Retour
Menu utilisateur
Menu

Embrouille poteaux téléphoniques qui seraient chez les voisins

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 585 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour à tous,

je suis face à une embrouille dans le lotissement où belle-maman a une maison sur un terrain de 1000 m2 environ.

Pour décrire la situation :

Lotissement de 4 maisons réalisé dans les année 80. 

Voie privée de 5 m de large environ et 100 m de long, perpendiculaire à la voie publique. Sur la droite de cette voie privée , les 4 terrains formant une bande de 30 m de large. Sur la gauche, un champ séparé de la voie privée par une haie bocagère  (c'est dans la Manche) jamais entretenue par le paysan voisin, 3-4 m de large, 4 m de haut.  dans cette haie se trouve 4 poteaux PTT en bois qui amènent le téléphone aux maisons du lotissement par un câble aérien.  Je suppose que les poteaux ont été implantés oar les PTT sur la limite séparative avec le champ voisin et ont été envahis par la haie.

Tout est tranquille depuis plus de 20 ans...

Mais, voilà que les enfants du paysan voisin font construire sur le champ. Premier souci >> ne vont-ils pas raser la haie qui protège le lotissement des tempêtes fréquentes. Il y deux ans, je me procure le PC des voisins . Il est clairement indiqué que la haie sera maintenue mais un peu retrecie. OUF. Confirmation des futurs voisins que je rencontre par hasard.

Et puis, cela se corse.

Automne 2014, je suis prévenu par un voisin qui réside à l'année, qu'une entreprise sous-traitante de Orange est venue avec l'intention ferme de déplacer les poteaux PTT de la gauche à la droite de la voie d'accés, donc en les plantant au ras des habitations existantes. Ils croyaient que c'était une voie publique. Coup de fil à Orange pour leur expliquer qu'ils n'avaient pas à mettre les pieds dans une propriété privée.

Confirmation par LR - AR à Orange en déc 2014 en leur stipulant qu'un bornage est indispensable avant toute discussion.

Pas de nouvelles avant jeudi dernier et un courrier d'Orange qui indique "qu'après mesures sur les plans du cadastre et le plan de masse du voisin... (...) , les poteaux sont chez lui !!! On ne parle pas de bornage.

Orange prétend faire "une fleur" en prenant les frais de déplacement des poteaux à leur frais, mais en indiquant qu'ils pourront difficilement rester à gauche du chemin car ils gêneraient le voisin  . (et nous alors).

Orange suggère d'enterrer le réseau en ne nous faisant payer que les travaux de Génie civil.

Malheureusement, je ne suis pas sur place. Bref, concertation rapide avec 2 voisins et pour patienter, j'appelle un géomètre du coin qui finalement m'informe qu'il a déjà fait un devis de bornage de cette limite pour Orange en automne 2014, devis resté sans suite. 1400 €.

Donc Orange essaye de passer en force. 

Je compte appeler  semaine prochaine l'auteur de cette lettre pour lui expliquer que les plans du cadastre n'ont aucune valeur juridique, et que en l'absence de bornage ils n'auront aucun accord de notre part.

Pas facile ! qu'en pensez vous ?? J"essaye de rassurer belle-maman 92 ans et son voisin 83 ans et malade. Mon épouse est chez sa mère et je lui est donné pour mission de retrouver l'acte d'achat du terrain qui contient, je l'espère des infos.

Désolé, c'était long.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
la voie privée ne contient donc pas de borne posé dans les années 1980?
Si non, il faudrait faire borner et partager les frais entre les 4 du lotissement et les enfants du paysans.

Pour les poteaux FT en limites de propriétés, dans les années 80 ?
Ils posaient à l'arrache sans rien demander, sans convention et peu importe si c'est borné ou pas. Impossible de savoir s'ils sont vraiment en limite, à moins d'avoir un document...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
Je pense que sans convention signée entre votre belle maman et les P et T (a l epoque...) les droits seront plus facilement respectés Rolleyes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: la voie privée ne contient donc pas de borne posé dans les années 1980? 

Si non, il faudrait faire borner et partager les frais entre les 4 du lotissement et les enfants du paysans. 



Je ne sais pas si on peut retrouver après 30ans des bornes noyées dans une haie bocagère aussi dense.... 

OK pour le bornage, mais pourquoi aucune proposition dans ce sens d'Orange, et surtout du proprio. Peur que le bornage ne leur soit pas favorable ??. J'ai un peu regardé. Le bornage se base  sur des observations subjectives. Comme par exemple cette "artère aérienne"  sensée avoir été implantée en limite séparative.... 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Possible de retrouver avec un peu de temps en partant du cadastre et un détecteur de métaux et/ou fourche.
Le géomètre va faire des recherches au niveau de la base de données des experts géomètre, prendre en compte le cadastre aussi et oui va se baser sur des choses sur place.
Sur les actes d'achat, il y a peut-être la largeur de cette voie privée?
Après 1400€ à 5, c'est quand même ultra raisonnable mais peut-être que le voisin cherche à prendre du terrain...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Re,

OK, 1400 € ce n'est rien, mais pour une question de principe, je pense que c'est au voisin d'en prendre l'initiative...Puisque c'est lui le demandeur du déplacement de la ligne.

ET puis , la phrase qui me gène dans le courrier d'Orange  >>

"Orange réalisera, à ses frais, le déplacement de cette artère aérienne coté habitations car de l'autre coté, il n'est pas certain que cela soit suffisant pour permettre l'implantation d'une future clôture en limite de propriété". En gros le voisin ne veut pas de poteaux au ras de sa clôture , mais veut bien qu'ils soient au ras de nos clôtures. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
De toute façon, orange n'a pas a implanté un réseau aérien ou enterré (peu importe qui paie) sur un terrain privé sans avoir un accord écris des propriétaires de la voie privée.
Pour moi, il suffit de faire un refus par courrier. Et allez discuter avec le voisin...
Les enfants du paysan bossent chez orange?W00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Je suis de ton avis Gaillots, mais ce qui me dérange, c'est justement le fait que le voisin ne nous ai pas contacté. 

Et pas envie d'être mis devant le fait accompli.... En automne 2014, nous étions à deux doigts de voir les poteaux déplacés sans accord. 

On fait quoi après ??? On perd son temps en procédures ??
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Si c'est les poteaux se font déplacer sans accord, je sortirai la tronçonneuse...
Maintenant qu'Orange sait que c'est une propriété privé, normalement plus de surprise. Si le voisin ne dit c'est peut-être parce qu'il voulait quelque chose discrètement... un peu de terrain?
L'être humain est un être sacrément tordu, impossible de savoir ce qu'il veut sans lui demander.

Ca me fait penser à l'histoire du membre qui s'est fait couper une dizaine de fois par le voisin car "ils se sont embrouillé pour je ne sais pas quoi..." On a plus de nouvelle, mais ils sont passer par la case gendarme...
Ca peut donc tourner vraiement mauvais sans dialogue. Et même avec tu vas me dire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Tu parles vrai, Gaillots !!!

Oui, je pourrais mettre mon amour propre dans ma poche, le mouchoir dessus, et faire les premiers pas.

Mais à mon âge, j'en ai un peu marre de me faire maltraiter parce que j'ai les cheveux blancs, que je n'ai pas de "réseau", que je roule à 50 en agglomération alors que le mec derrière veut rouler à 80.

ET là, le pauvre propriétaire normand qui fait construire un château  avec piscine et tennis prévus sur le PC, sur un terrain de 4000 m2 près de la mer, il ne m'est pas forcément sympathique.

 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Tu as ta réponse dans ton premier message : "les plans du cadastre n'ont aucune valeur juridique, et que en l'absence de bornage ils n'auront aucun accord de notre part."

De plus on ne travaille pas sur une voie privée sans l'accord des propriétaires.

Comme dit Gaillots ça sent le propriétaire terrien qui veut grappiller quelques mètres de terrain.

J'ai eu le cas chez moi, tous les ans le fermier labourait de plus en plus près des jardins de ma rue qui n'étaient pas délimités pour laisser libre passage aux animaux sauvages : une biche qui vient faire coucou à la fenêtre au ptit dèj ça n'a pas de prix (sauf quelques boutons de rosiers Happy).

Enfin bref en 10 ans il avait raboté presque 2m sur tous les jardins et quand on lui a mis sous le nez les photos d'époque le gars n'en démordait pas, il était chez lui! Faut dire que les bornes avaient étrangement "disparues" et sur des terrains en dent creuse de 150m de long qui se terminent par de la pelouse ça passe inaperçu...
Donc bon appel à un ami géomètre pour re-bornage de tous les terrains et dans la foulée : fonçage de rails de chemin de fer au droit de ma limite de propriété.
Forcément au moment de planter je trouve devant ma porte l'indélicat céréalier qui s'agitait et me menaçait de poursuite pour vandalisme et violation de propriété.. en plus de vouloir me casser la figure Rolleyes
Ça s'est vite calmé quand il a eu dans les mains le plan de bornage et qu'il a compris qu'il fallait qu'il arrête de jouer au con avec son soc de labours.
Cet empaffé avait quand même essayé d'arracher mes rails avec son tracteur avant de taper à ma porte...
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Ah quand je parlais de l'être humain tordu...
Elle me fait bien sourire ton histoire, Franchou, même si tu n'as pas du bien rire sur place.

mgarrig, tu as raison mais je pense même que vous devriez faire borner sans rien demander au voisin... il sera convoquer par le géomètre et basta.
Et pour te sentir un peu mieux, roule à 40 quand on veut te doubler. W00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Et pour te sentir un peu mieux, roule à 40 quand on veut te doubler. 



Justement, je rentre de faire des courses et un abruti m'a doublé entre deux chicanes alors que je roulais à 40 dans cette zone 30.

Sinon, bonne nouvelle , mon épouse a retrouvé le dossier du permis de construire chez sa mère. Je l'aurai ce soir.

A propos de photos d'époque, j'ai trouvé des vieilles photos aériennes sur Geoportail où on peut suivre la chronologie du lotissement. Qui existait en 1978 . 1978 +30 = 2008   . Un petit coup de prescription trentenaire peut-être ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
En cache depuis le mercredi 01 mai 2024 à 05h14
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis VRDArtisan
Devis VRD
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide viabilisation et raccordements
Guide viabilisation et raccordements
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos VRD - fosse septique
Photos VRD - fosse septique
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Suivre son chantier à distance avec une caméra
Suivre son chantier à distance avec une caméra
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir