Comment vérifier qu'un drain de maison a correctement été bien installé ?

Bonjour,
Le drain est sans doute relié aux évacuations des eaux de pluies. Regardez par là, si vous avez un tringlage il ne vous reste plus qu'à y passer une petite caméra...
Ou alors creuser a l'endroit où le sous sol est le moins enterré pour trouver le drain...
Maintenant je pencherai plutôt pour un petit problème d'étanchéité quelque part du côté de ce mur.
Pour l'humidité, ça n'a peut être rien a voir.. j'ai aussi un sous sol qui ne présente pas d'humidité sur les murs pour l'instant mais le sol était sur hérisson il est très froid et en été l'humidité relative a cet endroit est très élevé et donc ça pourrie !

Bonsoir Julien&Manon,
il me semble que le drain ne dispose pas de regard. Il y a juste un regard à l'endroit où la canalisation des eaux de pluie atteint le réseau d'évacuation de la ville

Il n'y a donc pas 36 solutions..
- remonter une petite caméra a partir de ce regard vers la maison et voir s'il y a un embranchement quelque part.
- essayer de déterrer ce drain.

Vous pouvez aussi prendre contact avec votre constructeur qui doit assurer l'étanchéité du sous sol (c'est donc son problème cette humidité) ou au moins vous dire si le drain a été posé. Le miens gardait des photos de toutes les étapes de la construction, il en a peut être aussi.

Le drain m'a été facturé et je pense qu'il y en a un. Mais ce que j'aurais souhaité savoir, c'est comment vérifier de façon très simple que ce drain est correctement posé et qu'il n'y a pas de fuite ou qu'il n'est pas bouché ?

Sur les photos que j'ai prises en début de construction, il me semble voir un tuyau de couleur verte autour de la maison. Est-ce que ça peut être un tuyau de drainage ?

Oui ça peut tout a fait.
Il faudrait que vous la postiez ici pour qu'on s'en assure. Un drain doit avoir les ouvertures (sortent d'ouies) tournées vers le haut.
Pour vérifier s'il n'est pas bouché je ne vois pas comment faire autrement que de passer une caméra...
Savez vous comment le drain a été ensevelie ? Notre terrassier a fait une "chaussette drainage", en gros il a mis du gravier dessus puis un géotextile pour éviter que la terre ne le bouche.

Je n'ai trouvé que cette photo où on voit le tuyau vert, sur la partie  gauche  de cette photo.
Après j'ignore si ça fait bien le tour de la maison

Sur cette photo, je n'ai pas l'impression qu'il y ait du gravier ni du geotextile :

C'est possible que ce soit ça, mais difficile avec cette photo d'en être sûr...

Sur la deuxième photo le drain n'aurait pas été nécessaire car ce n'est pas une partie enterrée.

Vous savez comment a été faite l'isolation des murs enterrés ?

Bonjour,
les murs enterrés sont en parpaings et ne sont pas isolés.
Justement j'imaginais faire poser des rails de placo et de l'isolant afin d'élever la température de mon sous-sol. Ceci dit je ne sais pas si c'est une bonne idée avec mes problèmes d'humidité (et de condensantion l'été).

Bonjour,
Si ce sous-sols n'est pas réputé habitable (garage, cave...), aucune obligation qu'il soit sec sauf si vous en n'avez fait la demande, mais l'étanchéité est alors bien particulière et spécifique.

Pour ce qui est du drainage, si c'est un drain pour les fondations car décrit dans l'étude de sol, cela n'a pas de rôle sur l'étanchéité (drain posé en pied de fondation).

Si c'est un drainage pour mur enterré, il doit être soumis au géotechnicien et stipulé dans la notice technique. Mais là encore, un drain de parois enterré non habitable n'est pas fait pour que ce soit totalement sec.

Il aurait été préférable de faire le mur en béton banché pour la partie enterrée ou à minima les parpaings enduits plus couche de Rubson ou autres suggestions

Bonjour,
le drain se pose plutôt vers la fin (VRD, crépis)... On passe sur les murs enterrés un enduit d'étanchéité (ciment ou bitume), du Delta MS et les drains (normalement, on pose un géotextile au fond, les drains, des cailloux et on referme le géotextile entourant tout cela...)
Maintenant, les drains doivent rejoindre quelque part le réseau d'eau de pluie ou une cuve de récupération... Pour les vérifier, pas d'autre solution que de les trouver (photos du cst ou plans de mise en oeuvre du terrassier...) et passer une caméra dedans...

C'est dommage que la partie enterrée ait été faite en simples parpaings ; on préfère du stépoc ou blocs à bancher (parpaings ferraillés et remplis de béton)

EDIT : posté en croisé, d'accord avec Bred et mimiski...

Lol un doute si le drain ne fonctionne pas ? c'est ce qu'il m'arrive en ce moment :

- déjà vérifier que de l'eau coule du drain en regardant dans le regard des eaux pluviales
- voir s'il n'y a pas une "mare" qui se forme sur le terrain, qui pourrait sous entendre que l'eau remonte

Bonsoir, vous avez fait réaliser une étanchéité particulière contre ce mur ou il a simplement été imperméabilisé ?
Par sur que le drain change grand chose à l'équation...

Bonsoir à tous
le drain a été posé plutôt en début de chantier, au moment du coulage de la dalle du sous-sol.
L'étude de sol a préconisé un drain.

En ce qui concerne les protections extérieures des parpaings, on voit sur les p?otos qu'une couche de ciment a été déposée sur la partie extérieure des parpaings, puis du delta-ms a été fixé.

Je dispose de 2 regards à environ 10 mètres de la maison, en limite de propriété. Si j'ai bien compris, il faut que j'ouvre les deux pour vérifier que l'eau coule lors des pluies ?

J'ai un terrain en forte pente (10%) et il n'y a aucune accumulation d'eau qui se forme.

Bred a écrit:

Bonjour,
Si ce sous-sols n'est pas réputé habitable (garage, cave...), aucune obligation qu'il soit sec sauf si vous en n'avez fait la demande, mais l'étanchéité est alors bien particulière et spécifique.

Pour ce qui est du drainage, si c'est un drain pour les fondations car décrit dans l'étude de sol, cela n'a pas de rôle sur l'étanchéité (drain posé en pied de fondation).

Si c'est un drainage pour mur enterré, il doit être soumis au géotechnicien et stipulé dans la notice technique. Mais là encore, un drain de parois enterré non habitable n'est pas fait pour que ce soit totalement sec.

Bred, vous entendez quoi par "notice technique" ? Est-ce le rapport de l'étude de sol ?

Bonjour,

est ce que le terrain a une contre pente, c'est a dire une pente qui éloigne l'eau de la maison, perso sous sol enterré; il y a un drain en bas des mur enterré mais j'ai drainé également le terrain. un en limite de propriété qui "ramasse l'eau qui descend du champ plus un autre a 4 mètres de la maison. quand il pleut des "trombes" tous les drains débitent l'eau d'une manière impressionnante. cela me fait dire qu'un seul drain est peut être insuffisant.

est ce que l'eau ne passerait pas au dessus du delta MS? j'ai le coup chez moi et donc de l'humidité sur certains parpaing.je vais m'occuper de ça prochainement.

d'où la question : y a t'il une contre pente?

cordialement

Non, il n'y a pas de contrepente. C'est vrain que ça aurait été judicieux ! En revanche le terrain en amont de la maison a été transformé en terrasse plane sur quelques mètres. Du coup il n'y a pas de phénonème de rivière !

Je viens de revoir toutes les photos que j'avais prises. Les ouvriers ont posé un tuyau horizontal sous l'entrée de mon garage, à la même période où ils ont posé les tuyaux verticaux  recueillant l'eau provenant des gouttières, c'est-à-dire une fois que le sous-sol ait été terminé:

[img=353x157]https://files.forumconstruire.com/capture-cran-2019-11-12-21-00-50-png-stor-5dcb10116589a886782.jpg[/img]






Est-ce que ce tuyau horizontal peut être le drain ?
Est-ce que l'eau des gouttières arrive dans le drain ?

Si oui, je ne comprends alors pas comment l'eau de ruissellement peut entrer dans ce tuyau et être évacuée !

Votre sous sol a bien été isolé pour des locaux de classe 2 (garage, cave, etc..)
Les murs ne doivent pas laisser passer l'eau liquide (donc pas d'inflitration) sinon vous devez contacter votre constructeur qui fera le nécessaire.
Si comme dit précédemment vous ne remarquez pas d'eau stagnante autour de la maison, alors le drain doit être ok.
Il peut y avoir un problème avec le solin qui assure l'étanchéité entre le delta ms et le crepis, peut être qu'il n'a pas été posé avec soin. C'est arrivé a mon voisin et son sous sol présente des infiltrations semblables aux votres. Si c'est ça il n'y aura pas beaucoup a creuser, le solin est a la limite de la terre en théorie.

Si c'est ponctuel, il arrive quelques fois avec des sous sol enterrés dans une terre en argile compacte et étanche que les raccordements des réseaux (eau électricité assainissement...) posés dans des tranchées qui ont été comblées avec des matériaux genre cailloux ou gravier, créent une sorte de réservoir d'eau qui s'écoule en partie dans le drainage périphérique de la maison mais qui s'infiltre aussi au droit de la traversée du mur. Si c'est le cas, ouvrez la tranchée sur 1 m de long environ, enlever le remblai et remplacer le par un bouchon d'argile compactée

julien&manon a écrit:

Votre sous sol a bien été isolé pour des locaux de classe 2 (garage, cave, etc..)
Les murs ne doivent pas laisser passer l'eau liquide (donc pas d'inflitration) sinon vous devez contacter votre constructeur qui fera le nécessaire.

Cela a du changer alors, ou trouvez vous cela ?
(Nota : ne pas confondre "isolation" et Imperméabilisation ou étanchéité)

Janine-M a écrit:

Bred a écrit:

Si c'est un drainage pour mur enterré, il doit être soumis au géotechnicien et stipulé dans la notice technique. Mais là encore, un drain de parois enterré non habitable n'est pas fait pour que ce soit totalement sec.

Bred, vous entendez quoi par "notice technique" ? Est-ce le rapport de l'étude de sol ?

Notice Technique : Descriptif technique des réalisations de votre maison.

Bred a écrit:

julien&manon a écrit:

Votre sous sol a bien été isolé pour des locaux de classe 2 (garage, cave, etc..)
Les murs ne doivent pas laisser passer l'eau liquide (donc pas d'inflitration) sinon vous devez contacter votre constructeur qui fera le nécessaire.

Cela a du changer alors, ou trouvez vous cela ?
(Nota : ne pas confondre "isolation" et Imperméabilisation ou étanchéité)

En effet j'utilise sans doute le mauvais terme.
https://www.batirama.com/article/189-soubassement-faut-il-etancher-ou-impermeabiliser.html

Citation:

Deux techniques, souvent confondues et pourtant bien distinctes, en effet une étanchéité fait obstacle à l’eau et à la vapeur d’eau (rien ne passe), alors qu’une imperméabilité se limite à être étanche aux liquides, mais pas à l’air ou à la vapeur d’eau. Attention à ne pas confondre ces deux termes et bien avoir en tête qu’un produit noir de type EIF constitue une imperméabilisation et non une étanchéité, car en cas de tassement du support, l’imperméabilisation se dégradera très vite, provoquant des infiltrations !

En général un sous sol est imperméabilisé, et ne doit donc pas laisser passer d'eau liquide (catégorie 2).
C'est en tout cas ce qu'il y a d'écrit dans mon CCMI.
Cela ne veut pas dire que le sous sol sera forcément habitable, car ça ne règle pas le problème de l'air humide qui peut traverser...

Janine-M je vous conseille vraiment de vous rapprocher de votre constructeur pour qu'il vous explique bien comme il faut ce qu'il a fait.

Il faut se référer au DTU, pas à des sites internet où l'on peut trouver n'importe quoi...

DTU 20.1 :

Citation:

7.4.2 Maçonneries enterrées
7.4.2.1 Classification des parties enterrées des maçonneries de soubassement
(...)

Deuxième catégorie :

Le mur borde des locaux pour lesquels l'étanchéité de la paroi n'est pas obligatoire et où notamment des
infiltrations limitées peuvent être acceptées par le maître d'ouvrage.
C'est, en général, le cas de murs bordant des locaux utilisés comme chaufferie, garage ou certaines caves.

Bred a écrit:

Il faut se référer au DTU, pas à des sites internet où l'on peut trouver n'importe quoi...

DTU 20.1 :

Citation:

7.4.2 Maçonneries enterrées
7.4.2.1 Classification des parties enterrées des maçonneries de soubassement
(...)

Deuxième catégorie :

Le mur borde des locaux pour lesquels l'étanchéité de la paroi n'est pas obligatoire et où notamment des
infiltrations limitées peuvent être acceptées par le maître d'ouvrage.
C'est, en général, le cas de murs bordant des locaux utilisés comme chaufferie, garage ou certaines caves.

Vous avez raison, et il y a d'ailleurs un passage à ce sujet dans le lien que j'ai donné.
Pour être honnête, je cherchais le tableau qui désigne les catégorie.
Cela dit, qu'est ce que des infiltrations limitées ? Ce que j'en retiens, c'est qu'en catégorie 2 on ne fait pas un cuvelage qui rend les locaux habitable mais une imperméabilisation des murs.
Voici l'extrait de ce qui est écrit dans mon CCMI :
Conformément au DTU 20.1 1999 norme NF P 10 202 : [...] une nuance humide au niveau des blocs est acceptée, la migration de l'eau vers l'intérieur est proscrite.
Donc vapeur d'eau après condensation OK, infiltration non.

Non plus.
Le principe est une définition du rendu qui doit être déterminer avec le maitre d'ouvrage et noté dans la notice technique.
Évidement, 10 cm d'eau dans tout le local n'est pas acceptable.
Par contre une "flaque" limitée peut-être acceptable si le Maitre d'ouvrage n'a pas demandé plus de finition d'étanchéité.... Entre payer 5000 en plus pour une vrai étanchéité ou avoir une flaque de temps en temps, c'est à réfléchir.

Bred a écrit:

Non plus.
Le principe est une définition du rendu qui doit être déterminer avec le maitre d'ouvrage et noté dans la notice technique.
Évidement, 10 cm d'eau dans tout le local n'est pas acceptable.
Par contre une "flaque" limitée peut-être acceptable si le Maitre d'ouvrage n'a pas demandé plus de finition d'étanchéité.... Entre payer 5000 en plus pour une vrai étanchéité ou avoir une flaque de temps en temps, c'est à réfléchir.

Pourquoi pas. La notice est de toute façon garante du résultat attendu évidemment.
Maintenant, vous ne m'elèverez pas de la tête que ce critère est totalement subjectif et que le mieux est donc de ne rien avoir.

Bonsoir à tous,
je n'ai reçu aucune notice technique lors de la construction de la maison (je suis passé par un maître d'oeuvre). Les seuls documents qui me permettent d'avoir des caractéristiques techniques sont les devis et les factures. Rien d'autre !
Et encore, concernant le drain il n'y a aucune indication. Sur ma facture, c'est juste indiqué "drain périphérique" et "réseau PVC évacuation" avec le prix unitaire.

Sinon je me posais une question sur le drain : si le drain est un tuyau horizontal faisant tout le tour de la maison, comment l'eau de ruissellement entre dans ce tuyau ?
Et est-ce que les gouttières verticales débouchent dans le drain, ou au contraire sont dans un autre circuit ?

Bonsoir,
Comme je vous le disais plus haut, le drain est un tuyau dont la partie haute (tournée vers le ciel) est percée. L'eau y entre par gravité après avoir ruisselé le long des murs (ou tout autre support drainant).
Normalement les gouttières sont reliés à un réseau dédié qui, la plupart du temps, est évacué via le même réseau que le drain, le réseau pluvial.

Vous pouvez prendre contact avec votre maitre d'oeuvre ou encore mieux avec le maçon qui a du poser le drain.

Bonjour,
je me suis fâchée avec le maitre d'oeuvre et le maçon, c'est pourquoi je n'ai pas trop envie de leur poser la question !

A propos des regards dont nous parlions, j'ai 2 regards en limite de mon terrain, l'un pour les eaux sales l'autre pour l'eau de pluie.
Je les ai ouverts pour voir s'il y avait de l'eau qui s'écoulait, et j'ai trouvé dans les 2 cas un tuyau horizontal provenant de la maison. Est-ce normal ?

Bonjour

Selon le DTU 20.1, des regards doivent être implantés :
au point haut du drain
à chaque changement important de direction du tuyau : pour vous, dans les angles de la maison
au raccordement de deux drains

Ces regards, qui peuvent être juste des tuyaux de 150 mm entre le drain et la surface, servent à vérifier le fonctionnement du drain, et à le nettoyer.

Si vous n'en avez pas, vous ne pourrez pas faire ces opérations. Vous pourriez à ce titre critiquer vos constructeurs, mais vous nous avez dit que ce n'était pas la tendance du moment.

Donc, si vous voulez savoir ce qu'il en est de votre drain, il ne vous reste plus que les investigations qui vous ont été indiquées dans divers postes, telles que :

creuser ponctuellement pour faire apparaître le drain ; par exemple dans un angle en point haut, ce qui vous permettra de placer un regard, de nettoyer, passer une caméra

passer une camera par là où vous pourrez

autres creusements et recherches ; tout cela à l'avancement, c'est à dire en commençant d'un bout et en avisant de la suite au fur et à mesure.

Evidemment, cela fait des frais.

Sans cela, vous ne saurez pas ; votre question restera "pendante".

Illovir,

je ne vois aucun regard aux quatre coins de ma maison. La seule chose que je vois sont les gouttières qui descendent du toit et qui s'enfoncent dans le sol.

Mon sous-sol est entièrement enterré d'un côté et partiellement de l'autre côté. Cela signifie que du côté entièrement enterré, le drain passe à environ 2m50 sous la surface du terrain.
Est-il possible d'installer un regard quand le drain est à 2m50 sous le terrain ? (J'ai fait un petit dessin pour illustrer ma question )

Des regards d'angles dans votre cas auraient pu être faits soit avec des éléments en béton empilés, section 30 x 30 par exemple, soit par un tube PVC vertical 150 avec un bouchon en haut et un Té en bas.
Vous l'auriez payé : cela aurait figuré au devis avec un prix.
Venir le faire après coup, c'est toujours possible, mais alors là beaucoup plus cher en raison du terrassement.

Ce genre de chose ne se fait que quand il y a un gros souci, par exemple de véritables inondations du sous-sol, ou des infiltrations en parties habitables.

L'opération porte alors sur l'ensemble drain - étanchéité. Elle peut entrer dans le cadre du recours en décennale contre les constructeurs.

Pour un peu d'humidité occasionnelle en sous-sol, on considérera que cela ne rend pas l'ouvrage « impropre à sa destination »

Les tuyaux de descente EP qui s'enfoncent dans le sol, sans savoir où ils vont, c'est encore un autre mystère. J'espère qu'ils ne se jettent pas dans les drains ...

Il n'y a pas un garage dans votre sous-sol ?

Dans ma facture assainissement, j'ai une ligne intitulée "Regard intermédiaire".

Est-ce que c'est un problème si les descentes EP se jettent dans les drains ?
ça fait presque 3 ans que je suis dans la maison, et à part les petits problèmes d'humidité sur un bout de mur, je n'ai jamais eu d'inondation dans mon sous-sol. Et pourtant en Haute Garonne on a parfois de très grosses pluies.

Pour la question du garage, oui mon sous-sol fait également office de garage

Les DEP qui se jettent dans les drains, cela y amène de l'eau, ce qui les fait fonctionner à l'envers. On peut pense que ce n'est pas votre cas si vous n'avez que de petits problèmes d'humidité.

S'il y a un garage, il y a une entrée véhicule, et probablement un caniveau à grille devant. Quelquefois, les drains arrivent dans ce caniveau (de chaque côté). Car c'est à peu près au même niveau.
La vérification est plus facile ici : tuyau, tringlage, etc ...

S'il n'y a pas d'inondation, c'est que ce caniveau est bien évacué, du coup éventuellement, les drains aussi.

Mais j'imagine, car je ne vois pas ...

Je n'ai pas de caniveau devant mon garage. En revanche j'ai photographié le passage d'un tuyau horizontal gris, qu'on voit sur cette photo :
https://files.forumconstruire.com/capture-cran-2019-11-12-21-00-50-png-stor-5dcb10116589a886782.jpg

Maintenant ce tuyau n'apparaît plus car il y a une petite rampe pour entrer dans le garage

[img=367x207]https://files.forumconstruire.com/capture-cran-2019-11-14-18-59-57-png-stor-5dcd96a11cc8a738980.jpg[/img]

Je viens de retrouver une photo du chantier.
A chaque coin de ma maison il y avait des tubes gris avec un couvercle gris, et c'est dans ces tubes qu'on été fixés par la suite les descentes d'eau de pluie.
A un coin de la maison, il y avait  2 tubes gris quasiment côte à côte, dont un qui par la suite est devenu une descente d'eau de pluie, et un autre qui a couvercle noir et qui est par la suite resté tel quel.
Est-ce que ce tube avec couvercle noir pourrait être un regard ( même si je ne vois pas ce qu'on peut voir dedans) ?  

Ça peut être la descente de toit et son regard de tringlage.

Bonjour,
je me permets de m'incruster dans cette discussion car j'ai également des problèmes d'humidité dans mon sous-sol.
Je ne vois pas bien quel est le problème si les descentes d'eau de pluie se jettent dans le drain.
En effet le rôle du drain est d'évacuer l'eau. Donc que ce soit de l'eau de ruissellement ou de l'eau provenant des gouttières, qu'est-ce que ça change ?

Et est-ce que les DTU imposent également des regards pour le réseau d'eau de pluie, de la même façon qu' il l'impose pour le drain ?

Comme ça je dirais que le drain étant un tuyau percé il est plus susceptible de se boucher qu'un tuyau normal. Donc si le drain se bouche, les gouttières débordent, ce qui est plus embêtant.
De même, si la quantité d'eau a évacuer est importante le drain débordera par ces mêmes trous un peu partout autour de la maison... Pas top.

Bonjour à tous !

jpv31 a écrit:

...j'ai également des problèmes d'humidité dans mon sous-sol.
Je ne vois pas bien quel est le problème si les descentes d'eau de pluie se jettent dans le drain.
En effet le rôle du drain est d'évacuer l'eau. Donc que ce soit de l'eau de ruissellement ou de l'eau provenant des gouttières, qu'est-ce que ça change ?...

@ Jpv31

Si votre installateur/terrassier a eu la même certitude que vous, cela pourrait expliquer vos problèmes d’humidité !! 

La vocation d'un drain, quand son installation est préconisée, n'est absolument pas de recevoir les eaux pluviales même si mécaniquement par simple gravité, l’évacuation fonctionnerait…partiellement.

Par fortes pluies, un drain connecté au pluvial marcherait en inversé en injectant de l’eau dans son environnement sous terrain, le saturant temporairement.

Par conséquent, le risque est important d’imprégner les planchers bas, les rangées basses de parpaings (de surcroit pas étanches) et entrainer des désordres intérieurs. Plus grave, notamment en zones argileuses à risques, la modification « en yoyo » de l’humidité du sol peut entrainer des désordres d’ordre structurel. On en voit pas mal ces temps derniers…

 Le rôle du drain, c’est absolument le contraire. Il n’est là, ni pour assécher, ni pour inonder son environnement sous-terrain.

Tout cela est largement commenté depuis longtemps et ne surtout le prenez pas mal, mais votre expérience, dans ce domaine, sur le forum aurait dû déjà vous convaincre. Allez simplement revoir la section d’un drain dans son enveloppe et vous comprendrez son rôle.

Bonne journée !

Je vous remercie pour votre réponse très claire. J'ai enfin compris certaines choses !
Est-ce qu'une mauvaise installation des descentes d'eau de pluie et du drain peut être responsable de l'apparition de filets blanchâtres (comme du salpêtre) sur la façade intérieure d'un mur enterré ?