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Avis maison 111m² + combles amenagés

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 1.830 fois
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonjour à tous

Nous nous lançons comme pas mal d'entre vous dans notre 1ere construction
Nous allons faire construire une maison de 111m² habitable avec combles aménagés (le dessus du garage servira de grenier et ne sera pas isolé ) dans la dernière parcelle du lotissement dans un angle route-rue

Nous n'avons pas encore de plan de la maison sur le terrain mais celui-ci fait 751m² (28.30 de façade, 27.72 sur un coté, 27.82 au fond, nous aurons vu sur le pignon de la maison du voisin mais pas de vie a vie sauf un peu sur leur terrasse.





Nous devons signer mercredi les plans(je sais je m'y prend un peut tard pour poster), le contrat CCMI et la notice sont signés mais j'ai du faire une modif sur le plan du rdc au niveau de la bai vitrée qui fera 240 et non 300 comme sur le plan et agrandir celle de la cuisine pour respecter les surfaces de vitre

-Un des point qui me fait peur est l’entrée avec dressing de 65 cm et les toilettes sous les escaliers. Mon constructeur me dit que ça passe avec un lave main mais vu le peut de recul des Wc sur le plan.....
-Notre chambre avec petite salle de douche nous permettra de ne mettre qu'une armoire mais ça me semble suffisant on n'y est pas toute la journée.
-la cuisine n'est pas évidente avec l'angle de la douche. je pense mettre le frigo au niveau de la porte du cellier puis suivera lave vaisselle, evier 2 bacs, avec peut etre retour type bar. Sur la cloison de la douche et mur de refend gaz, rangement et colonne four+mo
Le mur de refend fait 198 mais si trop petit pour mettre des elements de cuisine, on fera un rajout en placo (plus simple que de cassé si trop grand.

Dans le garage la porte donnant à l'exterieur permettra si on met un auvent pour la 2nd voiture de ne pas etre mouillé (est oui région tropi....carde) en passant par celui-ci ou alors je la met dans le cellier


A l'étage (dalle béton) ,l'espace bureau me servira à ranger le petit bazar, salle de jeux et si il reste de la place pour un canapé clic clac sa fera chambre d'amis. Par la suite on pourra si on le désiré ouvrir sur le dessus du garage pour faire une chambre ou autre
les 2 autre chambre sont pour les enfants 8 et 2 ans


A vos critiques positives et négatives bien sur
Picto recompense Membre utile
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 100 message Haute Savoie
Bonsoir,

est ce que le pont thermique entre la dalle béton de l'étage et les murs est traitée?
Car sinon, bonjour les déperditions de chaleur
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Membre utile Env. 400 message Aisne
C'est à dire à quel niveau et avec quel produit traiter ce pont
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Bonjour,

Un wc de 90cm de large et une surface de 1m² donne une longueur de 1.10cm. Tu peux ajouter le lave-main sur le mur de refend car de toute façon tu ne pourras pas fermer la porte des wc quand tu y seras.Laugh
Largeur de passage un peu juste au pied du lit, mais comparez avec l'existant, si ça te gène pas, après tout...
A quoi sert la trémie dans le garage?
La cuisine est bizarre.
3.50m pour le salon c'est petit.
Portes en biais dans les chambres ne servent à rien. Si tu veux un palier, tu peux l'obtenir avec des portes à angle normal.
Si tu prévois une baignoire, autant la mettre dans la partie inférieure à 1m80.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 700 message Maine Et Loire
Je ne connais pas votre mode de vie, mais le fait d'intégrer les WC à la salle de bain à l'étage permettrait de faire gagner en superficie le bureau.
Ce dernier aurait alors une superficie suffisante pour être qualifié de chambre, un plus pour la valeur de la maison.
Novice dans la construction mais avide de savoir. Ah et aussi très geek sur les bords.
Récit maison terminé : http://chloroplaste.forumconstruire.com
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Eddy_ a écrit:Bonjour,

Un wc de 90cm de large et une surface de 1m² donne une longueur de 1.10cm. Tu peux ajouter le lave-main sur le mur de refend car de toute façon tu ne pourras pas fermer la porte des wc quand tu y seras.Laugh
Le Wc fait 80 interieur et oui je suis aussi de votre avis [color=0000FF]j’attends un plan de coupe des toilettes pour validé ce plan[/color]

Largeur de passage un peu juste au pied du lit, mais comparez avec l'existant, si ça te gène pas, après tout...
actuellement 50 cm, ici 70cm
A quoi sert la trémie dans le garage?
acces au dessus du garage pour faire une sorte de grenier (escalier escamotable). Par la suite possibilité de faire une chambre en passant par le bureau (celui ci sera plus un débarra par la suite)
La cuisine est bizarre. la je ne sais pas comment faire autrement
3.50m pour le salon c'est petit.
Les autres constructeur tournaient à 2m60 ou alors 3.60 avec ouverture sur l'entrée mais je n'ai pas envie d'ouvrir la porte et que la personne qui sonne vois toute la maison
Portes en biais dans les chambres ne servent à rien. Si tu veux un palier, tu peux l'obtenir avec des portes à angle normal.
je trouve que ça fait un petit charme en plus
Si tu prévois une baignoire, autant la mettre dans la partie inférieure à 1m80. Oui oublié de modifié le plan mais ça sera soit une baignoire d'angle ou douche



chloroplaste
Je ne connais pas votre mode de vie, mais le fait d'intégrer les WC à la salle de bain à l'étage permettrait de faire gagner en superficie le bureau.
Ce dernier aurait alors une superficie suffisante pour être qualifié de chambre, un plus pour la valeur de la maison
Oui j'y ai penser aussi c'est beau papa qui m'[color=0000FF]a suggéré les wc indépendant mais j’hésite à l'intégrer [color=0000FF]à la SdB qui comme vous le dites agrandir[color=0000FF]ai un peu le bureau

[/color][/color][/color]**utilisateur banni**
Merci pour le fou rire, surtout la voiture que vous rangerez au cellier.
Si votre fou rire est [color=0000FF] [color=0000FF]seulement dû à[/color] la voiture dans le cellier, je parlais surtout de mettre la porte latérale du garage à [color=0000FF]l’arrière[/color] de la maison et non la voiture dans le cellier[/color]

Pour les ponts thermiques liés aux dalles béton on n'a pas attendu la RT 2012 pour inventer les rupteurs de pont thermique, et heureusement.
oui ça je suis d'accord mais vu la réponse de Duanra08 m'attendais à quelque chose d'autre
Si CCMI signé, ite missa est, il n'y a rien à dire.

Merci à tout les intervenants
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Soit le dessus de garage sera un grenier, soit il sera une chambre, il va falloir choisir maintenant car si ce sera une chambre, il va falloir l'isoler et passer par le débarras pour y accéder n'est pas une super idée.
En plus la trémie dans le garage empêchera de rentrer une voiture.

Vos enfants n'ont pas l'habitude de jouer dans leur chambre, j'espère. Parce que celui qui aura celle au Nord sera palôt.

Si vous aimez les portes en biais, allez jusqu'au bout de la démarche et mettez celles de la sdb et du bureau en biais, ça vous fera un palier hexagonal et le bureau donnera un peu de surface à la salle de bain.

C'est pas possible de mettre des ouvertures en pignon (rdc et étage) ?
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Ca doit être toi, moi je les vois en grand.
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Eddy_ a écrit:Soit le dessus de garage sera un grenier, soit il sera une chambre, il va falloir choisir maintenant car si ce sera une chambre, il va falloir l'isoler et passer par le débarras pour y accéder n'est pas une super idée.
Pas du tout si vous continuer la cloison sa fera un couloir qui donnera sur le grenier et une porte sur le débarra

En plus la trémie dans le garage empêchera de rentrer une voiture.
escalier escamotable

Vos enfants n'ont pas l'habitude de jouer dans leur chambre, j'espère. Parce que celui qui aura celle au Nord sera palôt.

C'est pas possible de mettre des ouvertures en pignon (rdc et étagère) ?
Le cout n'est pas le même je pense


merci
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Des fenêtres sur pignon sont moins chères que des fenêtres de toit et bien plus agréable.
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonjour à tous,

J'ai une question aussi sur le plancher de l'étage, apres différentes recherche sur le forum et sur le net les avis sont partager .
A votre avis avec des enfants qui jouent à l'étage préviligier une dalle beton ou un plancher bois avec bande Phaltex pour le bruit.

Pour l’agencement des pièces du rdc vous avez peu etre une autre idée à laquelle je n'aurais pas pensé

merki
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Membre utile Env. 700 message Maine Et Loire
**utilisateur banni** a écrit:...Blabla...


Perso, ça ne me choque pas tant que ça.
Sur les plans que mon cst vient tout juste de m'envoyer, il y a 108m² en habitable et 123m² en utile.
Novice dans la construction mais avide de savoir. Ah et aussi très geek sur les bords.
Récit maison terminé : http://chloroplaste.forumconstruire.com
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Membre utile Env. 700 message Maine Et Loire
Ah ok, j'ai pas lu tout ton post c'est pour ça Blush
Novice dans la construction mais avide de savoir. Ah et aussi très geek sur les bords.
Récit maison terminé : http://chloroplaste.forumconstruire.com
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Membre utile Env. 400 message Aisne
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

Juste une chose puisque le CCMI est signé.

Comment passe-t'on de 131 m2 de surface de plancher à 111 m2 de surface habitable ?

Sachant que la surface de plancher comme la surface habitable se prend au dessus de 1,8 m de hauteur sous plafond et ne tient pas compte de la surface des escalier et des trémies.

Entre les deux il y a la surface des cloisons dont celle séparant le garage vu qu'il communique avec la maison et la surface du mur porteur.

Mais de là à trouver 20 m2 de cloisons dans une maison de disons 120 m2 pour faire une moyenne ...


111m² habitable mais faut rajouter le dessus du garage dans la surface plancher


Sinon d'autre avis sur l'agencement des pièces
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonsoir ou bonjour vu l'heure,

J'ai reçu les derniers plans mais encore des modif à faire

j'ai modifier la sdb en haut en y intégrant les wc ( je pense bouger aussi le velux pour le recentrer) comme cela j’agrandis le bureau (le Wc sous le velux serait il une bonne idée?).
Sur le plan c'est une baignoire mais pas encore défini avec madame qui préfère une baignoire d'angle)

Au rdc les toilettes sont elargi est font 90cm (actuellement chez nous 83cm mais c'est la profondeur qui me pose soucis pour mettre le lave main.
Soit je le recule encore un peu ou je pense bouger le mur de refend de 15-20cm et avancer la porte dans le couloir car il reste un morceau de cloison entre la chambre et le wc.
Si je fait la derniere solution, penser vous que je puisse repasser à 80cm et regagner mes 5 cm dans le salon

La chambre me semble un peu petite mais si j'agrandi, il me faut une rallonge de la banque




Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Savoie
Bonjour,

Beaucoup de défauts rédhibitoires pour moi :

- Toilettes sous escalier... Pour moi qui suis grand c'est juste l'horreur, et encore je ne suis pas claustrophobe. En se creusant un peu plus la tête il y a moyen de trouver un agencement des espaces qui vous permettent d'avoir des toilettes avec fenêtre.

- Garage très étroit : il faudra faire descendre tout le côté droit avant de garer la voiture et faire attention en ouvrant les portières côté gauche. Par temps de pluie c'est pas l'idéal. La porte de service ne sert pas à grand chose car une fois la voiture garée vous ne pourrez quasiment plus rien caser dans le garage et ce que vous arriverez à caser vous ne pourrez pas le bouger sous peine de rayer la voiture. 3m20 de large est un minimum selon moi, 3m40 ou plus est idéal.

- L'entrée couloir sera source d'embouteillage quand vous rentrerez à plusieurs.

- Cuisine biscornue à cause de la suite du rdc insérée au forceps. On dirait de la rénovation, pas du neuf.

- Pas assez d'ouvertures selon moi pour la pièce à vivre. Une baie de 240 et 2 petites fenêtres pour éclairer 45m² ce n'est pas suffisant. Pourquoi vous ne mettez pas de baie au Sud-Est pour profiter du soleil du matin en hiver ?

- L'enchaînement Garage-Cellier-Cuisine n'est pas super. C'est pratique pour décharger les courses certes, mais on ne fait de grosses courses que quelques fois par mois, alors que tous les jours on se retrouve à traverser toute la pièce à vivre pour décharger ses affaires dans l'entrée...

- A l'étage je ne comprends pas les Velux alors que vous pouvez avoir des fenêtres sur pignon... Au Sud-Est en plus qui est l'exposition idéale selon moi pour des chambres !

Il y a encore beaucoup à faire pour arriver à quelquechose de correct ! Et contrairement à ce que la plupart des gens pensent, ça ne coûte pas plus cher. Il faut juste prendre de son temps et faire travailler son imagination, persévérer, recommencer... Mais vu le prix qu'on y met, ça vaut grandement le coup !

Bonne réflexion.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
Bonjour,

Est-il possible de ne rien signer aujourd'hui et de nous laisser un peu de temps pour améliorer ce plan ? Je rejoins Melyo sur les défauts rédhibitoires et je pense qu'il est assez facile d'optimiser ce plan.
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De : Dunkerque (59)
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonjour Merci beaucoup pour vos réponses.

je doit rester dans les 107m² d'emprise au sol pour rester dans le même tarif mais de toute façon rendez-vous annuler
je vien d'aller visiter un de leur chantier est je trouve que les wc sous l'escalier sa passe on peut ralo,ger peut etre de 10cm en baissant la largeur du couloir du mur de refend de passer de 106 à 96

merci pour votre suivi
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
Bonjour à tous,

Une idée en gardant strictement la même enveloppe.





Edit : il faudra décaler la porte fenêtre est d'un bon mètre vers le nord, ma poutre arrive sur le linteau...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre utile
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De : Dunkerque (59)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Salut,

Je préfère les plans de beno.02 à cette proposition de ecdk59
cuisine plus petite, plus d'accès extérieur depuis le fond du garage, plus d'accès cuisine/cellier, salle de bain que je préfère au sud...
Je retiendrais juste l'idée des fenêtres sur pignon pour les 2 chambres.
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Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
const101 a écrit:Salut,

Je préfère les plans de beno.02 à cette proposition de ecdk59
cuisine plus petite, plus d'accès extérieur depuis le fond du garage, plus d'accès cuisine/cellier, salle de bain que je préfère au sud...
Je retiendrais juste l'idée des fenêtres sur pignon pour les 2 chambres.


Salut,

La cuisine est effectivement plus petite, le l'ai amputée d'un couloir de 129 x 167. Ce qui à mon sens la rend plus aménageable.

Ajouter une porte au fond du garage est facile.

Si le cellier, comme souvent, contient surtout les machines à linge et le chauffe-eau, le rapprocher des chambres et des salles de bain me semble logique.

La salle de bain au sud c'est un concept intéressant...

Et le toilette plus praticable, et les portes des chambre alignées, et la liaison cellier/entrée ?

Pour la chambre du RDC, j'ai prévu une cloison phonique épaisseur 120.
Picto recompense Membre utile
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De : Dunkerque (59)
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Une salle de bain éclairée par une fenêtre de toit, ça n'a pas d'importance qu'elle soit au Nord ou au Sud, non ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour!

+1 avec MeLyo aussi Smile Le plan de ECDK est une bonne amélioration. Le wc et la sdb sont 100x mieux (plus logeable pour l'un et l'autre gagne une fenêtre et va être sympa en terme d'aménagement. J'aurais mis la cuisine à côté de l'entrée - avec une fenêtre à l'est pour le soleil du matin au p'titdéj - pour lui donner plus de volume et aussi plus de place au salon (qui serait à la place de la cuisine et salle-à-manger) La table à manger viendrait entre les 2?
Je comprends pas bien pour la salle-de-bain au sud à l'étage, Const101? Est-ce qu'il ne vaut pas mieux donner plus de lumière au bureau qu'à la salle-de-bain?
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Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
petrouchka a écrit:Bonjour!

+1 avec MeLyo aussi Smile Le plan de ECDK est une bonne amélioration. Le wc et la sdb sont 100x mieux (plus logeable pour l'un et l'autre gagne une fenêtre et va être sympa en terme d'aménagement. J'aurais mis la cuisine à côté de l'entrée - avec une fenêtre à l'est pour le soleil du matin au p'titdéj - pour lui donner plus de volume et aussi plus de place au salon (qui serait à la place de la cuisine et salle-à-manger) La table à manger viendrait entre les 2?
Je comprends pas bien pour la salle-de-bain au sud à l'étage, Const101? Est-ce qu'il ne vaut pas mieux donner plus de lumière au bureau qu'à la salle-de-bain?


Tout à fait d'accord pour l'inversion cuisine/séjour en ce qui me concerne mais j'ai respecté la disposition d'origine car beaucoup aiment avoir un accès direct cuisine/terrasse.
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De : Dunkerque (59)
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Membre ultra utile Env. 10000 message
En effet, ça compte aussi, la cuisine près de la terrasse Smile C'est terrible, tous ces choix à faire quand on construit Huh
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
ecdk59 a écrit:La salle de bain au sud c'est un concept intéressant...

Ca peut oui... dans une maison RT2012 (ou BBc), donc performante on chauffe moins longtemps sur l'année (je suis en Alsace, je ne chauffe pratiquement plus que 3 mois dans l'année), sans pour autant avoir froid (la consigne est à 21° en permanence) mais ça me permet d'avoir une salle de bain légèrement plus chaude que les chambres, sans avoir besoin de sèche serviette. C'est intéressant en intersaison.

Je me trompe peut-être mais tu dis cela comme si je venais de dire une annerie. Depuis quand il n'est pas recommandé d'avoir une  salle de bain au sud ?

Le bureau au sud ne me semble pas si prioritaire. La chaleur et la lumière directe n'est pas forcmeent utile dans une salle qui a des ordinateurs. En RT2012, c'est vite la surchauffe dans un bureau. Ce qui me semble important, c'est de placer le bureau là ou il y a une joli vur et de ne pas mettre le bureau contre un mur mais de manière à profiter de la vue ! 
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonsoir à tous

Tout à bord Merci à tous et particulièrement à ecdk59 pour son implication sur le plan

Je vais répondre dans un 1er temps à **utilisateur banni**
( je n'ai rien contre vous est votre implication sur le forum qui est fort respectable) mais depuis l'ouverture de ce fil et à la lecture d'autres, vous répondez sur un ton assez piquant
J'ai fait 5 ou 6 constructeurs et tous, je dit bien tous font des maisons à la c.. avec des salon de 2m40 environ avec entrée direct dans le salon. J'ai meme visité une maison avec la Tv sous l'escalier (avec l'ecran bouffer par les marches), je vois mal les personnes qui rentrent passer devant la Tv non merci

Donc je dessine les plans et je leur demande de s'en approcher
je les dessine moi meme sur Corel designer depuis un certain temps et je doit faire avec nos moyens financiers comme pas mal de personne si je pouvais élargir d'un mètre ça serait plus facile.

A la base la maison fait 12.70/ 8.50 le probleme c'est qu'à l'étage sous pente de 72cm.
Pour régler cela nous avons fait un décalage de la façade comme cela nous avons 82 de sous pente dans les chambres et 180 au niveau du bureau
au rdc nous voulions faire le bureau salle de jeux. Par la suite nous en avons fait une chambre mais cela veut dire salle d'eau à caser sinon il faut monter au 1er tout en restant dans les 107m² et c'est le seul moyen que je vois tout en laissant le cellier à coté de la cuisine
Le cellier permet de mettre Lave et sèche linge, ballon thermo chaudiere et meuble pour les conserves-eau, les grosses cocottes en fonte impossible à caser dans un meuble cuisine et puis  la friteuse (limitation de l'odeur ).

je joint mon plan de base du rdc



Sur votre plan ecdk59

Ce plan je l'avais plus ou moins esquissé
la chambre et les Wc sont impeccable
Par contre la façade fait un peu palot. Je veux éviter les ventouses  en façade et si je met une porte vitrée dans le salon je n'ai pas de place pour les radiateurs.
j'avais mis le cellier à coté de la cuisine pour la facilité que j'ai expliqué au-dessus.
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Membre utile Env. 200 message Savoie
Apparemment ce n'est pas vous qui faites la cuisine chez vous ! Vous ne pouvez décemment pas l'aménager comme ça !
Plaques de cuisson et évier doivent être proches avec un plan de travail entre les deux (lavage -> taillage -> cuisson, ou même pour mettre de l'eau dans la casserole avant de cuire les pâtes !).

Au niveau du budget, vous pouvez peut-être envisager une toiture à fermettes plutôt que charpente traditionnelle. Le surcoût nécessaire pour la maçonnerie plus importante est souvent compensé par les économies réalisées sur le poste charpente. Ça résoudrait votre problème de sous-pente à l'étage, puisqu'il n'y en aurait plus.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
beno.02 a écrit:Bonsoir à tous

Tout à bord Merci à tous et particulièrement à ecdk59 pour son implication sur le plan

je joint mon plan de base du rdc



Sur votre plan ecdk59

Ce plan je l'avais plus ou moins esquissé
la chambre et les Wc sont impeccable
Par contre la façade fait un peu palot. Je veux éviter les ventouses  en façade et si je met une porte vitrée dans le salon je n'ai pas de place pour les radiateurs.
j'avais mis le cellier à coté de la cuisine pour la facilité que j'ai expliqué au-dessus.


Bonjour Beno

Je ne comprends pas bien cette phrase: de quelle façade parles-tu et c'est quoi les ventouses en façades? Si tu parles de la façade avant, il me semble qu'elle n'a pas changé?
Et à quoi va-t-il ressembler de l'intérieur, ce grand mur aveugle? Tu n'es pas obligé de mettre une porte vitrée, on peut aussi imaginer une grande fenêtre panoramique sous laquelle tu pourras placer ton radiateur.

Ensuite, pour le cellier près de la cuisine, sur le plan de ECDK, elle se rapproche de manière acceptable de la cuisine.
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Membre utile Env. 400 message Aisne
petrouchka a écrit:

Bonjour Beno

Je ne comprends pas bien cette phrase: de quelle façade parles-tu et c'est quoi les ventouses en façades?  Si tu parles de la façade avant, il me semble qu'elle n'a pas changé?
Et à quoi va-t-il ressembler de l'intérieur, ce grand mur aveugle? Tu n'es pas obligé de mettre une porte vitrée, on peut aussi imaginer une grande fenêtre panoramique sous laquelle tu pourras placer ton radiateur.

Ensuite, pour le cellier près de la cuisine, sur le plan de ECDK, elle se rapproche de manière acceptable de la cuisine.

Bonjour Petrouchka,
Je parlais des ventouse de la chaudiere et les 2 echappement de ballon thermodynamique en façade avant .
Impossible de passer les gaines dans le garage avec la porte sectionnel et de plus il y a une certaines longueurs de gaine à respecter.
meLyo
Apparemment ce n'est pas vous qui faites la cuisine chez vous
Si je sais cuire des pates . Plus sérieusement oui on peut pas la laisser comme ça c'etait juste un truc rapide hier soir assez tard la moitié du cerveau était connecter (pas la bonne )
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Aaaah! J'ai des amis qui ont camouflé tout ça dans un petit abris à vélos non-isolé avec une fenêtre fermée par une grille qui permet sert aussi de support à l'abri sur la porte d'entrée.
Picto recompense Membre ultra utile
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