Multicouche et diamètre en entrée et sortie de chaudière?

florarcenciel a écrit:

Bonjour,
Bonjour,

1) Peut-on brancher l'arrivée d'eau et les départs d'eau chaude sanitaire et chauffage en multicouche (et non pas cuivre)? 
Oui.

J'ai lu que le PER était interdit, qu'il fallait du cuivre, mais qu'en est-il du multicouche?
Le PER est interdit en chauffage s'il ne possède pas de Barrière Anti Oxygène, le PER BAO est donc autorisé pour le circuit de chauffage et le PER classique pour l'eau chaude sanitaire.
Aucun soucis avec le multicouche, il contient une couche d'alu qui fait office de BAO.

2) Est-ce ok si le collecteur est situé juste en dessous de la chaudière? Y'a-t-il une distance minimale à avoir entre le collecteur de chauffage et la chaudière?

[color=#ff3333]Pas à ma connaissance, plus c'est court et moins il y a de déperditions thermique. Mais faut quand même se laisser de l'espace pour travailler.

3) mes tuyaux multicouche de chauffage (4 circuits) sont en 16/20, quel doit être le diamètre des tuyaux d'arrivée d'eau et de sortie d'eau chaude de la chaudière? Puis-je utiliser le même diamètre ou faut-il un diamètre plus gros?

[/color]Voir avec un chauffagiste mais à mon sens un multicouche de 26/32 serait adapté pour 4 circuit, voir le diamètre intérieur de la nourrice qui alimente les 4 circuit et s'en approcher par excès pour ne pas brider la vitesse de l'eau.
Prendre cet avis avec des pincettes, je ne connais pas le nombres de radiateurs ni la puissance des 4 circuits.

4) puis-je faire des raccords sur le multicouche et l'encastrer derrière l'isolant? Sur ce point, je pencherai vers un non (risque de gel, problème de recherche de fuite, perte de calorie), mais un plombier m'a dit qu'il n'y avait aucun problème. Qu'en pensez-vous?

Tant qu'il n'y a aucun raccord encastré pas de soucis pour les fuites. Me semble que les raccords à sertir peuvent être encastré mais il vaut mieux rester prudent.
Si le multicouche est entre le placo et l'isolant pas de soucis de gel. Par contre s'il est contre le mur extérieur oui ça craint.

Bonsoir,
Si j'ai bien compris c'est du plancher chauffant que vous voulez installer ,si c'est le cas pourquoi
poser du 16/20 alors que du 13/16 suffit largement.
Pour l'encastrement pas de soucis de gel s'il fait froid dehors vous chauffer dedans.
Départ chaudière en 26 sur le collecteur, du 16 pour les circuits.
Salutations,

Bonsoir,
Si j'ai bien compris c'est du plancher chauffant que vous voulez installer ,si c'est le cas pourquoi
poser du 16/20 alors que du 13/16 suffit largement.
Pour l'encastrement pas de soucis de gel s'il fait froid dehors vous chauffer dedans.
Départ chaudière en 26 sur le collecteur, du 16 pour les circuits.
Salutations,

Bonjour Franchou et merci pour votre réponse 
Pour les tuyaux d'eau sanitaire, l'artisan les a fixés sur le mur directement avant de poser l'isolant. Vous confirmez bien ma crainte que cela n'est pas bon.... Je vais voir s'il veut bien les retirer et les mettre au dessus de l'isolant..
Encore merci!

bubeline67 a écrit:

Bonsoir,
Si j'ai bien compris c'est du plancher chauffant que vous voulez installer ,si c'est le cas pourquoi
poser du 16/20 alors que du 13/16 suffit largement.
Pour l'encastrement pas de soucis de gel s'il fait froid dehors vous chauffer dedans.
Départ chaudière en 26 sur le collecteur, du 16 pour les circuits.
Salutations,

Bonjour Bubeline67,
Merci pour votre réponse.
Il me semblait que le 16/20 était mieux pour une plus grande quantité d'eau véhiculée. L'achat est fait :/
les tuyaux sont fixés sur le mur de briques avant la pose de l'isolant, d'où mon inquiétude (gel et fuites).
OK pour le tuyau en 26 de la chaudière vers le collecteur. Pourriez vous me dire quel diamètre utiliser pour le tuyau d'arrivée d'eau froide vers la chaudière svp (est ce aussi du 26?)? et pour le tuyau de sortie d'eau chaude de la chaudière pour l'eau sanitaire (est ce du 16 ou plus?)
Encore merci.
Cdt

Bonjour,

Pour le sanitaire les nourrices sont alimentées en 20/26.
Ensuite tout dépend de l'appareil alimenté : baignoire et douche multi-jets en 16/20, lavabo, WC, lave main, MàL, lave vaisselle, frigo américain en 12/16.

Idem pour l'arrivée d'eau générale : du 20/26.

Le gel est surtout craint pour le sanitaire, le plombier peut rattraper le coup en isolant les conduites avec des tubes mousses comme cela :
http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/chauffage/chaufferie/[...]e/isolant-pour-tube.htm

Mais bon, dans un appartement c'est rare d'avoir des conduites gelées, c'est plutôt dans les maisons individuelle exposées aux vents et inoccupées pendant plusieurs jours que ça arrive.

[font=arial, sans-serif]reBonjour,
[font=arial, sans-serif]
Pourriez vous vérifier l'image ci-jointe pour me dire si j'ai tout bon pour les diamètres svp? (notamment le diamètre 20/26 de la chaudiere à la nourrice d'eau chaude cuisine dont je ne suis pas sure).
Je ne sais pas quel diamètre mettre entres les nourrices eau chaude cuisine et eau chaude salle de bain? Ainsi qu'entre les nourrices eau froide sdb et cuisine? Pourriez vous me conseiller?

Pouvez vous me confirmer qu'il existe des nourrices avec des sorties à diamètres différents? ou y'a-til des raccords qui permettent de changer les diamètres? (désolée pour mes questions de débutante, mais je ne m'y connais pas très bien et mon artisan veut me mettre le même diamètre partout sur tous les tuyaux..... alors du coup je me renseigne..).

Concernant les nourrices eau chaude, me conseillez vous de mettre des Tés plutôt que des nourrices? En effet, il y a à chaque fois une arrivée et 2 sorties mais je ne sais pas les avantages/inconvénients entre une nourrice et un Té... Peut -etre que la nourrice est mieux car il y a un robinet d’arrêt? (j'avoue n pas savoir s'il existe des nourrices à 2 sorties?).


http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/chauffage/chaufferie/[...]e/isolant-pour-tube.htm
Merci pour le conseil pour isoler les tuyaux. j'imagine que pour isoler un tuyau 16/20, on prend un diamètre 22 et 28 pour le 20/26. Ai-je bon?

Mon appartement est au rdc au dessus d'une cave humide et hélas pas trop exposant au soleil à cause de gros immeubles devant. Donc je préfère assurer. Rien qu'en perte de calories, ça sera mieux

Comme vous avez l'air de vous y connaitre, je me permets de demander autre chose concernant l'arrivée gaz vers la chaudière. Est-il possible d'utiliser du multicouche ou est ce obligatoirement du cuivre?

Encore merci beaucoup.

Dernière question pour être certaine. Lorsque vous dites tube 26, est ce un tube 20/26 (interieur 20, exterieur 26) ou 26/32? (interieur 26, exterieur 32)
Merci beaucoup

florarcenciel a écrit:

Pourriez vous vérifier l'image ci-jointe pour me dire si j'ai tout bon pour les diamètres svp? (notamment le diamètre 20/26 de la chaudière à la nourrice d'eau chaude cuisine dont je ne suis pas sure).
[color=#3333ff] Oui c'est nickel.
Je ne sais pas quel diamètre mettre entres les nourrices eau chaude cuisine et eau chaude salle de bain? Ainsi qu'entre les nourrices eau froide sdb et cuisine? Pourriez vous me conseiller?
Le 20/26 est tout indiqué.

Il faut rationaliser les diamètres, tout dépend des distances entre consommateurs, le multicouche s’achète en couronnes de 10m et + ou en barre de 2-4m.
Si vous n'avez que 3m entre la nourrice sdb et le lavabo autant le passer en 16/20 en tapant dans la couronne et économiser l'achat d'un 12/16 avec une grosse chute perdue.
Enfin ce raisonnement est valable si c’est vous qui faites la plomberie, si vous appelez un artisan ces chutes ne seront pas perdues pour tout le monde ;)


Pouvez vous me confirmer qu'il existe des nourrices avec des sorties à diamètres différents? ou y'a-til des raccords qui permettent de changer les diamètres? (désolée pour mes questions de débutante, mais je ne m'y connais pas très bien et mon artisan veut me mettre le même diamètre partout sur tous les tuyaux..... alors du coup je me renseigne..).

Il faut différencier les diamètres de multicouche en mm : 12/16, 16/20, 20/26, 26/32

Et les pas de vis des raccords exprimés en pouces ["] ou en [mm] les plus courant en ordre croissant (accrochez vous) :

3/8" 12/17mm utilisés pour les raccords flexibles de lavabo lave main robinet de WC

1/2" 15/21mm utilisés pour les raccords moyens (douche baignoire)

3/4" 20/27mm utilisé pour la plupart des sorties de chaudière (ce que vous aurez sur le multicouche sanitaire 20/26)

1" 26/34mm utilisé pour les grosses conduites de chauffage (il y a bien plus gros mais ce n'est pas le sujet).

Tous ces raccords sont utilisables sur tous les diamètres de multicouche (sauf le 3/8" qui n'existe pas en diam 26/32 ça serait ridicule).

Voyez ici les raccords multicouche à sertir (les meilleurs) il y a de tout pour tous diamètre:
http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/raccord-mul[...]couche/a-sertir-th-.htm
Ça vous permet aussi de comparer avec les prix de l'artisan...

Oui il existe des nourrices de différents diamètres, on utilise beaucoup les nourrices 2 entrées 20/27 et X sorties en 15/21.
Mais il y e na d'autres :
http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/collecteur-[...]sanitaire-chauffage.htm


Concernant les nourrices eau chaude, me conseillez vous de mettre des Tés plutôt que des nourrices? En effet, il y a à chaque fois une arrivée et 2 sorties mais je ne sais pas les avantages/inconvénients entre une nourrice et un Té... Peut -etre que la nourrice est mieux car il y a un robinet d’arrêt? (j'avoue n pas savoir s'il existe des nourrices à 2 sorties?).

La nourrice est plus chère, mais est évolutive à condition de laisser une sortie libre, vous pouvez vous même y raccorder un autre poste. Avec les Tés il faudra faire venir un artisan ou un ami avec le matériel pour multicouche.

Il existe des Tés asymétriques par exemple pour le circuit eau chaude sanitaire voilà une variante:
Sortie chaudière raccord 3/4" pour multicouche 20/26
Dans la cuisine un Té aymetrique 26/16/20 : http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/raccord-mul[...]he-a-sertir/t24005a.htm

Le 16 vers l'évier avec en bout un raccord 3/8"; le 20 vers la sdb

Dans la sdb un Té 20/16/20 : http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/raccord-mul[...]he-a-sertir/t23003a.htm

Le 16 vers le lavabo avec en bout un raccord 3/8" et le 20 vers la douche avec en bout un raccord 1/2"


Merci pour le conseil pour isoler les tuyaux. j'imagine que pour isoler un tuyau 16/20, on prend un diamètre 22 et 28 pour le 20/26. Ai-je bon?
Oui ça ira, normalement c’est pour du tube cuivre mais bon on va pas faire la fine bouche.


Comme vous avez l'air de vous y connaitre, je me permets de demander autre chose concernant l'arrivée gaz vers la chaudière. Est-il possible d'utiliser du multicouche ou est ce obligatoirement du cuivre?

Il faut faire intervenir un artisan certifié qualigaz, ne pas bricoler les conduites de gaz.
Pas de multicouche pour le gaz, du cuivre.

Encore merci beaucoup.
De rien [/color]

florarcenciel a écrit:

Bonjour,
Je vais installer une chaudière murale ELM Leblanc gaz à condensation micro-accumulée Acleis GVM C24-4H à ventouse et une chauffage hydraulique au sol en tuyau multicouche 16/20 dans un appartement de 40m2.
Cdt

Est ce que vous savez au moins que sur cette chaudière les sorties chauffages sont en 16/18 cuivre et le sanitaire en 14/16...

Certes la micro-accumulation sur le sanitaire est mieux que l'instantané pour le confort, mais les sorties EC/EF sont en
rapports avec ce que peut donner la chaudière... 14l/minutes (ce qui correspond au débit accepté par un tube cuivre de 14/16).

Il faut au minimum un diamètre de raccordement équivalent, si vous passez en 26/32 ou 20/26
cela ne servira à rien, obligatoirement vous serez obliger de réduire aux raccordements de la chaudière.

Avec un cumulus ou une puissante chaudière au sol, dans ce cas oui des gros diamètres sont justifiés,
enfin pour des surfaces plus importantes que 40 m².

Passer en multicouche 16/20 sur les sorties sanitaires et chauffages, en plus vous gagnerez en thermique et
isolation si vous voulez isoler les tubes.

Quand au plancher chauffant, un tube de 16 aurait été suffisant, mais le 20 fera aussi l'affaire.

Le raccordement au gaz se fait en cuivre de 18.

Crdt
Cameron

Bonsoir,
Effectivement je parle en D ext tube 20/26 pour alimenter le collecteur PC .
Il faut savoir que les raccords multicouche réduisent considérablement le D un raccord pour du 16/20
ne fait que 15m/m de diamètre, ce qui est valable pour du sanitaire ne l'est pas forcément en chauffage.
Salutations,

Franchou a écrit:

florarcenciel a écrit:

Pourriez vous vérifier l'image ci-jointe pour me dire si j'ai tout bon pour les diamètres svp? (notamment le diamètre 20/26 de la chaudière à la nourrice d'eau chaude cuisine dont je ne suis pas sure).
[color=#3333ff] Oui c'est nickel.
Je ne sais pas quel diamètre mettre entres les nourrices eau chaude cuisine et eau chaude salle de bain? Ainsi qu'entre les nourrices eau froide sdb et cuisine? Pourriez vous me conseiller?
Le 20/26 est tout indiqué.

Il faut rationaliser les diamètres, tout dépend des distances entre consommateurs, le multicouche s’achète en couronnes de 10m et + ou en barre de 2-4m.
Si vous n'avez que 3m entre la nourrice sdb et le lavabo autant le passer en 16/20 en tapant dans la couronne et économiser l'achat d'un 12/16 avec une grosse chute perdue.
Enfin ce raisonnement est valable si c’est vous qui faites la plomberie, si vous appelez un artisan ces chutes ne seront pas perdues pour tout le monde ;)


Pouvez vous me confirmer qu'il existe des nourrices avec des sorties à diamètres différents? ou y'a-til des raccords qui permettent de changer les diamètres? (désolée pour mes questions de débutante, mais je ne m'y connais pas très bien et mon artisan veut me mettre le même diamètre partout sur tous les tuyaux..... alors du coup je me renseigne..).

Il faut différencier les diamètres de multicouche en mm : 12/16, 16/20, 20/26, 26/32

Et les pas de vis des raccords exprimés en pouces ["] ou en [mm] les plus courant en ordre croissant (accrochez vous) :

3/8" 12/17mm utilisés pour les raccords flexibles de lavabo lave main robinet de WC

1/2" 15/21mm utilisés pour les raccords moyens (douche baignoire)

3/4" 20/27mm utilisé pour la plupart des sorties de chaudière (ce que vous aurez sur le multicouche sanitaire 20/26)

1" 26/34mm utilisé pour les grosses conduites de chauffage (il y a bien plus gros mais ce n'est pas le sujet).

Tous ces raccords sont utilisables sur tous les diamètres de multicouche (sauf le 3/8" qui n'existe pas en diam 26/32 ça serait ridicule).

Voyez ici les raccords multicouche à sertir (les meilleurs) il y a de tout pour tous diamètre:
http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/raccord-mul[...]couche/a-sertir-th-.htm
Ça vous permet aussi de comparer avec les prix de l'artisan...

Oui il existe des nourrices de différents diamètres, on utilise beaucoup les nourrices 2 entrées 20/27 et X sorties en 15/21.
Mais il y e na d'autres :
http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/collecteur-[...]sanitaire-chauffage.htm


Concernant les nourrices eau chaude, me conseillez vous de mettre des Tés plutôt que des nourrices? En effet, il y a à chaque fois une arrivée et 2 sorties mais je ne sais pas les avantages/inconvénients entre une nourrice et un Té... Peut -etre que la nourrice est mieux car il y a un robinet d’arrêt? (j'avoue n pas savoir s'il existe des nourrices à 2 sorties?).

La nourrice est plus chère, mais est évolutive à condition de laisser une sortie libre, vous pouvez vous même y raccorder un autre poste. Avec les Tés il faudra faire venir un artisan ou un ami avec le matériel pour multicouche.

Il existe des Tés asymétriques par exemple pour le circuit eau chaude sanitaire voilà une variante:
Sortie chaudière raccord 3/4" pour multicouche 20/26
Dans la cuisine un Té aymetrique 26/16/20 : http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/raccord-mul[...]he-a-sertir/t24005a.htm

Le 16 vers l'évier avec en bout un raccord 3/8"; le 20 vers la sdb

Dans la sdb un Té 20/16/20 : http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/raccord-mul[...]he-a-sertir/t23003a.htm

Le 16 vers le lavabo avec en bout un raccord 3/8" et le 20 vers la douche avec en bout un raccord 1/2"


Merci pour le conseil pour isoler les tuyaux. j'imagine que pour isoler un tuyau 16/20, on prend un diamètre 22 et 28 pour le 20/26. Ai-je bon?
Oui ça ira, normalement c’est pour du tube cuivre mais bon on va pas faire la fine bouche.


Comme vous avez l'air de vous y connaitre, je me permets de demander autre chose concernant l'arrivée gaz vers la chaudière. Est-il possible d'utiliser du multicouche ou est ce obligatoirement du cuivre?

Il faut faire intervenir un artisan certifié qualigaz, ne pas bricoler les conduites de gaz.
Pas de multicouche pour le gaz, du cuivre.

Encore merci beaucoup.
De rien [/color]

Bonsoir,
Merci beaucoup pour ce message, j'ai tout bien lu avec les sites et photos et comprends maintenant beaucoup mieux tout ça j'ai aussi pu voir que je m'étais faite bien arnaquée sur les tarifs.. :(
Du coup avec la remarque de CAM4293, je vais devoir revoir les diamètres.. je refais l'étude donc!
en tout cas merci, c'est gentil d'avoir pris autant de temps pour bien expliquer.

bubeline67 a écrit:

Bonsoir,
Effectivement je parle en D ext tube 20/26 pour alimenter le collecteur PC .
Il faut savoir que les raccords multicouche réduisent considérablement le D un raccord pour du 16/20
ne fait que 15m/m de diamètre, ce qui est valable pour du sanitaire ne l'est pas forcément en chauffage.
Salutations,

Bonsoir,
merci pour votre réponse. Je ne comprends pas bien "ce qui est valable pour du sanitaire ne l'est pas forcément en chauffage", pouvez vous m'expliquer ce que vous entendez par là svp?
De plus, si le raccord diminue le diamètre, que dois je faire pour améliorer la situation?
Merci

CAM4293 a écrit:

florarcenciel a écrit:

Bonjour,
Je vais installer une chaudière murale ELM Leblanc gaz à condensation micro-accumulée Acleis GVM C24-4H à ventouse et une chauffage hydraulique au sol en tuyau multicouche 16/20 dans un appartement de 40m2.
Cdt

Est ce que vous savez au moins que sur cette chaudière les sorties chauffages sont en 16/18 cuivre et le sanitaire en 14/16...

Il faut au minimum un diamètre de raccordement équivalent, si vous passez en 26/32 ou 20/26
cela ne servira à rien, obligatoirement vous serez obliger de réduire aux raccordements de la chaudière.

Passer en multicouche 16/20 sur les sorties sanitaires et chauffages, en plus vous gagnerez en thermique et
isolation si vous voulez isoler les tubes.

Quand au plancher chauffant, un tube de 16 aurait été suffisant, mais le 20 fera aussi l'affaire.

Le raccordement au gaz se fait en cuivre de 18.

Bonsoir Cameron, 

non je ne savais pas, j'avais lu la notice de la chaudière, mais je n'avais pas trouvé l'info.... Merci beaucoup!
Si je comprends bien, il faut:
tuyau chaudière vers collecteur chauffage = multicouche 16/20
tuyau chaudière vers eau chaude sanitaire = multicouche 16/20

quel diamètre conseillez vous pour le tuyau d'arrivée d'eau dans la chaudière? 16/20 irait ou faut il 20/26?

mon artisan prévoyait de mettre du 16/20 partout (beaucoup plus simple et moins couteux pour lui j'imagine). Est-ce ok? ou mieux vaut-il mettre 12/16 pour evier, lavabo, wc, lave machine et 16/20 pour douche, lave linge.

Concernant l'arrivée d'eau générale, mon artisan m'a dit que le diamètre était petit (sans me donner le diametre). Je comptais mettre un 20/26 qui alimenterait la nourrice qui a 5 sorties (lave vaisselle, lave linge, nourrice sdb eau froide, evier, et arrivée eau dans chaudière), mais si l'arrivée d'eau est inférieure à 20/26, me confirmez vous que cela ne sert à rien de mettre un multicouche 20/26? et donc partir sur un 16/20?

Enfin vous parlez de sortie chauffage de la chaudiere en 16/18 cuivre. Cela signifie-t-il que la liaison chaudiere à collecteur chaudiere doit etre aussi en cuivre? Dans la notice, il est ecrit que cela doit etre un tuyau cuivre sur 1m minimum pour un chauffage en PER. Mais avec du multicouche, mon artisan prévoit le raccordement en multicouche et non pas cuivre. Est ce ok?

J'espere etre claire dans mes questions.. pas evident.. 
Encore merci!