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RT2020 toujours plus étanche à l'air ?

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ça y est, j'ai compris pourquoi pleins de gens s'imaginent plein de trucs avec les df !W00t
En fait ils confondent avec une station orbitale, où il n'est effectivement pas conseillé d'ouvrir les fenêtres quand on est en slip.
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Laugh Laugh

ben etienne justement, j'ai une connaissance qui gronde sa femme quand elle ouvre les baies..

faut vite vite les fermer, ça dérégle le système

si c'est pour vivre comme ça...
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
juan66 a écrit:Soit l'équivalent de 200€ de granule...Si tu ajoutes le prix du filtre qu'il faut changer tous les ans sur la vmc DF, tu économises à tout casser 150€ par an, et ça encore c'est la théorie

Effectivement, c'est de la théorie. Si ce n'est l'installateur qui vous le donne, un rouleau de filtre revient à faire des filtres à 2€.
Et vous comptez les granules, mais vous n'avez pas compté le poêle, le plancher chauffant, la chaudière...

juan66 a écrit:ces calculs théoriques ne tiennent pas compte du fait que la maison n'est pas étanche : encore une fois, même un résultat de 0,2 au test d'étanchéité, ne correspond en rien à une maison étanche, mais à une maison dont les fuites sont faibles. Hors dans le cas d'une vmc DF, les fuites font fondre le rendement et l'efficacité, donc au final, si à la fin de l'année, vous avez économisé un ou deux pleins d'essence, vous pouvez être content Biggrin

N'importe quoi, bien sûr. Tout est calculé précisément, et les micro-fuites sont largement compensées par la non-perte de calories (grâce à la df), la production de chaleur de tout le reste (appareils, humains, animaux...), l'inertie et le soleil.
La df fait partie d'un tout. Une df dans une passoire serait inutile, évidemment.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Très mauvaise façon de parler. Pourquoi parler de recyclage alors qu'il n'y en a pas ?

Ca fait penser au mode recyclage de la voiture !  

Une bonne alternative à la double flux : le puit canadien, mais pour une distribution d'air bien pensée, il faut de préférence un réseau. Mais comme le réseau c'est ce qui coûte le plus cher dans une installation de double flux..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
fafa600 a écrit:Laugh Laugh

ben etienne justement, j'ai une connaissance qui gronde sa femme quand elle ouvre les baies..

faut vite vite les fermer, ça dérégle le système

si c'est pour vivre comme ça...

Ca, c'est la théorie. Nous avons vécu dehors tout l'été.
Dans la pratique, le comportement est le même que dans mon ancienne passoire. On évite de laisser grand ouvert l'été ou l'hiver. La différence, c'est que lorsqu'on ouvre une fenêtre ou une baie, l'impact est bien moindre grâce à l'inertie.
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Un puit canadien, bien mieux oui

là je te suis mais bon niveau tarif c'est W00t
Adhèrent AAMOI
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Après pour ce qui est du confort, si on regarde les solutions fréquentes :

VMC SF + PAC air/eau (sol)
VMC SF + Poele
VMC SF + Pac air/air
VMC DF + Poele
VMC DF + Chauffage à air post VMC
VMC DF + chauffage au sol

Et bien je ne pense pas que toutes les solutions à ventilation double flux soientt forcément les meilleures d'un point de vue confort (c'est un argument avancé ici).

Le gain apporté par le rayonnement sur une grande surface (typiquement chauffage au sol) , n'est pas réduit à néant par les entrée d'air frais je pense et inversement, la double flux ne compense pas non plus complètement, l'inconfort lié à un chauffage trop concentré en un point (ou celui provoqué par un chauffage à air, si on est pas à un niveau de performance suffisant pour ce genre de solution).

En Alsace, pas mal de constructeurs mettent double flux + chauffage au sol (resistance, ou gaz). C'est une solution qu'on peut se permettre au regard des besoins, mais encore une fois, sur Toulouse, la situation n'est pas la même et je peux comprendre qu'on ne soit pas pro double flux la bas. Moi avec double flux + puit canadien + chauffage au sol, je devrais être pas mal niveau confort.
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Env. 400 message Haute Garonne
fafa600 a écrit:De quelle santé on parle ?

La sante des occupants et la sante de building.
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Env. 400 message Haute Garonne
const101 a écrit:Cela dit, si j'avais été sur toulouse, je ne serais sans doute pas parti sur une double flux.

Ton calcul savant courne, il donne quel résultat en Alsace ? (si le calcul est bien réel, son résultat est quant à lui théorique..)

Tu souviens, je construis une passive il y a 9 ans. Df est vraiment oblige dans mon cas.

Chez toi en Alsace, la récupération doit être bien plus important. Strasbourg il y a une station qui donne les températures chaque heure. Il faut télécharger les datas et voir ce que cela donne, les vrais résultats.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
const101 a écrit:Très mauvaise façon de parler. Pourquoi parler de recyclage alors qu'il n'y en a pas ?

Ca fait penser au mode recyclage de la voiture !  

Effectivement, la vmc ne recycle rien à part les calories.

const101 a écrit:Une bonne alternative à la double flux : le puit canadien, mais pour une distribution d'air bien pensée, il faut de préférence un réseau. Mais comme le réseau c'est ce qui coûte le plus cher dans une installation de double flux..

Ce n'est pas une alternative mais un complément. Mais vu le prix, c'est loin d'être rentable.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
const101 a écrit:Après pour ce qui est du confort, si on regarde les solutions fréquentes :

VMC SF + PAC air/eau (sol)
VMC SF + Poele
VMC SF + Pac air/air
VMC DF + Poele
VMC DF + Chauffage à air post VMC
VMC DF + chauffage au sol

Et bien je ne pense pas que toutes les solutions à ventilation double flux soientt forcément les meilleures d'un point de vue confort (c'est un argument avancé ici).

Dans notre cas, le chauffage post VMC est censé servir 10 jours par an. Vu le prix d'une batterie par rapport au reste, le choix était vite fait.
C'est aussi une question de goût.

const101 a écrit:Le gain apporté par le rayonnement sur une grande surface (typiquement chauffage au sol) , n'est pas réduit à néant par les entrée d'air frais je pense et inversement, la double flux ne compense pas non plus complètement, l'inconfort lié à un chauffage trop concentré en un point (ou celui provoqué par un chauffage à air, si on est pas à un niveau de performance suffisant pour ce genre de solution).

Encore une fois, c'est un tout. Avec une df, les flux d'air et les positions des bouches doivent être étudiés au poil de c... près. Même sans chauffage, nous avons mis une bouche d'extraction en haut du vide sur séjour pour attraper la chaleur montante vers la mezzanine, et une bouche d'insufflation dans le coin opposé.

const101 a écrit:En Alsace, pas mal de constructeurs mettent double flux + chauffage au sol (resistance, ou gaz). C'est une solution qu'on peut se permettre au regard des besoins, mais encore une fois, sur Toulouse, la situation n'est pas la même et je peux comprendre qu'on ne soit pas pro double flux la bas. Moi avec double flux + puit canadien + chauffage au sol, je devrais être pas mal niveau confort.

Et pourtant... A Toulouse, on a TRES fréquemment 15 à 20° d'écart entre le plus froid et le plus chaud de la journée, et ce toute l'année (c'est un truc qui m'a surpris quand j'ai émigré de la RP). De plus, on a souvent du négatif l'hiver (et je parle en plein Toulouse, c'est bien pire dès qu'on s'éloigne un peu).
La df et l'inertie permettent de réguler tout ça, hiver comme été (on oublie que la df permet aussi de garder la fraîcheur).
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Garder la fraîcheur ? comment ?
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
const101 a écrit:Garder la fraîcheur ? comment ?

De la même façon que ça garde la chaleur en hiver.
L'été, l'air insufflé est moins chaud que l'air extérieur car rafraîchi par l'air extrait. Et quand le rapport s'inverse, le bypass s'active et l'air extérieur plus frais remplace l'air extrait sans échange. L'inertie augmente la stabilité.
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Schématiquement,une DF qui chauffe et qui rafraichi,c'est une clim couplée a une VMC.
une gaze et un filtre genre mouchoir a UU,posés a l'entrée des ouvertures de fenêtres pour l'aération en SF,suffisent a filtrer les particules polluantes qui nous viennent de l'air extérieur.
J'ai l'impression que beaucoup aimeraient transformer leur habitat en salle blanche (savez vous combien cela coute ?)
Bonne soirée a toutes et a tous
CDT JMarc
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
une gaze et un filtre genre mouchoir a UU,posés a l'entrée des ouvertures de fenêtres pour l'aération en SF,suffisent a filtrer les particules polluantes qui nous viennent de l'air extérieur.

Si c’était aussi simple on aurait sans doute pas renforcé les normes pour l'efficacité des médias filtrants (F7, 8, 9) et on se demande pourquoi utiliser de grandes surfaces filtrantes

Des salles blanches il y en a à tout les prix. C'est fonction du niveau de filtration et de la surface. Il faut un sas, une salle pour s'habiller en extérieur et des habits spéciaux. AUtrement, comme on est plein de poussière, on pollue fortement la salle par notre présence. A la base une maison est pleine de particules, c'est impossible d'obtenir un résultat comme dans une salle propre
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