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Soubassement / sous-sol : Faut-il étancher ou imperméabiliser ?

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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Merci beaucoup pour cet article, mais je vais tout de même faire ma blonde et demander vos conseils car je ne suis pas sûre d'avoir tout bien compris...

Nous avons un projet avec sous-sol que nous souhaiterons rendre habitable par la suite, donc blinder au max pour ne pas avoir de mauvaises surprises plus tard.

Imperméabilisation + étanchéité + nappe à excroissance avec géotextile (+drainage périphérique déjà prévu dans le CCMI)

Nous hésitons entre 2 procédés:
- Primaire Delta Thene + Delta Thene + Delta NP Drain
- Somdrain T5 (plus simple d'application mais je n'ai pas réellement vu d'avis sur l'efficacité de ce produit)

Par contre, notre constructeur avait prévu ceci dans notre CCMI.


Que ce soit Delta Thene ou Somdrain T5, l'enduit bitumeux est-il conseillé et nécessaire? Il semblerait que le constructeur le pose à la brosse, et les murs ne sont donc pas lisses après cet enduit.
j'ai vu que delta thene et Somdrain doivent être posés sur surface bien plane...

Par ailleurs, qu'est-ce la coupure de capillarité sur les mur extérieurs? Est-ce la bande d'arase posée entre le haut du sous sol et le plancher du rez-de-chaussée?
Ou bien une autre bande d'arase doit être mise entre les fondations et la dalle du sous-sol? ou bien autre chose?
Le constructeur me dit que la bande d'arase ne se met jamais sur les fondations.

Dernière chose concernant l'étanchéité de la dalle du sous sol. Seulement une membrane sera mise avant de couler a dalle. Est-ce suffisant?

Merci pour votre aide à tous,
Cordialement,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonsoir,

Permettez-moi de relancer ce sujet. Je n'ai pas eu de réponse à mes questions précédentes, mais je pense que j'avais posé trop de questions Biggrin

Le cst a prévu du Sika Fondations.
J'ai envie d'ajouter : Primaire + Delta Thene + Delta NP Drain + Drainage

Cependant, aujourd'hui j'ai mon expert en batiment en ligne et il me déconseille le delta thene mais me conseille soit du Sika Cuvelage (le top apparemment), soit PRB Imperfond.

Je m'empresse de chercher ces produits magiques et je m'aperçois que ce sont des produits pour l'imperméabilisation et non l'étanchéité, alors je ne comprends plus rien.

Il faut bien: Imperméabiliser + étancher + nappe à excroissance avec géotextile + drainer

Alors pourquoi remplacer le Delta Thene par du Sika cuvelage puisque l'un est pour l'imperméabilisation et l'autre pour l'étanchéité?

Dernière question, des avis sur le Somdrain T5?

Merci par avance et par avance je m'excuse si les réponses à mes questions se trouvent déjà dans ce post car si c'est le cas, c'est que j'ai pas tout compris.

Cordialement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le DTU 20.1 precise que les parois de catégorie 1 doivent être étanchés comme ceci :

Citation: 7.4.2.4.1.2 Murs de catégorie 1
Quels que soient le terrain et le sol environnant, les murs de première catégorie doivent recevoir, sur leur face externe, un enduit de dressement, sur lequel est mis en œuvre l’un des revêtements d’étanchéité suivants :
a) membrane à base de bitume modifié traitée anti-racines, définie dans un Avis Technique pour cette application (ou Document Technique d’Application) ) ;
b) système bicouche à base de bitume modifié, défini dans un Avis Technique pour cette application ou Document Technique d’Application et faisant appel à des feuilles utilisées en relevés de toitures-terrasses jardins (traitement anti-racines) ;
c) feuille ou complexe élasto-plastique, suivant Avis Technique ou Document Technique d’Application, y compris la colle correspondante d’assemblage.


Donc, dans tous les cas, posséder un DTA prévoyant cette application.

Et, j'ai beau chercher sur le site du CSTB, aucun DTA pour le Delta-Thene !
Seul DTA pour le Delta de chez Doerken, les nappes à excroissances qui n'ont rien à voir avec une quelconque étanchéité !

Chez Sika, sauf erreur, aucun ne possède un DTA.
On trouve simplement des produits comme le Sikatop 145, sans DTA, prévu pour les cuvelages mais pas pour les locaux enterrés ou murs cat. 1

Donc, je serais tenté d'en conclure que aucun des deux ne fait l'affaire pour des murs de cat. 1.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Merci Tournesol,

J'ai cherché un peu et suis tombée sur un ancien sujet:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-226515.php

Pourriez-vous conseiller un produit ou une marque? A quoi correspond les propositions a) b) c) du DTU?
J'ai cherché et j'ai vu que le Somdrain T5 possède une DTA http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS05-F/AF152437.pdf

Donc la solution suivante serait bonne?:

Sika fondation déjà prévue par le CST (je devrais demander un autre produit puisque pas de DTA?)
+ Somdrain T5 (étanchéité + drainage vertical)
+ Drainage horizontal

J'espère que cette fois j'ai tout bon Tongue
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Les (a, (b et (c du DTU 20.1 correspondent aux 3 possibilités possible pour des murs ce catégorie 1.

Effectivement, le Somdrain T5 est prévu pour des murs de type 1.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Super! Merci Tournesol et bonne nuit. Je peux dodo tranquille maintenant 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Et oui pardon, j'avais compris que c'était les 3 types de produits possible pour les murs de cat1, mais je ne voyais pas trop à quels genres de produits ça pouvait correspondre Blush

Merci encore!
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Moselle
Merci beaucoup pour ce post très explicite ???
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Yvelines
Bonjour à tous,
je rencontre Lundi mon conducteur de travaux pour l'ouverture de mon chantier de construction de maison individuelle (toiture mansarde deux pans en façade avant/arrière) : elle aura une cave enterrée, avec dallage, couche de forme et semelle filante.

J'aurai besoin de vos conseils d'expert sur :
- les drains en limite de propriété
- le barrage capillaire // arase étanche

1 ) Pour les drains :

Pas de soucis pour les façades avant et arrière mais ... ma maison est en limite de propriété à droite et à gauche.
Faut-il absolument mettre des drains ? Il s'agira des façades "planes" de mon mansard deux pans.(pas de gouttière de ces côtés, juste les bandes de Rives).

S'il faut en mettre, comment les poser : 
  • Décaler un peu la fondation vers l'intérieur et laisser la façade en limite ? 
  • Mettre le drain dans la couche de forme ?


2 ) Pour l'arase étanche :

je souhaite mettre tout de suite les points sur les i pour que cela soit fait dans les règles de l'art du DTU et ne pas avoir de mauvaises surprises.

Il est prévu dans ma notice :
- Barrage capillaire
- Plancher de soubassement en poutrelle béton / hourdi polystyrène à languette avec dalle de compression en béton, chaînage en béton armée.

Je n'y connaissais rien mais vous m'avez beaucoup appris à force de potasser le forum

A priori ils utiliseront des planelles (utilisées sur un chantier du même constructeur).
  • Vous me confirmez que malgré les chaînage en béton armée, j'ai besoin d'une arase SUR le dernier rang de parpaing avant la pose du plancher de soubassement ?
  • A priori, ils ne font pas l’arase mais en remplacement ils mettent un produit hydrofuge dans le béton du plancher. Est-ce bon ? Où faut-il vraiment deux couches distinctes (arase puis béton) ?

S'ils faisaient un coffrage bois (sans planelle), pas besoin d'arase ?

Un grand grand merci
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

Pour le drain : SEUL une étude de sol de type G2-AVP peut le  préconiser ou le proscrire. C'est un complément technique aux fondations très important, ce n'est pas un "truc qu'on met parce que y'a de l'eau".

Pour la barrière étanche, OK.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 200 message Yvelines
Bonjour Bred,

Merci pour votre retour. Mais je n'ai pas compris votre "OK" sur l'arase.
Serait-il possible d'avoir une réponse sur chacune des questions ?
Guttata a écrit:
A priori ils utiliseront des planelles (utilisées sur un chantier du même constructeur).
  • Vous me confirmez que malgré les chaînage en béton armée, j'ai besoin d'une arase SUR le dernier rang de parpaing avant la pose du plancher de soubassement ?
  • A priori, ils ne font pas l’arase mais en remplacement ils mettent un produit hydrofuge dans le béton du plancher. Est-ce bon ? Où faut-il vraiment deux couches distinctes (arase puis béton) ?
S'ils faisaient un coffrage bois (sans planelle), pas besoin d'arase ?

Un grand grand merci

Pour l'enduit hydrofuge du soubassement, le constructeur m'indique sur les les limites de propriété l'enduit sera appliqué par l'intérieur, et non pas sur la face extérieur des parpaings.
Est-ce satisfaisant/suffisant ?
Encore merci pour votre aide précieuse pour les novices comme moi.
Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Oui, désolé, j'ai lu en diagonale :

A priori ils utiliseront des planelles (utilisées sur un chantier du même constructeur).

  • Vous me confirmez que malgré les chaînage en béton armée, j'ai besoin d'une arase SUR le dernier rang de parpaing avant la pose du plancher de soubassement ? OUI


  • A priori, ils ne font pas l’arase mais en remplacement ils mettent un produit hydrofuge dans le béton du plancher. Est-ce bon ? Où faut-il vraiment deux couches distinctes (arase puis béton) ? NON, il faut que la planelle soit appuyé sur l'arase, ils ne comprennent pas à quoi cela sert.
S'ils faisaient un coffrage bois (sans planelle), pas besoin d'arase ? OUI
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 200 message Yvelines
Merci beaucoup Bred pour votre retour très clair.

Allez, j'en profite encore un peu, un avis sur la question (sachant que le DeltaMS sera posé) ?

Guttata a écrit:Pour l'enduit hydrofuge du soubassement, le constructeur m'indique sur les les limites de propriété l'enduit sera appliqué par l'intérieur, et non pas sur la face extérieur des parpaings.
Est-ce satisfaisant/suffisant ?
Encore merci pour votre aide précieuse pour les novices comme moi.
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pourquoi faire un enduit hydrofuge du soubassement ?
C'est l'étude de sol qui le préconise ? (jamais vu)
Si ce n'est pas le cas, c'est inutile, sauf si vous avez un local type cave derrière.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 200 message Yvelines
Bred a écrit:Pourquoi faire un enduit hydrofuge du soubassement ?
C'est l'étude de sol qui le préconise ? (jamais vu)
Si ce n'est pas le cas, c'est inutile, sauf si vous avez un local type cave derrière.

Je cite ce qu'il est écrit dans ma notice :
  1. Revêtement extérieur du soubassement déterré par enduit dito rez-de-chaussée
  2. Protection verticale du soubassement enterré par application sur parpaings d'un enduit hydrofuge
  3. Protection horizontale par barrage capillaire
Ma question porte sur le 2)
J'ai effectivement une cave enterrée
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Dept : Yvelines
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En cache depuis le jeudi 26 janvier 2023 à 20h02
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