rien de poster 50 variantes avec la table comme ça ou à 90°, avec le four là ou inversé avec le frigo.
Donc je ne fais pas de bilan, je le ferai quand on aura fait un choix, à ce moment là j'expliquerai et je remercierai, encore.

Et dire que je ne commente rien ou n'aime rien est vraiment pas juste. Sur les 10 premières pages 15 réponses directes à des plans :

Page 1

Pax24 a écrit:

La TV serait plutôt sur le mur ouest à cause de la niche à l'est.
Il me semble que [etc...] A voir..

Page 2

Pax24 a écrit:

Y'a des idées ! Bon je décrypte encore ton plan 1 hein... Il me semble que la circulation depuis l'entrée est un peu torturée au niveau du bureau. Le WC à cet endroit est intéressant [etc...]

Pax24 a écrit:

C'est une piste à explorer mais ça semble compliquer les espaces. Par contre la table dans ton 1 dans cet angle fermé c'est vraiment pas envisageable et dans le 2 j'ai l'impression de place perdue.

Ah ben tiens un truc que je n'ai jamais envisagé ! [etc...] Faudrait creuser et voir si ça marche cela dit.

Bon en tout cas je vois déjà pleins de choses auxquelles je n'avais pas pensé, c'est bien !

Pax24 a écrit:

C'est très sympa tout ça ! Bien vu et lumineux !
J'aime beaucoup le coup de la niche pour le lave-mains qui permet de réduire la largeur du wc.
[etc...] Très sympa l'entrée vitrée atelier, j'imagine que [etc...] .

Page 3

Pax24 a écrit:

Pour les plans je vois qu'on en arrive tous à peu près aux mêmes conclusions avec toujours essentiellement la cuisine sur le mur nord, rarement en en position centrale. Originalité chez toi avec le cellier sur la gauche.[etc...]

Pax24 a écrit:

[etc...] Bon j'en suis pas encore là hein ! Ca serait couillon après autant de belles propositions !

Mais à un moment il faudra faire la synthèse et comme je l'ai dit la plupart des plans se rejoignent pour l'instant à quelques nuances.

Page 4

Pax24 a écrit:

Sur ton plan, le bureau autant enfermé ouch ! Il y a aussi un souci de circulation, comme je l'ai expliqué sur nos modes de vie[etc...]

Page 5

Pax24 a écrit:

Oui enfin une cuisine (presque) au sud.
J'aurais tendance à inverser salon et salle à manger, [etc...]

Pax24 a écrit:

Merci mais est-ce que les grandes parois de chaque côté des portes sud ne vont pas tuer la lumière générale ?[etc...]

Page 7

Pax24 a écrit:

Ca c'est l'idée intéressante ! J'en parle depuis quelques messages et tu as là effectivement une solution à laquelle je n'avais pas pensé [etc...]
J'ai un peu de mal avec ton entrée toute fermée. Pour l'instant le mieux que j'ai vu sur ce sujet c'est le plan de BriketBrok en page 4[etc...]
Pour le reste ça se tient comme option, j'aime bien tes choix de meubles.[etc...]

Page 8

Pax24 a écrit:

[etc...] Sur les différents plans de Toto mon préféré est celui de la page 5, le 1er avec le bureau enfermé (qu'on peut donc ouvrir en demie cloison) parce que l'utilisation de ce mur nord en 3 tiers est une piste pertinente.[etc...]

Page 9

Pax24 a écrit:

[etc...] C'est effectivement délirant même si j'aime beaucoup l'idée. Une belle cuisine véranda sud-est ça serait chouette.[etc...]

Page 10

Pax24 a écrit:

C'est pas mal malgré l'absence de cellier, par contre tu tiens absolument à mettre le salon côté nord.[etc...] .

Pax24 a écrit:

Sur le principe, la cuisine là est une nouveauté intéressante pour ce qu'elle permet derrière .[etc...]

Pax24 a écrit:

Belle idée les étagères ! Effectivement il faudrait réduire un peu parce que [etc...]

Plus le reste, bref, faux procès.

Après j'ose espérer que tout le monde n'est pas super en demande de démonstration de gratitude et comprend aussi à demi mots que je suis content de voir leur solidarité avec mon problème même si je ne l'exprime pas toujours clairement ou suffisamment pour certains ou maladroitement pour d'autres.

Ouais enfin, ça dépend des femmes... y'en a qui sont plus poutres et parpaing que carène et plastique.

Pax24 a écrit:

petrouchka a écrit:

J'ai compris ta phrase comme un bilan de ces 12 pages
...
Après, le merci c'est une question d'éducation. Par contre, commenter les idées données, surtout quand elles s'accompagnent d'un croquis ou d'une 3d, c'est la moindre, des moindres des corrections.

Non mais faut vous calmer tous les 2 hein. Relisez le sujet depuis le début, des commentaires y'en a plein des j'aime, des mercis aussi, sans doute pas à chaque fois c'est possible, mais faut pas déconner non plus.

Quand au bilan, tu interprètes comme tu veux mes propos, si bilan il y a il est plutôt sur la synthèse alors que j'ai postée et qui m'a pris 3 bonnes heures à faire, l'aurais-je fait si je pensais que les plans n'avaient aucune valeur ? Je suis pas maso hein.

Ai-je fermé mon topic ? Ai-je marqué "résolu" ? Non donc ne me dicte pas comment je dois agir.
Pour l'instant la porte reste ouverte, j'ai juste dis entre les lignes qu'il ne servait à rien de poster 50 variantes avec la table comme ça ou à 90°, avec le four là ou inversé avec le frigo.
Donc je ne fais pas de bilan, je le ferai quand on aura fait un choix, à ce moment là j'expliquerai et je remercierai, encore.

Je ne sais pas qui doit se calmer et qui dicte aux autres comment agir, ici... Bref, je voulais juste te préciser que pour ma part, mon commentaire sur les réactions aux propositions données était d'ordre plutôt généraliste, suite à ta phrase

Citation:

quand on dessine des plans il faut aussi accepter qu'ils ne plaisent pas forcément à l'autre ou qu'ils ne suscitent aucun commentaire

et que je te retourne ton conseil de relire ton topic, dans le but, par exemple, de compter combien tu as eu de propositions avec dessins, plans cotés et 3d et voir combien de merci ont été donnés en retour. Et de relire ensuite la phrase qui a déclenché ce bazar.
Pour ma part, j'ai suivi ton conseil et je dois reconnaitre que même si je n'ai vu qu'1 merci, tu as quand même dit une fois ou l'autre que telle ou telle idée était sympa. Ce qui n'exclue pas de mon point de vue de dire merci pour la bonne idée, mais bon, chacun sa sensibilité, dira-t-on.
Voilà, c'est tout J'ai quand-même eu sincèrement du plaisir à réfléchir à ta pièce de vie.

Bonjour à tous,

Très sympa ce plan.
En ce qui me concerne j'ai vraiment du mal avec le bureau vitré. Imagine : tu mets une plante verte de chaque coté, Pax au milieu et tu obtiens un magnifique aquarium...
Si c'était pour moi, je choisirais ma solution de bureau sur roulettes dissimulable derrière un rideau.

Réfléchis et prends ton temps, Pax, assures-toi que tout soit bien réglé avant de te décider...

**utilisateur banni** a écrit:

Et que tu profites d'un mur courbe fait sous SH3D

Tu n'as pas encore essayé la version X :


et "pour le fun" sa version fiesta bien sûr :

petrouchka a écrit:

même si je n'ai vu qu'1 merci, tu as quand même dit une fois ou l'autre que telle ou telle idée était sympa. Ce qui n'exclue pas de mon point de vue de dire merci pour la bonne idée, mais bon, chacun sa sensibilité, dira-t-on.

Voilà. Et tu as oublié quelques clics "j'aime".

Pour le comptage, 5 "proposeurs" pour 5 plans et 3 autres pour les 22 plans restants..

Eh bien on peut dire que ce topic (que j'ai aussi suivi avec attention !) passionne les forumeurs !

Voilà comment j'aurais aménagé cet espace :



Quelques explications :

Cuisine / Repas :

On passe le plus clair de notre temps libre (diurne) dans la cuisine, à table (ou devant notre ordi !), donc pourquoi ne pas casser les conventions et placer la cuisine et la salle à manger côté cheminée ? Un repas hivernal autour d'un bon feu est encore plus agréable que la traditionnelle flambée-canapé, que ce soit le matin, le midi ou le soir

Vu les usages que tu fais de ta terrasse, Pax, ça me paraissait naturel de la placer près de son accès ! Aussi bien pour se préparer au repas, qu'après le repas avec un plan de travail disponible pour débarrasser juste à côté, au dessus du lave-vaisselle.
Se chercher à boire dans le frigo par une belle journée ensoleillée, ou les cafés à la fin du repas, c'est rapide !

A gauche du frigo : meuble bas avec four. Au dessus de ce meuble de la place pour tous les robots ménagers, bouilloire électrique, grille-pain et cafetière, qui font souvent "tache" dans une cuisine moderne.
Dans la niche des étagères pour stocker livres de recettes, capsules de café, décorations de cuisine...
Sous les plaques de cuisson des tiroirs (type casserolier) pour ustensiles + provisions.
Au dessus du lavabo des meubles hauts pour la vaisselle + provisions.
Sous le lavabo d'autres rangements.
J'ai volontairement décalé le meuble lavabo pour permettre à 2 personnes de se croiser facilement près de l'accès terrasse (quand on débarrasse ou met la table on fait souvent plusieurs allers-retours avec la cuisine).

Vu que tu ne te sers pas de toute ta cheminée, peut-être que la partie inutilisée peut être intégrée à la cuisine avec par exemple un four à pizza ? Ou juste des rangements.

Salon / Bureau :

La niche peut être exploitée avec quelques étagères pour y mettre quelques livres, magazines, programme tv, ou de la déco.
Le bureau peut être en partie camouflé par une cloison mi-hauteur (alignée avec la porte d'accès cave pour plus d'esthétisme) sur la partie du bas, qui ne t'empêchera pas de zieuter la TV en tournant la tête (mettre le PC sur la petite branche du L pour éviter les torticolis!).
La TV est visible de la cuisine également (ça peut être pratique pour ne pas rater un but en allant se chercher une binouze au frigo, ou quand on tourne la béchamel...).

Entrée / Sanitaires :

Je n'ai pas voulu mettre de placard trop grand pour éviter de trop occulter la lumière provenant de ta porte vitrée et fluidifier la circulation (l'ouverture fait 100cm), mais tu peux l'agrandir un peu si tu trouves ça trop juste.
WC sans vision directe sur la cuvette porte ouverte.
Ça me faisait mal au cœur de savoir que pour les machines ta femme se rendait au sous-sol froid, du coup j'ai prévu un emplacement lave-linge dans les sanitaires. Le WC devient adaptable PMR du coup.
Si tu as un LL hublot, au dessus tu peux envisager des rangements par exemple pour des chaussures peu utilisées, chapeaux, sacs de madame, etc.

Autres :

Je vois l'accès cave par un vrai escalier (certes plus raide que celui qui mène à l'étage) où l'on peut tenir debout, c'est pourquoi je l'ai mis en bout d'escalier, pour une échappée correcte et plus de confort quand tu t'y rendras.
J'ai pu caser le buffet ! Ta femme devrait apprécier, toi... moins !
J'ai essayé tout au long de la réflexion de privilégier des circulations fluides et la luminosité, tout en prenant en compte tes usages et les retours sur les précédentes propositions (car oui il y en a eu ! ;) ;) ;) ).

Et ben ! Bravo pour ce plan et son argumentation très cohérente et réfléchie.
C'est un plan qui me plait beaucoup et c'est toujours embêtant de devoir dire que ça m'étonnerait qu'il soit notre choix pour plusieurs petites raisons malgré toutes les bonnes idées. Après ça ne veut pas dire qu'on ne prendra rien de tout ça, je sens déjà qu'il m'influence sur certains points.

meLyo a écrit:

Un repas hivernal autour d'un bon feu est encore plus agréable que la traditionnelle flambée-canapé, que ce soit le matin, le midi ou le soir

Oui sans doute ! Mais à condition de manger sur cette table ce qui n'arrivera que quelques rares fois parce que l'autre condition est de manger devant la tv et là c'est un peu loin et masqué je pense. (Je sais bien qu'on doit passer pour des gros accros de tv mais bon, madame travaillant en grande distribution, elle rentre souvent vers 20h voire 21h l'été, une heure pas pratique, et a besoin de décompresser et ça passe par ça, évidemment si elle finissait à 18h30 et qu'on mange à 19h45 ça serait différent). Donc la circulation proche de la terrasse oui mais loin du vrai lieu de repas habituel qui sera le salon.

Un autre détail contrariant, c'est la hotte, là on est condamné a du recyclage (cela dit ça peut se faire hein), sauf à tirer un tuyau dans la cheminée, mais hormis l'esthétique je crois que c'est interdit. Cela dit là aussi c'est un choix à faire parce qu'on retrouvera ce problème à chaque fois que la cuisson n'est pas contre le mur ouest ou nord.

L'autre petit truc, mais c'est vraiment un détail, c'est l'alimentation de la cheminée en hiver qui demande un peu de place, en poussant un peu l'îlot cuisson et en rangeant les chaises pour ne pas leur mettre un coup de bûche, ça doit passer. De toute façon le problème est le même avec le salon ici sauf si on sort le point chaud du cantou.

Enfin comme je l'ai déjà dit, plus que le placement de la cuisine et ces broutilles, c'est celui du salon qui ici pose problème, parce que la vue n'y est pas terrible, parce que le charme de la porte vitrée d'entrée fait que dans cette configuration si quelqu'un vient frapper à la porte (sans sonner avant y'en a si si), il nous a vu avant qu'on le voit, ce qui surprend parfois. parce qu'il est entre 2 portes vitrées extérieures et psychologiquement ça fait bizarre même si j'ai du mal à l'expliquer, c'est pas cozy ou feng shui ou que sais-je. Parce qu'enfin c'est un non catégorique de madame, pour l'instant.

C'est d'autant plus dommage que je trouve très cohérent tout cet ensemble nord avec le bureau bien dégagé.

meLyo a écrit:

Ça me faisait mal au cœur de savoir que pour les machines ta femme se rendait au sous-sol froid, du coup j'ai prévu un emplacement lave-linge dans les sanitaires.

Oui alors rassure ton cœur, personne ne l'oblige hein ! On en avait parlé, je lui ai même proposé de la mettre à l'étage dans la SdB mais elle a préféré continuer comme ça. Elle finira par se lasser je pense c'est pour ça qu'il faut effectivement se garder une solution de repli et la tienne a plusieurs atouts.
Cela dit c'est aussi une façon de combler l'absence de cellier sur ce plan. Ce n'est pas un indispensable c'est vrai mais un plus. Pour le LL et aussi pour le congel actuellement à la cave aussi et qui du coup ne sert jamais sauf à garder nos cueillettes de cèpes automnales jusqu'au repas du 1er de l'an. Je suis à 2 doigts de le revendre mais s'il trouve sa place au RdC il restera.

meLyo a écrit:

J'ai essayé tout au long de la réflexion de privilégier des circulations fluides et la luminosité

Et c'est réussi ! Y'a pas de doute là dessus, on circule même très largement au centre Je n'ai aucun souci pour la lumière avec ce plan, avec rien d'ailleurs hormis quelques menus détails.
Après la même chose en inversant buffet et four, en centrant l'îlot cuisson devant l'accès cave qui passerait sur le côté, et donc une table plus en face de la cheminée (et de la tv) ça pourrait le faire si on arrive à se faire au salon là-bas bien sûr.

J'ai dit merci ? je sais plus, c'était en sous texte non ?

Bonjour,

Voici 2 autres plans...
La priorité est donnée à la lumière, la vue sur la télé depuis le bureau, simplifier les modifications des réseaux d'eaux usées....et cacher le buffet





Après toutes les propositions données par l'ensemble des participants à ce fil, je pense que si aucune solution n'est trouvée, il faudra faire des concessions.... ou bien revoir le budget....

A+

BriketBrok a écrit:

Voici 2 autres plans...

Alors déjà je dis merci comme ça c'est fait. (je fais gaffe maintenant)
Et ensuite impossible d'agrandir les images, peut-être un souci temporaire sur HP...

BriketBrok a écrit:

Après toutes les propositions données par l'ensemble des participants à ce fil, je pense que si aucune solution n'est trouvée, il faudra faire des concessions.... ou bien revoir le budget....

Pour l'instant je n'ai jamais objecté le budget sauf pour déplacer l'entrée générale de la maison ou changer les ouvertures, bref la structure. C'est plus philosophique qu'économique.

Aucune solution clés en main peut-être, quoi que, mais plein de bouts de solution et d'idées ou de remarques pertinentes ont été vus et ça c'est déjà très bien pour avancer !

Tout à l'heure j'en parlais vaguement à mon voisin qui connait bien la maison, notamment du plan de meLyo que j'aime bien mais qui passe pas et sans trop réfléchir il m'a laché peut-être THE solution et le seul truc jamais vu ici : "ben mets le salon au milieu puisque c'est votre centre de vie"... j'ai fait : purée mais pourquoi on n'y a pas pensé ?!

Je cherche encore il doit y avoir une raison mais sinon bien sûr, cuisine au sud englobant la cheminée, salon au milieu, sàm+pièces tech au nord, bureau soit angle sud-ouest soit comme sur le plan meLyo.

Ah oui très bonne idée,
- On traverse le salon 25 fois par jour
- La cuisine autour de la cheminée, bof, à moins que tu cuisines des pizzas au feu de bois ?!
Change de voisin !

dmgpau a écrit:

Ah oui très bonne idée,
- On traverse le salon 25 fois par jour
- La cuisine autour de la cheminée, bof, à moins que tu cuisines des pizzas au feu de bois ?!
Change de voisin !

Non il est très bien mon voisin ! Et spécialiste RT2012 en plus.
Oui bien sûr c'est le premier truc qu'on a évoqué, la circulation, ça semble le seul argument tangible, à étudier donc notamment si on peut garder un passage "hors" salon.

Pour la cuisine ici on a une vieille tradition de cuisinière au bois, alors pourquoi pas un jour et oui je rêverais d'avoir un four bois pour mes pizzas.

Pax24 a écrit:

Tout à l'heure j'en parlais vaguement à mon voisin qui connait bien la maison, notamment du plan de meLyo que j'aime bien mais qui passe pas et sans trop réfléchir il m'a laché peut-être THE solution et le seul truc jamais vu ici : "ben mets le salon au milieu puisque c'est votre centre de vie"... j'ai fait : purée mais pourquoi on n'y a pas pensé ?!

Ca tombe bien.... c'est justement ce que j'ai proposé dans les 2 plans posté au-dessus....
Mais c'est clair que l'escalier est bien chiant!

PS: les plans s'agrandissent correctement chez moi....

Ok Pax, merci pour ce retour détaillé, ça permet de mieux cerner les préférences c'est important.

Voilà la V2 :



Pour le bureau sous escalier j'ai vite fait calculé en prenant une hauteur de marche de 18.33cm (selon un de tes précédents posts), ça passe avec un escalier pas trop massif.
Et tu as une vue imprenable sur la TV depuis ton bureau !
Si jamais tu connais pas les panneaux japonais, ce sont des bandes larges de tissu lestées en bas et qui coulissent sur un rail de guidage fixé en hauteur (dans ton cas le plafond).
La cuisine est plus petite mais tu gagnes un cellier, tout en gardant les avantages de l'avoir placée près des terrasses.
On perd un peu en luminosité et en fluidité de circulations mais ce plan devrait correspondre davantage à vos usages ce qui est prioritaire.
Pour la revente future il sera facile d'intervertir séjour et salle à manger.

BriketBrok a écrit:

Ca tombe bien.... c'est justement ce que j'ai proposé dans les 2 plans posté au-dessus....
Mais c'est clair que l'escalier est bien chiant!

PS: les plans s'agrandissent correctement chez moi....

Oui maintenant aussi chez moi c'était pas le cas tout à l'heure.

C'est presque l'idée oui. On était en gros sur ça :


Alors entre tes 2 plans, je préfère le second pour le placement du wc plus discret et pour la cuisine qui empiète moins la circulation.
Il faut que je regarde de plus près en vrai mais je trouve ça pas mal.

Bon je dis pas que je t'en veux pas un peu quand même de m'avoir refilé le buffet dans mon bureau, faut vraiment que je le brûle avant les travaux !

meLyo a écrit:

Si jamais tu connais pas les panneaux japonais, ce sont des bandes larges de tissu lestées en bas et qui coulissent sur un rail de guidage fixé en hauteur (dans ton cas le plafond).
La cuisine est plus petite mais tu gagnes un cellier, tout en gardant les avantages de l'avoir placée près des terrasses.
On perd un peu en luminosité et en fluidité de circulations mais ce plan devrait correspondre davantage à vos usages ce qui est prioritaire.
Pour la revente future il sera facile d'intervertir séjour et salle à manger.

Tout à fait, et si on revend un jour on fera construire parce que les contraintes de la réno hein...
Je connais les panneaux japonais et c'est encore une très bonne idée à conserver pour un bureau placé ici (et même ailleurs).
Bonne idée aussi les casiers en devant de bureau pour le masquer un peu.

Pour le cellier je pense qu'esthétiquement il faudrait aligner les cloisons wc/cellier.
Reste qu'on a du coup une sortie peut-être trop directe du wc sur la sàm même s'il est bien masqué, à voir en reprenant l'idée de Brik de fermer l'entrée en style atelier vitré.
Effectivement on perd beaucoup de cuisine là, il ne reste que 6 éléments de 60 possibles contre 8 sur ton premier plan mais comme tu dis faut choisir cellier ou éléments de plus.
A voir.

Vous me faites rire tous à vouloir absolument me coller le buffet, je vais reprendre ton idée de panneaux japonais pour le planquer tiens !

Un buffet, ça se peint, ça se relooke, ça se customise... s'il est vraiment moche...

Sinon, je vois que dans ton dernier essai de plan, tu mets une vraie table de salle à manger, ce que j'ai supprimé dans mes 2 derniers plans. Pourquoi perdre de la place avec cela puisque apparemment, vous ne vous en servirez que très rarement?

BriketBrok a écrit:

Un buffet, ça se peint, ça se relooke, ça se customise... s'il est vraiment moche...

Moche, moche... disons pas moderne, massif, après oui ça doit pouvoir se relooker mais y'a du boulot ne serait-ce que pour poncer les colonnes torsadées.

BriketBrok a écrit:

Sinon, je vois que dans ton dernier essai de plan, tu mets une vraie table de salle à manger, ce que j'ai supprimé dans mes 2 derniers plans. Pourquoi perdre de la place avec cela puisque apparemment, vous ne vous en servirez que très rarement?

C'était un essai pour montrer les canapés et la circulation possible derrière eux dans ce cas, d'ailleurs si je n'ai pas mis le reste c'est que je n'arrivais pas à caler la cuisine. Pour plusieurs raisons, dont le fait qu'on a un frigo 70x70 et un jour j'aimerais un plus gros peut-être type américain avec truc à glaçons, mini-porte tout ça quoi et donc pas facile à caser en restant cohérent.
Par contre dans cette config on ne peut pas mettre ton gros îlot donc du coup retour d'une table qui ne sert pas beaucoup c'est clair mais bon ce n'est qu'un essai pas sûr du tout qu'on parte là dessus. Ton dernier plan étant très séduisant.

Bonsoir,

une idée pour le congélateur (cèpes) en plus du buffet

[img][/img]

j'espère que ça va marcher, je ne suis pas habitué aux forums

bonne soirée et bon week-end à toutes  et à tous

Le buffet Pax tu fais comme Stéphane Plaza dans Maison à Vendre : des grandes planches de médium clouées tout autour et repeintes et tu as un parfait buffet Ikea !

A vérifier mais je crains que sur ton plan epire il n'y ait pas assez de hauteur sous escalier pour ouvrir le congélateur (si c'est un congélateur coffre) en grand.

Bon Pax voilà la V3. Ma proposition avec la TV au milieu comme tu l'as suggéré.
Elle ressemble à la proposition 1 de BriketBrok mais en gardant la table pour recevoir.
On a maintenant une cuisine digne de ce nom, plus marquée (avec possibilité de manger rapidement sur l'îlot), et je trouve une plus grande fluidité dans les circulations, que sur la V2.
La lumière circule mieux aussi, le volume comportant beaucoup moins d'obstacles.
Bref dis-moi ce que tu en penses !

epire a écrit:

une idée pour le congélateur (cèpes) en plus du buffet

j'espère que ça va marcher, je ne suis pas habitué aux forums

Bravo pour ton 1er message sur ce forum d'abord !

Tu as bien fait de poster ce plan que tu m'avais envoyé en mp et que j'aime beaucoup.

Après y'a des détails qui ne change rien au plan, je tournerais le bureau chaise dos à l'escalier pour me sentir mieux parce que dos à l'entrée c'est "flippant" et dos au canapé quand quelqu'un y est c'est "anti-social". Pour info le congel c'est une armoire pas un coffre mais y'a de quoi le placer dans ce cellier, à côté du LL en mettant des rangements à sa place bref pas de souci.
Dans cette configuration je laisserai le point chaud dans le cantou.
Pour les questions de ton plan ce serait frigo à gauche plus proche des terrasses et four à droite.

Après je trouve que tu as bien utilisé tout cet espace sous escalier, j'ai l'impression qu'il y a même plus de place partout.

Eh eh tu lâches rien c'est bien ! Par contre faut arrêter de faire des plans sympas parce qu'on ne pourra en faire qu'un hein on va pas changer tous les 6 mois.

meLyo a écrit:

et je trouve une plus grande fluidité dans les circulations, que sur la V2.
La lumière circule mieux aussi, le volume comportant beaucoup moins d'obstacles.

Ah ben forcément, y'a plus de cellier ni de buffet ça dégage forcément la vue et le passage !

meLyo a écrit:

Bon Pax voilà la V3. Ma proposition avec la TV au milieu comme tu l'as suggéré.
Elle ressemble à la proposition 1 de BriketBrok mais en gardant la table pour recevoir.
On a maintenant une cuisine digne de ce nom, plus marquée (avec possibilité de manger rapidement sur l'îlot)

Oui merci pour cette option qui manquait.
J'imagine que tu as dû hésiter entre canapés sous l'escalier et passage devant ou l'inverse. Pour le coup ce ne sont que des meubles à bouger donc pas de souci.

Les wc sont bien aussi à cet endroit (et c'est moins de boulot pour moi) avec cette séparation vitrée bien vu. Le bureau RAS. La table idem.

La penderie je me doute que tu as fait ce choix de position pour la lumière, pourquoi pas, je me disais peut-être aussi, si on veut la garder perpendiculaire au mur  qu'on pouvait faire une penderie moins haute genre 160 pas fermée au dessus sachant que la porte d'entrée a une imposte qui monte au plafond.

Effectivement la cuisine est bien plus grande, on a doublé le nombre d'éléments par contre le plan de travail dans cette taille va coûter bonbon mais bon on a rien sans rien.
Je ne connais pas bien les normes mais s'il y a un "coin snack" sur cet îlot ça veut dire qu'il est haut partout ça ne marche pas avec un plan à 90 de haut je suppose, ou alors on fait une hauteur différente de chaque côté.

C'est pas mal aussi, en tout cas ça montre que cette idée du salon central est exploitable.

Une petite modification pour tenir compte
des envies futures de Pax. Tout est modifiable,
le passage buffet table fait 1,20 m on peut agrandir
le cellier , les wc font 2 m on peut donner un peu plus
d'espace au coin salle à manger etc .... c'est une base
que Pax peut modifier à sa guise



bonne journée

PS : pour le frigo américain ne pas oublier une arrivée
d'eau (glaçon --> réconfort   voir récit de la réno
http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1133962.php)

Pax24 a écrit:

Ah ben forcément, y'a plus de cellier ni de buffet ça dégage forcément la vue et le passage !

Oui j'ai hésité à recaser un cellier au chausse-pieds, puis je me suis dis qu'avec la cuisine qui offre beaucoup plus de rangements, la grande cave avec accès facilité (escalier), le cellier n'était peut-être pas indispensable ? En tout cas je trouve que c'est dommage de casser ce volume sympa, les circulations et la lumière, dont on profite tous les jours, toute l'année, pour quelques rangements annexes. A vous de voir si vous pouvez faire avec ou sans, mais je pense qu'avec un minimum d'organisation c'est très jouable.

Pax24 a écrit:

J'imagine que tu as dû hésiter entre canapés sous l'escalier et passage devant ou l'inverse. Pour le coup ce ne sont que des meubles à bouger donc pas de souci.

Non à vrai dire j'ai pas hésité longtemps, car en mettant le passage derrière les canapés on a un recul ridicule par rapport à la TV : limite vous aurez mal aux yeux quand ça ne sera pas une source HD !
+ le fait que derrière les canapés on aurait pas beaucoup de hauteur pour passer à cause de l'escalier, les grands devront se baisser systématiquement.

Pax24 a écrit:

La penderie je me doute que tu as fait ce choix de position pour la lumière, pourquoi pas, je me disais peut-être aussi, si on veut la garder perpendiculaire au mur qu'on pouvait faire une penderie moins haute genre 160 pas fermée au dessus sachant que la porte d'entrée a une imposte qui monte au plafond.

En la mettant perpendiculaire ça casse pas mal les circulations, le volume, et tu auras un placard moins grand. Là tu as 120 de large ce qui est idéal pour trouver des portes pas trop cher en promo (dimensions standard en GSB).
Puis j'aimais bien l'alignement avec le meuble TV aussi.
Mais si vraiment ça vous dérange l'idée d'une penderie mi-hauteur c'est toujours faisable, même si j'ai peur que ça fasse un peu pièce rapportée vu de derrière (éventuellement mettre une paroi vitrée au dessus plutôt).

Pax24 a écrit:

Effectivement la cuisine est bien plus grande, on a doublé le nombre d'éléments par contre le plan de travail dans cette taille va coûter bonbon mais bon on a rien sans rien.
Je ne connais pas bien les normes mais s'il y a un "coin snack" sur cet îlot ça veut dire qu'il est haut partout ça ne marche pas avec un plan à 90 de haut je suppose, ou alors on fait une hauteur différente de chaque côté.

Un plan de travail sur mesure en stratifié ça va pas chercher trop trop cher quand même. Après c'est sûr si vous mettez du granit ça douille...
Le coin snack peut très bien être à la hauteur de l'îlot, c'est même mieux je dirais. Ce n'est pas un bar mais un petit espace pour manger, donc moins c'est haut plus le tabouret sera stable. La plupart des cuisinistes proposent maintenant des pieds de meubles réglables qui permettent d'avoir des hauteurs supérieures à 90cm.
Il faut juste prévoir 30-35cm de retrait sous le plan de travail pour caser les jambes, et avec un tabouret ou une chaise haute à la bonne dimension c'est un endroit très pratique pour manger seul ou à deux rapidement (tout à proximité et débarrassage/nettoyage aisé).
En bonus le coin petit-déj sera bien ensoleillé les matins d'hiver, via la PF, quand il fait trop froid pour sortir dehors !

meLyo a écrit:

Oui j'ai hésité à recaser un cellier au chausse-pieds, puis je me suis dis qu'avec la cuisine qui offre beaucoup plus de rangements, la grande cave avec accès facilité (escalier), le cellier n'était peut-être pas indispensable

Je ne sais pas trop, ce n'est pas tant le "cellier" mais ce qu'il offre comme possibilités. Tout ce qui est réserve de nourriture trouvera bien sûr sa place dans les nombreux rangements cuisine.
Mais où range-t-on les balais, aspi etc... ? Frocément l'un des meubles hauts du sud-est va devoir sauter, ou bien à la place de la colonne four avec four sous cuisson (comme on a actuellement ce qui n'est pas un souci) et micro-onde dans le coin sud-est.
Et bien sûr on vend le congel et madame n'a pas intérêt à changer d'avis pour son LL.

Après on est d'accord qu'on ne peut pas tout avoir, à la fois de l'épuré, lumineux, fluide ET un cellier au milieu. C'est une question de choix personnel, priorités etc... qui demande d'y réfléchir longuement.

meLyo a écrit:

+ le fait que derrière les canapés on aurait pas beaucoup de hauteur pour passer à cause de l'escalier, les grands devront se baisser systématiquement.

Quand même ! A 120 du mur on est à 2m et on file sur 1m de plus vers les 2,5m. un passage de 100 à plus de 2m et en l'absence d'ami basketteur ça reste correct.
Et ça laisse presque 3m pour les canapés, donc un peu plus de 2m de distance yeux/tv. Bon faut pas un écran 70" non plus
Et ça dégagerait l'accès cave un peu bloqué là. Mais bon encore une fois ce ne sont que des meubles à bouger, aucun souci de plan.

meLyo a écrit:

Mais si vraiment ça vous dérange l'idée d'une penderie mi-hauteur c'est toujours faisable, même si j'ai peur que ça fasse un peu pièce rapportée vu de derrière (éventuellement mettre une paroi vitrée au dessus plutôt).

Oui bonne idée la paroi dans ce cas là même si ça ne nous dérange pas spécialement ce placement.

meLyo a écrit:

Le coin snack peut très bien être à la hauteur de l'îlot, c'est même mieux je dirais. Ce n'est pas un bar mais un petit espace pour manger, donc moins c'est haut plus le tabouret sera stable. La plupart des cuisinistes proposent maintenant des pieds de meubles réglables qui permettent d'avoir des hauteurs supérieures à 90cm.

Pour une fois je vais sortir l'argument budget On a déjà une cuisine avec 3m de placards bas et 2m de hauts, une hauteur de plan à 90cm avec les pieds au quasi max. Si on peut la conserver c'est pas plus mal pour le budget qui couvre surtout la partie structure+élec. Donc je réfléchis comment la réutiliser dans ce cas précis de plan, je pense qu'il y a une solution avec un plan surélevé et/ou décalé au dessus de l'autre. A voir.

Maintenant je n'ai pas dit qu'on prendrait forcément cette implantation, c'est juste pour voir si c'est jouable comme option ou pas.

Pax24 a écrit:

Quand même ! A 120 du mur on est à 2m et on file sur 1m de plus vers les 2,5m. un passage de 100 à plus de 2m et en l'absence d'ami basketteur ça reste correct.
Et ça laisse presque 3m pour les canapés, donc un peu plus de 2m de distance yeux/tv. Bon faut pas un écran 70" non plus
Et ça dégagerait l'accès cave un peu bloqué là. Mais bon encore une fois ce ne sont que des meubles à bouger, aucun souci de plan.

A 120 du mur j'arrive sous la marche 11, soit : 11*18.33 = 201.63 SUR la marche
Il faut retrancher l'épaisseur de la marche 18.33 + structure : on va dire 10 (valeur moyenne d'un limon de 20) soit 173.3...
Certes ça monte rapidement après 120, mais il faut bien que tu prennes en compte l'aspect psychologique : même si je passe sous un obstacle 20cm au dessus de ma tête je me baisserais un peu par précaution. Il faut prévoir une bonne marge, je dirais + de 20cm donc viser 2m sous limon au moins.

Mais effectivement si tu optes pour le salon ici, tu pourras te rendre en compte en réel quelle solution tu préfères. Mais c'est bien d'essayer de le savoir avant de valider cette place pour la TV car si aucune des solutions ne convient autant envisager autre chose !

Essaye chez toi de te mettre à 2m de la TV et regarde France 3 pas en HD pdt 1h, si tu as une TV > 46 pouces ça devrait piquer au bout d'un moment !

Pax24 a écrit:

Mais où range-t-on les balais, aspi etc... ? Frocément l'un des meubles hauts du sud-est va devoir sauter, ou bien à la place de la colonne four avec four sous cuisson (comme on a actuellement ce qui n'est pas un souci) et micro-onde dans le coin sud-est.

En "sacrifiant" 50cm de recul TV (on arrive a un poil + de 250 de recul oeil-TV) j'arrive à caler un placard technique pour ranger tout ça. Et en tournant la table le buffet entre à droite de l'entrée.


Mais je trouve ça beaucoup moins chouette car la pièce devient vraiment longiligne... Il y a des solutions proposées par d'autres contributeurs qui me parlent bien plus que cette version.
En relisant le topic pour trouver les infos tu as vraiment l'embarras du choix pour choisir l'implantation des espaces. C'est presque trop !

meLyo a écrit:

Il faut retrancher l'épaisseur de la marche 18.33 + structure : on va dire 10 (valeur moyenne d'un limon de 20) soit 173.3...

18cm c'est une marche bien épaisse !

meLyo a écrit:

Essaye chez toi de te mettre à 2m de la TV et regarde France 3 pas en HD pdt 1h, si tu as une TV > 46 pouces ça devrait piquer au bout d'un moment !

On vit depuis 1 an à 2m20 d'une 47" mais on ne regarde jamais la SD. Ou presque, cela dit c'est la bonne distance pour cette taille.

meLyo a écrit:

En relisant le topic pour trouver les infos tu as vraiment l'embarras du choix pour choisir l'implantation des espaces. C'est presque trop !

C'est ça, c'est un peu le problème, à un moment on ne sait plus quoi faire tant il y a de bonnes solutions. En fait pour chaque grande possibilité il y a un plan sympa donc après il faut trancher et ça c'est pas simple. Le genre de truc où quel que soit ton choix tu te dis après "on aurait peut-être dû faire l'autre" (et tu aurais dit pareil).

Bonjour,

j'aime bien les dernières propositions de Melyo! C'est fluide avec une belle cuisine et vos critères être présents! Avec la cuisine de ce côté, vous pourrez récupérer la cheminée pour faire votre four à pizzas un jour!
Beaucoup de personnes préféreraient la SaM à la place du salon, mais vos habitudes de vie favorisent cette disposition et ca ne bloque en rien pour une future revente!
Vous avez eu beaucoup de propositions, mais je pense que les dernières répondent à la majorité de vos critères. L'avant dernier me plait plus étant donné que vous avez l'air de pas mal vivre et manger dans votre salon donc autant que ce ne soit pas un espace réduit pour un placard à balai...

Et coucou !

Bon je reviens avec un choix beaucoup plus restreint après longue concertation avec Mme Pax et quelques amis sur vos plans.
Négociations sur la disparition ou pas du buffet sur la non nécessité d'une "salle à manger" et sur les aspects techniques.
On a forcément un peu modifié des choses, pris des trucs ici et d'autres là mais vous reconnaitrez sans doute les diverses influences.

On en arrive à 2 possibilités principales avec des petites variantes. Du coup c'est un peu un choix quasi philosophique entre cuisine côté cheminée et salon central / ou bien salon côté cheminée et cuisine centrale.

Pour la première possibilité :

et sa variante :

En général, cette config est la plus simple techniquement sachant que la VMC arrive via l'escalier, c'est donc direct, et le réseau plomberie est simplifiée avec la fosse située au sous-sol dans l'angle où sont les fours.
Les cloisons en noir sont des demies de 1m20 (vitrée en haut pour celle de la porte wc). J'ai masqué la fin de l'escalier au dessus de 1m80 pour plus de lisibilité et laissé le trait de fin (mesure 221).

Hormis les détails du vestiaire encastré ou pas dans le cellier, des canapés dans un sens ou l'autre avec passage devant ou derrière, c'est surtout la cuisine qui est modifiée.
Dans la variante on passe la cuisson dans le grand cantou, je vois bien sûr l'avantage de l'évac de hotte et le gain en rangements, le passage en haut à la fenêtre est limité mais accessoire.
J'ai oublié la côte cuisine-escalier sur la variante qui passe à 90 au lieu de 109 en ajoutant des rangements bas demi-profondeur pour la vaisselle. On a mis 6 tabourets pour voir mais la plupart du temps il n'y en aura que 4 donc le passage dans l'angle au frigo est ok.


La deuxième possibilité :

et sa variante 1 :

et sa variante 2 :


En général, c'est moins simple pour les wc un peu loin de la fosse (11m donc canalisation très présente au plafond de la cave) et sans VMC. Par contre pour le tiers nord les 3 possibilités des variantes marchent pour toutes et présentent l'avantage d'être des pièces qui ne demandent pas de chauffage dans une zone froide de la maison, thermiquement c'est mieux. La 1ère me plait bien (wc un poil plus proche de la fosse) mais toutes ont leur avantage par exemple le grand cellier de la 3ème moins l'encastrement de la colonne four si on l'associe au 2 premières.
On est moins chauds sur la variante 2 qui complique l'accès au frigo, je l'ai surtout mise ici pour la partie wc/cellier.

L’ilot n'en est plus forcément un, ça peut être une table normale à rallonge en position 4 personnes en temps normal qui dégage du passage collée à la fenêtre ou à l'évier pour les 2 premiers cas. Il y a un meuble haut sur évier et donc une cloison pleine hauteur pour lui qui structure pas mal la pièce et coupe la vue sur cuisine depuis l'entrée :


Voilà en gros où l'on en est. Vous en pensez quoi ?

Bonjour,

J'aime bien la 1ère possibilité (sans variante) mais je réduirai un peu le cellier au profit du bureau (coller la porte du cellier contre le vestiaire, descendre les éléments du cellier et la cloison)
Prévoir des cloisons de 10cm pour le cellier et le wc pour préserver le salon des bruits.
Je réduirai aussi un peu la largeur de la table. Sur le plan, on doit être presque à 180cm alors que 100/120cm me semblent suffisants.
La variante ne me plait pas pour la cuisson dans la cheminée, le frigo/le four collés et le salon ramassé.

La 2ème possibilité (sans variante) est pas mal aussi mais je modifierai l'emplacement du four et l'accès au wc/cellier. Le four irait sous la plaque et je tirerai tout droit la cloison du wc jusqu'à celle du cellier. Je mettrai une porte à galandage vitrée en partie haute pour accéder au dégagement.
Ce qui me plait le moins sur ce plan, c'est la position de la table qui fait obstacle à la circulation. Si vous gardez ce plan, je verrai plus un double comptoir ou alors une table + petite (encore). Pour le bureau, j'ai peur que le torticoli soit de mise pour regarder la télé...
Dans la variante1 de ce plan, je n'aime la position du frigo, la cloison pleine devant l'évier et les mêmes remarques que précédemment.
Dans la variante2, même remarques que précédemment avec en plus une perte d'espace entre cuisine et cellier et les 2 portes en enfilade pour accéder au wc.

A+

Je préfère la possibilité 2 version 1 en supprimant les 2 meubles haut dans la cuisine , en supprimant la cloison toute hauteur devant l'évier et en centrant la plaque sur le plan de travail . Ou bien un mur colonne four/frigo/rangement au Nord et la plaque sur l'ilot .

Sans hésiter, la possibilité 2, variante 1, mais sans la cloison pleine hauteur de la cuisine et sans le cloisonnement du bureau.
La lumière est partout, on circule facilement. La place du frigo me va très bien.
Si le cellier ne contient rien en rapport avec la cuisine, je mettrais sa porte dans le dégagement, en face de la porte des wc, ce qui peut augmenter le linéaire de cuisine à gauche du frigo.
S'il est prévu de changer la porte Nord, penser à inverser le sens.

BriketBrok a écrit:

J'aime bien la 1ère possibilité (sans variante) mais je réduirai un peu le cellier au profit du bureau (coller la porte du cellier contre le vestiaire, descendre les éléments du cellier et la cloison)
Prévoir des cloisons de 10cm pour le cellier et le wc pour préserver le salon des bruits.
Je réduirai aussi un peu la largeur de la table. Sur le plan, on doit être presque à 180cm alors que 100/120cm me semblent suffisants.
La variante ne me plait pas pour la cuisson dans la cheminée, le frigo/le four collés et le salon ramassé.

Oui pour la répartition cellier/bureau on a sans doute trop favorisé le cellier mais faut dire que j'ai dans l'idée d'y coller le buffet de Mme si elle insiste pour qu'il soit "dans la maison"
Le wc aura des cloisons de 12 en Fermacell double peau et construction phonique (cloisons avant plafond) pas de soucis.
La table, enfin l'ilot, fait 150x150, il me semble que 50 est un minimum par personne mais on peut le configurer pour 4 et prévoir une rallonge pour 8.
Pourquoi la cuisson dans l'espace cheminée ne te plait pas ? Ca me semblait bien comme astuce pour maximiser la place et la hotte et permettre une circulation tout autour de l'ilot pas indispensable mais un plus.
Bon on pourrait aussi y mettre le frigo mais ça me semble moins compatible au cas où (pas sûr) l'on y garderait un poêle ou une cuisinière à bois.

BriketBrok a écrit:

La 2ème possibilité (sans variante) (...)
Ce qui me plait le moins sur ce plan, c'est la position de la table qui fait obstacle à la circulation. Si vous gardez ce plan, je verrai plus un double comptoir ou alors une table + petite (encore). Pour le bureau, j'ai peur que le torticoli soit de mise pour regarder la télé...
Dans la variante1 de ce plan, je n'aime la position du frigo, la cloison pleine devant l'évier et les mêmes remarques que précédemment.

Là aussi y'a moyen d'avoir une table modulable c'est sûr. Qu'entends-tu par double comptoir ?

La cloison pleine existe aussi sur l'original. C'est marrant sur les 3 réponses personne n'aime, on a dû passer à côté d'un truc alors parce qu'on la trouve très sympa sur le fait que quand on entre elle masque la cuisine et qu'elle structure plus les pièces sans pour autant couper beaucoup de lumière avec son 130 de large.

anthony29740 a écrit:

Je préfère la possibilité 2 version 1 en supprimant les 2 meubles haut dans la cuisine , en supprimant la cloison toute hauteur devant l'évier et en centrant la plaque sur le plan de travail . Ou bien un mur colonne four/frigo/rangement au Nord et la plaque sur l'ilot.

La plaque sur l'ilot oblige une hotte en recyclage c'est ce qui m'ennuie un peu, d'un autre côté je me gratte aussi la tête pour percer une évacuation de hotte dans un mur de 65cm en terre/pierre.
Par contre ça serait peut-être mieux de pousser l'évier de 60 au moins vers le milieu histoire d'avoir un plan de travail en face de la plaque.

Eddy_ a écrit:

Sans hésiter, la possibilité 2, variante 1, mais sans la cloison pleine hauteur de la cuisine et sans le cloisonnement du bureau.
La lumière est partout, on circule facilement. La place du frigo me va très bien.
Si le cellier ne contient rien en rapport avec la cuisine, je mettrais sa porte dans le dégagement, en face de la porte des wc, ce qui peut augmenter le linéaire de cuisine à gauche du frigo.

Décidément tout le monde en veut à cette cloison lol !
Pour le bureau c'est une demie cloison pour cacher la misère des câbles etc... Mais bon un truc type claustra ou paravent mi hauteur irait aussi et laisserait plus de modularité.
On ne peut rien mettre à gauche du frigo, porte ou pas, à cause de la circulation nécessaire : il ne reste que 130 le long du mur et 90 entre angles frigo/meuble.
La cuisine centrale tient la corde donc, en même temps c'est la solution la plus traditionnelle disons, la cheminée attirant fortement les canapés.

Un petit dernier pour la route
WC avec lavabo et fenêtre, cellier 4 m², lave linge près du WC pour
eau et évacuation, canalisation dans le sous sol moins présente.
Escalier pour descendre à la cave devrait être confortable. Grand bureau
3,50 m². Le salon est près de l'entrée pour installer les invités après les
avoir débarassés, placard 1,30 m. On garde le buffet et on évite les non dits.
on a la place pour un frigo américain. Il faut garder la cheminée pour manger
au coin du feu les soirs d'hiver ou quand il fait humide, c'est bien sympathique
et puis en France on n'a pas d'idée mais on a du bois. Pas de séparation entre
salon et salle à manger cuisine, c'est plus ouvert que ma prmière contribution

Bon courage pour la suite

On peut le faire comme ça aussi
un peu plus de canalisation, un peu moins de
torticolis   pour regarder la télé bien que ton écran PC
soit un samsung HDTV si j'ai bien suivi le fil.

bonne journée

Quelques SKETCHUP

         

      

      

Merci epire pour tout ce temps passé là dessus ! A choisir je préfère la 2ème version.
On a déplacé le salon pour voir un peu ce que ça donnait en "central" et finalement on n'est pas fan, y'a pourtant plein d'avantages techniques à cette solution mais à vivre c'est moyen comme ressenti. Le salon manquant de l'effet "cocon".

Donc on va rester sur les versions à "cuisine centrale". Je réfléchis actuellement à changer la porte jardin ouest en fenêtre pour gagner plus de plan de travail tout en changeant la fenêtre du même mur en porte-fenêtre pour l'accès.

En effet vu le peu de marge que j'ai pour isoler dans les embrasures (3cm max), je vais reculer les menuiseries en nu intérieur avec tapées de 100 et sans doute les changer toutes si je trouve des prix bas ce qui hélas devrait m'amener à du PVC que je n'aime pas mais bon avec 2.500€ de budget sur cette partie ça limite forcément surtout en y incluant des VR.

Bonjour

pour le ressenti avec le salon central, m'étonne pas.

Pax24 a écrit:

En effet vu le peu de marge que j'ai pour isoler dans les embrasures (3cm max), je vais reculer les menuiseries en nu intérieur avec tapées de 100 et sans doute les changer toutes si je trouve des prix bas ce qui hélas devrait m'amener à du PVC que je n'aime pas mais bon avec 2.500€ de budget sur cette partie ça limite forcément surtout en y incluant des VR.

pas tout compris pour les menuiseries
et je m'y perds, je croyais que tu les avais déjà posées, peut-être simplement à l'étage ?
le budget est pour combien d'ouvertures ? celles qui resteront sont en bois ?