Permis et étude thermique via internet ?

Pour être poli, on va dire que tu en aura pour ton argent

C'est ce que j'imagine, à la fois en raccourcissant,
je me dis que l'étude thermique, ça reste quelque chose de très standardisé (on entre des données dans un logiciel et ça donne un résulatat ?) et le permis de construire, reste un formulaire administratif ?

Si le permis est "bassique" et que le risque d'aller-retour est faible, peut être que le prix juste n'est peut être pas si bas mais ne vaut peut être pas non plus ce que l'on peut facturer parfois, environ 4000 à 5000€ pour les 2.

Ce ne serait pas le seul poste où certains margent grossièrement dans le bâtiment ....

Bonjour,

Nous sommes en auto construction et nous avons fait le choix de l'étude thermique sur le net (keeplanet), rien à dire, sérieux, rapide, on les joint facilement par téléphone. Quand tu connais un minimum et que tu sais quelle iso tu veux, ça fonctionne, bon l'étude finale après construction, par contre, nous prendrons contact avec un bureaux "physique" connu dans la région.

Et pour l'édition du permis, nous avons travaillé avec un dessinateur.

Coxsone a écrit:

je me dis que l'étude thermique, ça reste quelque chose de très standardisé (on entre des données dans un logiciel et ça donne un résulatat ?)

oui, là c'est ce que tu aura
aucune recherche, aucun conseil, aucun dialogue, aucune optimisation en fonction de ton cas à toi
tu auras un copier/coller des 100 études précédentes, donc autant de valeur technique qu'une feuille de PQ

un ingé ou tech spécialisé coute +/- 80€ de l'heure
donc, en payant 100e comme on le voit parfois sur des pub, tu pense que le gars va passer combien de temps sur ton cas?
une fois qu'il aura rentrer tes coordonnées (pour la facture) et mis dans le logiciel de calcul ton adresse, a ton avis, combien il lui restera de temps pour réellement bosser sur la partie étude thermique à proprement dit??

Citation:

et le permis de construire, reste un formulaire administratif ?

et les plans?

Alors pour précision, il ne s'agit que de l'étude thermique du permis de construire. C'est moi qui faisait une confusion.
Mais ça reste intéressant par rapport au prix qu'on peut me chiffre parfois aux alentours de 1500€ avec un délai de 2 semaines ...

Là je parle plus d'une étude thermique "administrative", pas de "conseil thermique".
Bien souvent cette partie "conseil" est assurée par le constructeur qui vous donne ses préconisations en therme de matériaux/isolation.
Dans les cas simples, il n'y a pas "d'innovation" en therme d'ingénierie thermique.
J'entends par là, que souvent l'orientation de la maison s'impose d'elle même par la disposition des lieux/règles d'urbanisme/surface terrain ...
Et les options matériaux sont dictées par des contraintes budgétaires, de même que la disposition des pièces.

Je conçois tout à fait qu'il puisse être "rentable" de rechercher des solutions optimisées pour un gros projet de rénovation de Loft sur 300m² par exemple, mais peut être que dans certains cas, il n'y pas beaucoup d'intérêt à payer cette étude 1000€ de plus.

Pour le permis, je pense aux plans aussi, mais là aussi des logiciels font ça très bien, des logiciels même gratuit et compréhensible par des particuliers maintenant.

Mais, vous passez par un constructeur et il ne fait pas faire lui même l'étude pour constituer votre dossier de Permis ?

Si ils le proposent, mais quand je vois une ligne 1500€ HT pour l'étude termique RTT2012 jointe au permis, je me dis que je vais soit leur demander de corriger ce prix, soit je me propose de leur fournir.

Cdt

CF mon avis posté ci dessus alors.

Bonjour,

En effet 1500€ juste pour l'étude thermique c'est très cher payé...par chez moi un bureau d'étude prend 350€ (étude complète + attestation PC) et rajouter ensuite 400€ pour le test d'étanchéité finale.
Vous pouvez aussi appelé les bureaux d'études thermique près de chez vous, afin de savoir quels sont leur tarifs ?!

Coxsone a écrit:

Là je parle plus d'une étude thermique "administrative", pas de "conseil thermique".

le partie "administrative" de cette étude est directement issues de la partie "conseil thermique"
c'est une seule et même étude !!

Citation:

Bien souvent cette partie "conseil" est assurée par le constructeur qui vous donne ses préconisations en therme de matériaux/isolation.

conseils basés sur ... rien du tout de concret!!
seule une VRAI étude permet d'optimiser matériaux/orientation/équipement/isolation etc etc
ca ne se sort pas d'un chapeau (comme l'étude de sol en fait)

Citation:

Dans les cas simples, il n'y a pas "d'innovation" en therme d'ingénierie thermique.

je ne parle as d'innovation mais d'optimisation
ca vaut "peut etre" le cout de payer 500€ de plus pour une etude thermique si derrière ca peut economiser le double ou le triple en materiaux, non??

Je comprends que vous defendiez votre métier, mais malheureusement, à trop être gourmand on tue la poule aux oeufs d'or.

Raté!!
ce n'est pas du tout mon métier (mais alors vraiment pas)
donc le reste du commentaire est à mettre à la poubelle (avec ces études au rabais)

;)

Coxsone a écrit:

Je comprends que vous defendiez votre métier, mais malheureusement, à trop être gourmand on tue la poule aux oeufs d'or.

Je crois que tu as tout dit !

Et toi par contre tu n'a pas tout lu

Les thermiciens qui proposent des études thermiques à moins de 200 € ne sont pas tous des charlatant ... le choix d'un bon logiciel, l'optimisation de la partie administrative, le choix de la structure, etc permet de réduire les tarifs.
Je propose des études RT 2012 BBIO + CEP pour 175 € TTC. En dessous ce serait déraisonnable ...
Je travailles avec des constructeurs de maison, des architectes et des particuliers. Tous me font confiance depuis plus de 2 ans. Et aucun soucis depuis !
Mais bon, éternel sujet de conversation ... C'est sûr qu'un BE qui a des salariés, qui est en SARL ou SAS ou autre et qui paie des charges énormes ne pourra jamais proposer de tels tarifs.

Citation:

Je propose des études RT 2012 BBIO + CEP pour 175 ? TTC

par curiosité
ce montant représente combien des temps de boulot?

Bonne question !
Entre le temps de conseil au client (je ne limite pas ce temps de conseil), la réalisation de l'étude, les modifications en cours de route (je ne limite pas non plus le nombre de modification ultérieures), la facturation, le temps passé au téléphone, etc ...
On va dire 6 à 8h au bas mot pour chaque client maison individuelle.

Faites pas trop de calculs ... je m'en sort pas mal mais je ne roule pas sur l'or ... J'ai choisis ce métier avant tout pour pouvoir travailler de chez moi et être plus proche de ma famille. Sans compter que ce métier est très intéressant et en constante évolution ! Je n'aime pas rester assis derrière un bureau sans avoir à me creuser les méninges. Et faire la même chose toute ma vie non merci. Je suis un passionné, chaque étude est différente et chaque année vois sortir de nouveaux matériaux, c'est excellent !

travauxrt2012.fr a écrit:

Bonne question !
Entre le temps de conseil au client (je ne limite pas ce temps de conseil), la réalisation de l'étude, les modifications en cours de route (je ne limite pas non plus le nombre de modification ultérieures), la facturation, le temps passé au téléphone, etc ...
On va dire 6 à 8h au bas mot pour chaque client maison individuelle.

Faites pas trop de calculs ... je m'en sort pas mal mais je ne roule pas sur l'or ... J'ai choisis ce métier avant tout pour pouvoir travailler de chez moi et être plus proche de ma famille. Sans compter que ce métier est très intéressant et en constante évolution ! Je n'aime pas rester assis derrière un bureau sans avoir à me creuser les méninges. Et faire la même chose toute ma vie non merci. Je suis un passionné, chaque étude est différente et chaque année vois sortir de nouveaux matériaux, c'est excellent !

175€ pour 8h de boulot, ca fait 175€/ jour de boulot
donc, pas trop faire de calcul...vaut mieux pas effectivement
on arriverait vite à un coût horaire en centimes de l'heure, et un nombre irréaliste d'études à faire par mois pour toucher le smic !

Comme vous êtes ...
J'ai l'honnêteté de répondre (ce qui est rare dans ce genre de discutions) et vous prenez des raccourcis ...
Vous voulez des calculs ? En voici :

Déjà, AutoEntreprise c'est 32 900 € de CA annuel maximum.
Ensuite, ce sont 30% du CA(en comptant toutes les charges) qui partent aux caisses et aux impôts.
Il reste donc 23 000 € (j'arrondis hein ...)
A cela il faut ajouter les frais divers (téléphone, internet, ordinateur, mise à jour de logiciel, etc...)
Et la fameuse Décennale qui représente une prime annuelle de 3500 €.
Il reste aux alentours de 19 000 €.
Sur 12 mois cela reviens à 1580 € ... le smic est à combien déjà ??
Et en prenant l'hypothèse de travailler 8h / jours, 5 jours sur 7, et d'avoir le nombre de dossiers suffisants pour faire les 32 900 € annuels ...

33k€... faut en faire un paquet d'étude à 175€/u!!

15 par mois à peu près ... heureusement des fois on a un collectif qui nous occupe toute une semaine ...