Validation schema multicouche

Personne pour des petits conseils ?

Merci par avance et bon week end

Bonjour,

il faut séparer physiquement l'eau du forage et celle du réseau. Utiliser un disconnecteur, et pas une simple vanne.

Si le disconnecteur est hors budget, bricoler une surverse qui alimente le puits en eau du réseau quand le niveau est trop bas, ainsi l'eau du puis ne peut pas rentrer dans le réseau.
le soucis bien surtout des bactéries et autres amibes pas très sympa et très dangereuses pour les enfants en bas age..

Le clapet anti retour doit être juste après le compteur d'eau, la vanne générale vient après.

Rien à dire sur les diamètres, les lavabo et éviers peuvent être alimentés en 16.

Prévoir un réducteur de pression et des départs avant lui pour alimenter le points d'eau extérieurs.

Franchou a écrit:

Bonjour,

il faut séparer physiquement l'eau du forage et celle du réseau. Utiliser un disconnecteur, et pas une simple vanne.

Si le disconnecteur est hors budget, bricoler une surverse qui alimente le puits en eau du réseau quand le niveau est trop bas, ainsi l'eau du puis ne peut pas rentrer dans le réseau.
le soucis bien surtout des bactéries et autres amibes pas très sympa et très dangereuses pour les enfants en bas age..

Le clapet anti retour doit être juste après le compteur d'eau, la vanne générale vient après.

Rien à dire sur les diamètres, les lavabo et éviers peuvent être alimentés en 16.

Prévoir un réducteur de pression et des départs avant lui pour alimenter le points d'eau extérieurs.

Bonjour Franchou et merci pour la réponse,
Pour commencer sur le forage, l'eau va être analysée pour savoir si elle est propre à la consommation ( forage à 50m de profondeur ). L'objectif est d'avoir une partie du réseau alimenté avec cette eau et pouvoir alimenter la totalité en cas de longue coupure de l'eau de ville ( de campagne dans notre cas ! )
Sur ce point avez vous une meilleure séparation ?
Pour avoir une vision plus précise voici un nouveau schéma ou j'ai rajouté la partie compteur et les autres réseaux à partir de celui ci.
Les autres logements sont plus petits et non rénovés pour le moment.

Re suite à ton MP

Pour le Rapido T de Grohe c'est un produit sur, ça fait un moment que c'est sur le marché et ça fonctionne bien.
C'est le modèle que j'ai le plus monté.

Pour la référence du module, qui fait douche de tête, douchette et jets...
Corps encastré pour mitigeur thermostatique référence 35500000
La profondeur de montage est de 70 à 95 mm, donc dans du 100mm ça passe.

Pour la iBox Universal de Hansgrohe la profondeur est de 80mm à 108mm (80mm + boitier de compensation recoupable)
C'est à dire à 80mm le module est à raz du mur et il te reste 28mm pour la finition, si une fois le carrelage posé
on coupe ce qui dépasse du boitier au cutter)

Il faut l'iMODUL pour les buses/jets
raccordements EC/EF 20/27 (3/4) pour le module iBOX ce qui correspond à un tube multicouche 20/26 mais des réducteurs pour passer en 15/21 sont fournis qui correspondent à une alimentation en 16/20.

Franchement au final les 2 se valent en qualité, la Hansgrohe est peut-être plus "moderne" esthétiquement.

Donc pour ta question, les 2 modules passent dans ta cloison, et si tu n'utilise pas toute la garde de 28mm sur le iBox

A+
Cameron

CAM4293 a écrit:

Re suite à ton MP

Pour le Rapido T de Grohe c'est un produit sur, ça fait un moment que c'est sur le marché et ça fonctionne bien.
C'est le modèle que j'ai le plus monté.

Pour la référence du module, qui fait douche de tête, douchette et jets...
Corps encastré pour mitigeur thermostatique référence 35500000
La profondeur de montage est de 70 à 95 mm, donc dans du 100mm ça passe.

Pour la iBox Universal de Hansgrohe la profondeur est de 80mm à 108mm (80mm + boitier de compensation recoupable)
C'est à dire à 80mm le module est à raz du mur et il te reste 28mm pour la finition, si une fois le carrelage posé
on coupe ce qui dépasse du boitier au cutter)

Il faut l'iMODUL pour les buses/jets
raccordements EC/EF 20/27 (3/4) pour le module iBOX ce qui correspond à un tube multicouche 20/26 mais des réducteurs pour passer en 15/21 sont fournis qui correspondent à une alimentation en 16/20.

Franchement au final les 2 se valent en qualité, la Hansgrohe est peut-être plus "moderne" esthétiquement.

Donc pour ta question, les 2 modules passent dans ta cloison, et si tu n'utilise pas toute la garde de 28mm sur le iBox

A+
Cameron

Merci pour la réponse rapide !
Donc ce montage la est correct ?

C'est difficile de trouver beaucoup de détails sur le montage, surtout avec la douche de tete multijets ! Il y a tous les modules nécessaires ?
Niveau alimentation, du 20 multicouche suffit ou tu conseille de passer en 26 ?

Au départ nous étions partis sur du Hansgrohé showerselect, je pense qu'on prendra plutot le Grohé, surtout pour l'estéthique des douches latérales !
Merci pour ton aide !

Regarde ce lien et la vidéo du bas.

http://www.grohe.com/fr/17211/salle-de-bains/mitigeurs-therm[...]0&material=35500000

CAM4293 a écrit:

Pour ton multicouche je pense qu"en 20 c'est déjà pas mal, pour le schéma clairement non tu as un module en trop (celui sur la gauche)

Regarde ce lien et la vidéo du bas.

http://www.grohe.com/fr/17211/salle-de-bains/mitigeurs-therm[...]0&material=35500000

Parfait pour le diametre du multicouche,
Par contre pour la douche de tete à 3 jets, j'ai lu qu'il fallait utiliser ce module 3 voies ici http://www.grohe.com/fr/2848/hydrotherapie/douches-de-tete/r[...]1&material=27938001
Je pense donc que le 3 voies controle la douche de tete puis que le mitigeur controle les douche laterales et la douchette
Pas facile !!!

Exact, si tu veut les 3 fonctions pour la douche de tête, j'avais zappé le module Platine support 26042000
Je ne me souviens plus trop les fonctions mais ces du genre cascade, pluie, etc...

Donc pour ce module la profondeur, je viens de regarder mes docs c'est 90mm, ce qu'ils informent pour "200mm" c'est que le mur doit être solide pour accroché ce module

Sur le Rapido tu a 5 sorties, une est dédié à la baignoire, et sur l'iBOX 4, pour les sections :

Sur le Rapido T, Grohe conseille une arrivée en DN 20 donc 20/26 pour tirer pleinement des fonctions, surtout quand l'option des jets latéraux est installée (je corrige donc mon post plus haut).
Et je passerai en multicouche de 26/20 sur l'iBOX car les raccordements sont compatibles en 3/4 (20/27).

Tu peut passer en cuivre 20/22 aussi.

Autrement sur ton schéma l'alimentation des buses/jets passe en bas et le robinet d'arret est intercalé entre.

La douchette à main passe sur la sortie haute à gauche, c'est la manette qui fait coupure quand tu passe sur le module pour la douche de tête 3 fonctions.

Si tu manque de schémas de montage, j'en ai qqs uns.

Crdt
Cam

CAM4293 a écrit:

Exact, si tu veut les 3 fonctions pour la douche de tête, j'avais zappé le module Platine support 26042000
Je ne me souviens plus trop les fonctions mais ces du genre cascade, pluie, etc...

Donc pour ce module la profondeur, je viens de regarder mes docs c'est 90mm, ce qu'ils informent pour "200mm" c'est que le mur doit être solide pour accroché ce module

Sur le Rapido tu a 5 sorties, une est dédié à la baignoire, et sur l'iBOX 4, pour les sections :

Sur le Rapido T, Grohe conseille une arrivée en DN 20 donc 20/26 pour tirer pleinement des fonctions, surtout quand l'option des jets latéraux est installée (je corrige donc mon post plus haut).
Et je passerai en multicouche de 26/20 sur l'iBOX car les raccordements sont compatibles en 3/4 (20/27).

Tu peut passer en cuivre 20/22 aussi.

Autrement sur ton schéma l'alimentation des buses/jets passe en bas et le robinet d'arret est intercalé entre.

La douchette à main passe sur la sortie haute à gauche, c'est la manette qui fait coupure quand tu passe sur le module pour la douche de tête 3 fonctions.

Si tu manque de schémas de montage, j'en ai qqs uns.

Crdt
Cam

Bonsoir CAM4293
Merci de ton aide précieuse,
Voici un schéma que l'on me propose suivant ma configuration souhaitée:


Peut etre que j'inverserai un des jets de tete avec le rainspray, suivant ce que nous souhaitons utiliser ensemble.
Concernant l'installation mon plombier m'a affirmé que ce systeme pouvait etre installé avec du diametre 16 multicouche, de dont je doute surtout après tes conseils. Je pensais installer en 20 mais tu parle de 26, c'est pas trop gros ? C'est peut etre un meilleur choix, je ne sais pas.
L'alimentation générale sera en pehd 19/25, c'est ok pour du 26 multicouche ?
Je veux vraiment éviter la baisse de débit si un autre point d'eau est ouvert en même temps que la douche !
Enfin on aura un caniveau, longueur 80cm environ, bonde diam DN 50 pour débit 0.8l/s , il y aura grand max 40cm avant le piquage sur le diam 100. Je pense que par rapport à ca on sera bon.
Si tu as des schemas de montages par rapport au dessin donné ce serait super !
Merci
Jerem30

Autre question,

Quelle pression conseille tu pour cette installation ?

Ce sont des systèmes qui peuvent débiter environ 50 l/minutes selon les options choisies, rien que pour la tête de douche c'est minimum 20 l/m et encore la cascade et plus gourmande.

Un tube de 16/20 va fournir au max 24 l/minutes et encore suivant la vitesse de l'eau et la pression ( 3 bars).
Avec cette section de tube c'est le minimum pour alimenter le module, dans ce cas pousser un peu la pression à 4 ou 5 bars donnera un peu plus de "peps" si il en manque.

Un tube de 20/26 peu tourner autour de 45/50l/m au max.

PEhd de 25 et pratiquement équivalent au multicouche 26 en débit.

Donc si ton plombier te propose un pe de 13 ?? dit lui qu'il peut raccorder l'évier de cuisine avec si il veut...
Je pense qu'avec un tel diamêtre de raccordement le ciel de douche coulerai comme un arrosoir bouché et un pipi de chat sortirai des buses latérales


"Douche de tête F-Series 15%u201C Multi-jets (RAINSHOWER) ref/: 27 938 001"

Débit minimum nécessaire 20 l/min
Débit d%u2019un seul jet à 3 bars:
1 x jet pluie 300 mm: environ 20l/min
2 x Jet cascade: 1 x Jet cascade 20l/min, 2 x Jet cascade 32l/min
4 x Bokoma Spray® orientables 20°: 20l/min

les jets latéraux...9.5 litres/minutes.


Pour le schéma, c'est correct le panneau de controle Grohtherm F fait office de coupure pour chaque fonction.
Le panneau à 3 manettes se raccorde en 16/20 (raccord multicouche 16/20 - 15/21) ou cuivre minimum 14/16.


Pour la pression c'est entre 3 et 5 bars max, pas plus autrement le ballon va entrer en sur-pression et les tubes multicouches vont commencer à "s'agiter" sauf à dissocIer la douche du réseau.

Pour mon avis sur le débit probable de la douche et l'ouverture simultanée, pas trop de soucis la dessus,
il faudrait ouvrir toutes les fonctions qui débite le plus en même tant, y compris la douchette à main, c'est improbable, il resterai encore assez de jus pour tirer sur un évier et une autre douche.
évidement les sections pour alimenter les nourrices devront être en 26/20.

Voilà tout, je pense que tu as qqs infos maintenant

Crdt
Cameron

Bonjour Cameron,

Merci pour les explications,

J'avais effectivement bien vu que ces systèmes étaient gourmands en débit ! D'où mes interrogations afin de ne pas rater l'installation.

Voici un schéma revu de l'alimentation générale, qu'en pense tu ?

L'alimentation arrive en pehd de 19/25
Un réducteur de pression avec mano, si on veut pousser plus que 3 mais sans dépasser 5 bar
Collecteur avec départ en 26/34
Le BEC sera alimenté en multicouche de diametre 26
Le reseau de la douche en multicouche de diametre 20,




J'ai mis une vanne simple entre les 2 réseaux forage/ville, je souhaite pouvoir alimenter la maison avec le forage si besoin. Je comprends les risques de pollution, peut etre existe-il des vannes plus sécurisés type avec cadenas ?


Enfin concernant l'épaisseur de mur mini de 200mm, je me doutais bien que c'était pour une question de solidité... La douche de tete sera installée dans une cloison de 100mm environ... Je pense poser une plaque de bois de l'autre coté, ce sera le cellier donc pas de soucis niveau esthétique.

Merci pour tes précieux conseils !

Jerem30

Oui, pour sécurisé le retour d'eau il faut installer un disconnecteur (environ 75 euros), il faut placer le clapet A.R sur le circuit eau de pluie, sur ton plan il est mal placé.
Pour ton schéma tu peut passer les machines a laver en 16 ainsi que l'évier, mais bon si il reste du 20 pas de problème, le reste c'est tout bon.

Le clapet anti-pollution dans le regard compteur est toujours vissé dessus (inverse sur le schéma), la vanne d'arrêt après, mais c'est le concessionnaire qui le fourni.

Les collecteurs, tu peut rajouter des vannes d'arrêt générales pour couper le tout éventuellement, les vannes d'arrêt sur les départs devront être à passage total surtout pour la douche hydro et la baignoire.

Il faut acheter la nourrice nue et monter des vannes séparées à visser, surtout attention aux nourrices toutes équipées avec mini-vannes indémontables qui bride le passage à 9 ou 12mm.

il y a qqs bons sites web pour trouver ça ou en GSB.

a+

Super !

Merci pour les corrections,

Normalement si tout va bien cela sera monté cet été, je posterais des photos de l'installation

Bon week end !

Jerem30