Idée plan RdC réno ?

Pax,

J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle. Je commence par la bonne : j'ai remis la cheminée à sa place...
La mauvaise : j'ai pris quelques libertés avec ton budget...
Si c'est délirant, dis-le moi.
Si c'est envisageable, ben dis-le moi également.

Pax n'avait encoooore pas répondu aux suggestions (de petit sas) j'espère que là on aura son avis

Contrairement aux apparences j'étais là hein je bossais sur vos plans, j'en ai pris 11 différents pour voir un peu le "nuage de placement" afin de voir le plus commun à tous et les oublis éventuels. Je ne sais pas si ça aide beaucoup mais ça doit pouvoir faire avancer un peu.

Bonjour Pax

c'est rigolo ton truc, on voit que... on a pratiquement tout essayé

ecdk59 a écrit:

Si c'est délirant, dis-le moi.
Si c'est envisageable, ben dis-le moi également.

Ben à ton avis ?
C'est effectivement délirant même si j'aime beaucoup l'idée. Une belle cuisine véranda sud-est ça serait chouette.
Tu aurais pu économiser un poil mon budget en décalant et englobant la porte d'entrée ou l'autre au sud.

Mais au delà du fait que ça boufferait 90% de mon budget réno du RdC, c'est surtout que ça coupe toute communication vers les terrasses, obligés de passer par la serre. Et aussi demande de PC en extension etc... mais ça à côté c'est du détail.

**utilisateur banni** a écrit:

Toujours timide sur les commentaires

Tu voulais que je dise quoi de plus ? J'ai même pris le temps de faire un dessin qui vaut mille mots.Donc bon.
Pour ce qui est du vin y'en a dans la cave, passez

elisa21 a écrit:

c'est rigolo ton truc, on voit que... on a pratiquement tout essayé

Oui sauf pour la cuisine, pas le sud-ouest.
Non mais c'est pas inintéressant parce qu'en faisant ça et en regardant les fréquences de zones de tous vos plans on en arrive à cette synthèse (qui serait le plan parfait ? ou bien le plan passe partout ?) :

Plan parfait ou passe-partout oui, c'est çà

je dirais le standard avec NOS idées et nos modes de vie ;

par contre, si je me retrouve presque dans ce fonctionnement, il me semble qu'il ne correspond pas au vôtre justement :

- vous ne prenez vos repas dans la "salle à manger" mais sur sur la terrasse et la table de salon ; t'inquiètes, c'est comme le bureau-bordel no comment

=> la cuisine devrait être plus proche du salon ET de la terrasse.

sur la plupart des plans on voit : une super-grande-cuisine "de reception" bien visible des visiteurs avec ilôt-oupa où on peut s'assoir à 4-5 personnes et juste à coté on trouve la salle à manger avec encore une table...

... cette "grande" salle à manger quasi inutile... disons 350 jours/an ? ... (j'dis çà, j'dis rien, chacun son truc... j'ai fait mes plans en fonction de la table de salle justement alors oui elle est posée, elle tient... mais le reste coince toujours !! )


il y a eu un plan où l'idée était une grande cuisine avec possibilité de rallonges pour faire une grande tablée, çà paraissait mieux correspondre.

sinon autre piste j'ai vu sur la-maison-France5 une table murale téléscopique, si çà peut inspirer : http://www.france5.fr/emissions/la-maison-france-5/diffusion[...]sions/01-04-2015_314167 (c'est le point 6 : optimiser l'espace cuisine , pas trouvé le lien direct).


car oui quand on fait un plan "il faut penser à la revente" mais il faut avant tout penser à soi et ...
...les prochains acquéreurs feront comme tout le monde : ils ouvriront un post ici pour tout modifier à leur convenance


et quand même...

... pour la cuisine extérieure :

Pax a écrit:

C'est effectivement délirant même si j'aime beaucoup l'idée. Une belle cuisine véranda sud-est ça serait chouette.
Tu aurais pu économiser un poil mon budget en décalant et englobant la porte d'entrée

scrongneugneu le sas extérieur pour la porte d'entrée + le wc a été proposé... et en ossature bois çà ne coute pas un bras

bonne fin de journée

elisa21 a écrit:

... cette "grande" salle à manger quasi inutile... disons 350 jours/an ? ... (j'dis çà, j'dis rien, chacun son truc... j'ai fait mes plans en fonction de la table de salle justement alors oui elle est posée, elle tient... mais le reste coince toujours !! )

Il me semble que ça fait un moment que je m'escrime à expliquer que la sàm on s'en fout un peu et d'ailleurs ce n'est pas pour rien que j'ai marqué "repas/sàm" dans ce plan type, je vois plutôt une sorte d'îlot effectivement ou un truc à rallonge pour les 3 jours par an où l'on s'en sert et qui prolonge la cusine jusqu'au bout de l'escalier donc en terme de distance terrasse on est kif-kif avec la même en face. A condition de ne pas boucher les circulations bien sûr.

elisa21 a écrit:

scrongneugneu le sas extérieur pour la porte d'entrée + le wc a été proposé... et en ossature bois çà ne coute pas un bras

Je l'ai bien noté, j'ai déjà dit il me semble qu'on avait imaginé un temps un wc dehors (sous l'escalier extérieur).
Le problème de ton sas, reste tout de même son coût, structure bois peut-être mais porte d'entrée aussi, murs ou verre, toiture en accord avec la principale et au delà, les évacs passent où ? Faut creuser le sol sous les terrasses en transversal, percer le mur de la cave pour rejoindre la fosse au sud-ouest. Sans compter qu'il faut déplacer le portail d'entrée (même cas que la cuisine véranda), refaire la pente d'accès etc... bref pas mal de boulot, et à ce compte là je me demande s'il ne vaut mieux pas carrément déplacer toute l'entrée au nord ouest comme proposé.

Si j'avais un budget illimité le problème serait différent.

J'aimerais bien tenter quelque chose moi aussi, mais je voudrais savoir :

On peut remplacer les deux canapés de 140 par un seul grand canapé?
On doit prévoir la place du buffet ou pas, finalement?
C'est une famille de 4 personnes?
On peut vraiment pas faire un 1/2 tournant?

Pax24 a écrit:

... bref pas mal de boulot, et à ce compte là je me demande s'il ne vaut mieux pas carrément déplacer toute l'entrée au nord ouest comme proposé.

Si j'avais un budget illimité le problème serait différent.

tu as raison pour le boulot en plus.

et donc... on peut déplacer l'entrée coté portail ? avec :
cellier-entrée-wc à droite de l'escalier
cuisine sud-ouest
le salon pourrait s'étaler sur tout le mur Est avec ton bureau dans l'angle sud-est ou vers l'escalier ?

Où l'on se rend compte que la synthèse marche sauf pour le bureau

Eddy_ a écrit:

On peut remplacer les deux canapés de 140 par un seul grand canapé?
On doit prévoir la place du buffet ou pas, finalement?
C'est une famille de 4 personnes?
On peut vraiment pas faire un 1/2 tournant?

1- oui par un 280
2- Madame te dit oui mais moi je dis que si on fait un truc bien sans on s'en passera de son Henri II
3- de 2 pour l'instant, même si y'a souvent les beaux-parents en plus lol
4- ben non toujours pas mais bien essayé

elisa21 a écrit:

et donc... on peut déplacer l'entrée coté portail ? avec :
cellier-entrée-wc à droite de l'escalier
cuisine sud-ouest
le salon pourrait s'étaler sur tout le mur Est avec ton bureau dans l'angle sud-est ou vers l'escalier ?

'tin je dois être bouché aujourd'hui, je ne comprends rien à ton histoire d'entrée, elle est déjà côté portail... Tu veux dire si je crée une nouvelle entrée par le nord-ouest ?

pour le salon je vois à peu près.

Ca on n'avait pas encore essayé...

Pax24 a écrit:

...
'tin je dois être bouché aujourd'hui, je ne comprends rien à ton histoire d'entrée, elle est déjà côté portail...

Pax a écrit:

je me demande s'il ne vaut mieux pas carrément déplacer toute l'entrée au nord ouest comme proposé.

moi non plus je ne comprends plus, bonne continuation.

Pax24 a écrit:

BriketBrok a écrit:

L'entrée de la maison ne peut-elle pas se faire par la porte-fenêtre en façade Nord-Ouest?

Comme toujours tout est possible, question de budget, j'imagine bien ce que tu as en tête et ça arrangerait sans doute tout le monde d'avoir wc+entrée dans cet angle nord-ouest mais bon, nos garages sont à l'est, le portillon aussi, ont a beau avoir un portail à l'ouest c'est juste pour dire.
Donc en l'état actuel je dirais "non" mais je ne dis pas "impossible".

elisa21 a écrit:

moi non plus je ne comprends plus, bonne continuation.

Toi aussi.

elisa21 a écrit:

on a beau avoir un portail à l'ouest c'est juste pour dire.

Certes y'a un portail à l'ouest, loin, il t'aura sans doute échappé qu'il y a une vingtaine de mètres.
L'entrée de ce coté est bien sûr possible mais elle est absurde au vu du placement des garages et des places de parking comme déjà dit, ça oblige à modifier profondément le terrain, les murs de bordures, les haies etc... Faudrait vraiment une sacrée bonne raison. Mais je ne dis pas non.

ecdk59 a écrit:

Ca on n'avait pas encore essayé...

C'est pas mal malgré l'absence de cellier, par contre tu tiens absolument à mettre le salon côté nord...
Même si on déplace la cheminée partie chauffante, ça n'enlève pas le cantou physique et donc je crois que du coup ça ne passe plus là.
Le cheminement vers le jardin ouest pour le repas du midi, certes l'été seulement, n'est toutefois pas aisé.

Avec un bureau sur roulettes que l'on peut cacher derrière un rideau si nécessaire.



Effectivement je préfère le salon coté nord parce que coté sud on a moins de 350 entre le mur et l'escalier pour caser :
- un bureau
- un salon
- un couloir virtuel vers l'escalier
- un couloir virtuel vers la porte d'accès aux terrasses

Ca me semble un peu étriqué...

Edit : et comme tu nous dis que la SAM ne sert jamais, autant que ce soit elle qui serve de couloir vers l'étage et les terrasses. Après j'avoue que pour le poêle c'est pas idéal.

**utilisateur banni** a écrit:

C'est une synthèse.
Pas mal les toilettes et le second placard.
Par contre la cuisine est petite, sans trop de plan de travail et sans colonne four.
Un peu chiche non ?

Oui c'est la synthèse de tous vos plans, si jamais on prend celui là va falloir découper la bouteille de vin en 7 ou 8
Je garde toujours en tête l'idée de Brick et autres d'un bout de cloison vitrée face au vestiaire pour couper un poil plus l'entrée ou une tablette "pose bazar" sur demie cloison en parement pierre locale pour te faire plaisir, j'en ai quelques tonnes qui me restent du démontage de la cheminée nord.

Oui la cuisine est un peu juste mais je ne me suis pas appliqué là, j'ai ajouté un retour avec "bar" mais ça reste un peu juste en plan de travail, la solution serait peut-être de mettre l'évier en ilot face au frigo pour dégager un passage angle escalier où mettre une colonne, ou encore de rallonger le retour de 60, ou fermer plus en ne laissant qu'un passage etc... enfin bon c'est de l’aménagement de cuisine ça après, je pense qu'il y a la place pour trouver un truc correct.

ecdk59 a écrit:

Sur le principe, la cuisine là est une nouveauté intéressante pour ce qu'elle permet derrière mais je ne suis pas sûr que ça fasse gagner grand chose par rapport à ta proposition en face sur le mur Est que j'aurais du coup tendance à préférer.
Par contre elle repousse le salon vers le sud et l'étrique un peu, sans compter que je vois mal la circulation vers la terrasse en slalomant entre canapé et table basse.
Quelles sont ces 2 pièces derrière la cuisine ? Accès cave à gauche et une sorte de cellier à droite ? Malgré les 2 portes le wc ouvre quand même plus ou moins sur la table de sàm. Par contre c'est sûr que ça me simplifie le boulot pour le réseau flotte/évac. (mais pas pour la hotte que je préférerais en groupe extérieur).

ecdk59 a écrit:

Effectivement je préfère le salon coté nord parce que coté sud on a moins de 350 entre le mur et l'escalier

C'est pour ça que je pense que c'est le bon emplacement pour le bureau cet angle sud-ouest avec l'accès escalier.
Le problème du salon au nord c'est que ce n'est vraiment pas la vue la plus sexy et qu'il se trouve direct dans l'entrée visiteurs et vu que c'est là où l'on passe le plus de temps (en famille) je préfère lui donner la belle part de la pièce autour de la cheminée ou poêle.

Pax24 a écrit:

enfin bon c'est de l’aménagement de cuisine ça après, je pense qu'il y a la place pour trouver un truc correct.

1


2


3


etc.

Toujours le bureau sur roulette permettant de donner de l'aisance au séjour.
Pas de vrai cellier mais on pourrait imaginer une pièce dans l'angle nord-est qui inclut le placard d'entrée et un petit cellier.

A ce compte là autant avancer les colonnes à 1m de l'évier et faire le cellier derrière et sous l'escalier. Et tout de même doubler le placard pour le vestiaire.

J'ai pas oublié le cellier, c'est juste que j'aime pas les trucs inutiles.








L'étagère deux-faces sous l'escalier fait 90 de profondeur et sert côté bureau (papier) et côté cuisine (vaisselle). On peut la réduire à 60 (30 de chaque côté) pour que la chaise ait plus de recul.

Belle idée les étagères !
Effectivement il faudrait réduire un peu parce que 130 pour bureau + fauteuil ce n'est pas assez il faut 140-150.
Dans le salon je vois bien qu'on a un souci de placement de la TV par contre mais c'est bien d'avoir tenté d'utiliser cet espace au sud-ouest.
Je suis moins fan de la cuisine par contre, la même collée à l'escalier avec un passage au milieu serait déjà plus à mon goût.
C'est quoi l'idée de l'entrée en biais ?

Désolé Pax,

Là, j'arrive à caser le buffet...

ecdk59 a écrit:

Là, j'arrive à caser le buffet...

J'ai l'impression que tu as un problème de prise de côtes, si je reproduis ton plan je n'arrive pas au même résultat en terme de circulation.


Je les remets en gros hein (rien n'est vraiment droit) :

Les cotes :

Pax24 a écrit:

Belle idée les étagères !
Effectivement il faudrait réduire un peu parce que 130 pour bureau + fauteuil ce n'est pas assez il faut 140-150.
Dans le salon je vois bien qu'on a un souci de placement de la TV par contre mais c'est bien d'avoir tenté d'utiliser cet espace au sud-ouest.
Je suis moins fan de la cuisine par contre, la même collée à l'escalier avec un passage au milieu serait déjà plus à mon goût.
C'est quoi l'idée de l'entrée en biais ?

Etagères réduite à 30, recul du bureau à 145.
Ouverture cuisine qui a l'avantage de proposer à droite l'espace préparation repas et à gauche un espace bar, proche de l'accès à la cave, et muni dans le dos des étagères de bureau d'un bar à rideau coulissant : idéal pour cacher et avoir à portée de main verres et bouteilles !




Qu'est-ce qui cloche avec la tv ? Je la trouve très bien dans ce coin, sur un support mural orientable.
L'entrée en biais c'est pour ne pas arriver la tête dans la cuisine ou le couloir. Là ca prend tout son sens, on arrive sur le bar !

Je me paie quand même le luxe d'ajouter une deuxième table basse et un fauteuil dans le salon sans gêner l'accès terrasse.
Et les repas de Paxette seront sublimés par la lumière de la fenêtre, dans le renfoncement duquel on pourra laisser le sel et le poivre et autres indispensables.

Eddy_ a écrit:

Qu'est-ce qui cloche avec la tv ? Je la trouve très bien dans ce coin, sur un support mural orientable.

Ben disons que celui qui sera dans le canapé du haut ne risque pas de rater un truc avec autant le nez dedans !
Non mais on peut très bien descendre ce canapé à la place du fauteuil, du coup on utilise à peine la moitié du salon, de quoi faire une piste de danse dans l'angle sud.

**utilisateur banni** a écrit:

Basé sur les circulations les plus fréquentes vers les terrasses et vers l'étage une autre idée ou une évolution d'une idée déjà donnée.[

Pour les circulations les plus fréquentes vers l'extérieur de la pièce, je dirais plutôt un truc comme ça :

**utilisateur banni** a écrit:

La différence est dans la position des toilettes qui les rapproche de la fosse au S/O.

Oui j'avais d'ailleurs commencé mon plan comme ça et puis j'ai vu que j'avais un souci avec le vestiaire et/ou le cellier, du coup je l'ai basculé de l'autre côté.

Si je comprends bien ton idée, on y accède en faisant d'abord coulisser la porte vestiaire, puis on ouvre une autre porte et on traverse le cellier plus ou moins rangé et on ouvre encore une autre porte pour y entrer... C'est pas un peu long ?

**utilisateur banni** a écrit:

Si on veut pas les odeurs en direct dans la pièce de vie c'est pas mal deux portes.
Par contre ça serait chez moi je crois que la porte du celler serait souvent ouverte

Ouverte... donc c'est comme s'il n'y en avait qu'une.
Et donc tu fais traverser le cellier pour rejoindre les wc.
On va plutôt compter sur un bon extracteur je crois

Pax24 a écrit:

Eddy_ a écrit:

Qu'est-ce qui cloche avec la tv ? Je la trouve très bien dans ce coin, sur un support mural orientable.

Ben disons que celui qui sera dans le canapé du haut ne risque pas de rater un truc avec autant le nez dedans !
Non mais on peut très bien descendre ce canapé à la place du fauteuil, du coup on utilise à peine la moitié du salon, de quoi faire une piste de danse dans l'angle sud.

Dans mon idée, quand on on reçoit du monde c'est pas pour regarder la tv, donc la tv sera éteinte. Quand vous êtes deux, vous pouvez vous installer dans les canapés bien en face de la tv.

Sinon, tu ne trouves pas grand chose à redire à mon plan, je suis content.

Bonjour à tous,

Pax, j'ai tout revérifié et tout remis en place et j'aboutis à ceci en terme de circulations
Je t'ai ajouté la taille des meubles que j'ai utilisé pour que tu puisses vraiment comparer avec l'existant.

Alors, c'est pas moi qui ai dégommé la cheminée en premier... mais l’idée me parait intéressante.
Pax n'y a pas l'air radicalement opposé et ça fait gagner quelques précieux centimètres dans le séjour.
Je propose et notre ami Pax en fait ce qu'il veut.
Cette solution me permet d'utiliser toute la surface en limitant au maximum la place perdue.
Tu noteras quand même que pour me faire pardonner le dynamitage de la cheminée, j'ai remis le buffet Louis XXIII... (en le cachant au maximum quand même, hein...)

Sur un autre sujet, on avait pointé la proximité poêle/canapé, mais l'espace me parait encore plus petit là.

Toto, on peut aussi mettre le buffet à droite de la porte du cellier et repousser la table vers le fond, le buffet est plus visible :



Etant donné que Pax prend ses repas sur la terrasse est, ou sur la terrasse sud, ou dans le jardin nord ouest ou encore dans le salon ; les circulations ne sont pas des plus simple à gérer...

Eddy, on peut aussi repousser le poêle au maximum vers le sud-est. Je ne sais pas trop de combien ou pourrait dévier le conduit de fumée :

ecdk59 a écrit:

Pax n'y a pas l'air radicalement opposé et ça fait gagner quelques précieux centimètres dans le séjour.

Alors attention moi j'ai dit qu'on pouvait enlever l'insert/poêle, le point chaud donc, du cantou pour le déplacer dans un coin, pas qu'on pouvait supprimer le cantou, c'est à dire la structure.
Après il ne prend pas une place folle non plus, au final le débord sera de 25cm tout en offrant une profondeur de 60.

ecdk59 a écrit:

Etant donné que Pax prend ses repas sur la terrasse est, ou sur la terrasse sud, ou dans le jardin nord ouest ou encore dans le salon ; les circulations ne sont pas des plus simple à gérer...

Nan, p'tit déj et apéro à l'est, midi à l'ouest, soir au sud
Le midi reste bien moins fréquent que les autres, il faut surtout soigner la circulation vers la porte sud que l'on utilise souvent.

**utilisateur banni** a écrit:

C'est chouette ces multi terrasses, une par repas. Par contre ça fait un sacré budget tables et chaises d'extérieur.

Lol presque ! Mais en fait à l'est dans l'idéal il faudrait plutôt un salon d'extérieur, s'il reste du budget...
Après on trimballe table et chaises pour manger entre ouest et sud, c'est d'ailleurs pour ça que je viens de réaliser la passerelle annoncée sur les plans, on en avait marre de traverser la maison avec.
Faut que je mette à jour mon récit d'ailleurs.

ecdk59 a écrit:

Pax, j'ai tout revérifié et tout remis en place et j'aboutis à ceci en terme de circulations
Je t'ai ajouté la taille des meubles que j'ai utilisé pour que tu puisses vraiment comparer avec l'existant.

Pas de problème sur les meubles si ce n'est le bureau qui demande 150 de prof pour 120 de large (table 70cm mini pour le recul à l'écran) cela dit même encombrement que sur ton plan.

Rien de grave mais pour les ouvertures tu as pris les côtes des embrasures pas des menuiseries, ce qui explique tes ouvertures très en débord et plus grandes.
Après reste les 25cm du cantou que tu m'as dynamité et il te manque 8cm en largeur mur > escalier (468)


Bon voilà, après je pense qu'on a fait le tour, bien sûr les variantes pourraient être encore nombreuses mais c'est du réglage, le gros de l'histoire a été proposé même si je regrette de ne pas avoir vu de propositions de gens doués en optimisation d'espace comme Iguanek et quelques autres.

A moins que quelqu'un ait encore une idée révolutionnaire je crois qu'il va falloir choisir.

Pax24 a écrit:

Bon voilà, après je pense qu'on a fait le tour, bien sûr les variantes pourraient être encore nombreuses mais c'est du réglage, le gros de l'histoire a été proposé même si je regrette de ne pas avoir vu de propositions de gens doués en optimisation d'espace comme Iguanek et quelques autres.

A moins que quelqu'un ait encore une idée révolutionnaire je crois qu'il va falloir choisir.

Désolée pour toi que tu n'aies pas eu de propositions de gens doués en optimisation de l'espace... et de rien, c'était avec plaisir

Ok donc tu es tellement centrée que tu penses qu'un terme à priori inclusif est forcément exclusif ?

Une piste : par exemple je pense être plus "doué" en optimisation qu'en esthétisme et j'ai proposé des plans et j'ai écris cette phrase...

Alors bon j'aurais dû écrire "très spécialisés" peut-être qui était le fond de ma pensée ou "d'autres gens" pour bien expliciter et ne pas risquer qu'un lecteur rapide et sensible n'y lise une contradiction à ma pensée ?

**utilisateur banni** a écrit:

Au fait Pétrouchka n'est pas un lecteur mais une lectrice sensible.

Je sais bien mais j'ai préféré un terme généraliste pour ne pas heurter encore une fois sa sensibilité personnelle.