Erreur pare vapeur

Salut,

Un croquis serait plus parlant.. sinon effectivement un OSB n'est pas un pare-vapeur.

<<Or l'osb ne fait pas vraiment office de pare-vapeur, je suppose qu'il y a un risque de condensation (malgré la VMC hygro?) >> j'ai envie de dire surtout à cause de VMC hydro

Http://hpics.li/9142e69

http://hpics.li/9e6a3cb

Voici 2 photos: une où on voit le solivage posé sur la lisse haute et la lisse de chainage, et l'autre où l'on voit les chevrons (poutre en i) près de mur béton. 

le pare-vapeur est donc fixé sous les poutres en i, et entre le mur béton et les poutres en i les plus proches, il y a un osb. celui-ci est cloué sous la poutre en i et vient contre le mur avec un joint en silicone. Le PV est scotché sur cet osb (le scotch n'aurait pas tenu sur le béton).

Au RdC, entre les solives, il y a aussi un osb avec de l'isolant derrière et ce bout d'osb est siliconé pour être étanche à l'air. J'aurais dû mettre les solives sur murallière avec le pv derrière, mais ni le maître d'oeuvre ni le BE qui m'a calculé certaines choses, ni le thermicien (qui a fait l'étude et à calculé le pont thermique des solives) ne m'ont dit de faire ça.
Je suis pourtant charpentier couvreur mais même avec mon ancien employeur avec lequel j'ai fait plusieurs maison bois, nous n'avons jamais procéder comme ça.

Que faire? je me vois mal défaire le placo, en plus j'ai 8 cm de laine de bois avant le pv, et 16 cm derrière dans l'ossature.

Personne pour me conseiller?

Salut,

J'avoue que même avec les photos j'ai du mal à comprendre à quel endroit tu veux mettre ton PV... D'après ce que je vois ton mur est dans un espace chauffé? C'est sur ce mur que tu veux le mettre?

Le pv est déjà posé avec 8 cm de laine de bois devant et 16 derrière dans l'ossature.
C'est seulement là où il était difficile de le mettre (entre solives et autour de ce mur béton au plafond, à cause du scotch qui ne collait pas dessus) que cette personne m'a conseillé de mettre de l'osb bien siliconé. Donc à certains endroits, au lieu d'avoir du pv j'ai de l'osb 3 de 12 mm. le test d'étanchéité intermédiaire était ok.

Bonjour,

Ca dépend de la compoosition de la paroi, s'il peut y avoir perspirance ou pas, car l'osb n'est pas un pare vapeur mais un frein vapeur tout de même.

De l'intérieur vers l'extérieur: placo, vide technique, 8 cm de laine de bois, pv (sd 35), 16 cm de laine de bois dans l'ossature, osb 3 12 mm, pare-pluie delta fassade hpv, tasseau de 3 cm et bardage à claire-voie.

Et la composition là ou cela vous inquiète ?

Qu'il y ait condensation dans l'ossature là où il n'y a pas de pv mais de l'osb?

Donc osb coté intérieur et coté extérieur ?

pour moi il n'y a pas de risque, surtout avec des matériaux naturels.

Ok merci de votre avis, de toute façon c'est fait.

Salut,

Je ne peux pas répondre à ta question (car je ne vois toujours pas à quel endroit t'as oublié de le mettre) cependant le pare-vapeur est indispensable sur les parois qui donnent sur l’extérieur et encore plus avec les isolants comme la LDB.

const101 a écrit:

Donc osb coté intérieur et coté extérieur ?

pour moi il n'y a pas de risque, surtout avec des matériaux naturels.

Au contraire, comme beaucoup d'isolants "naturels" la LDB est particulièrement sensible à l'humidité. Alors non seulement la performance thermique diminue avec l’augmentation de l'humidité mais en plus cela peut provoquer des dégâts considérables si c'est persistant...

Moi j'ai une MOB sans pare vapeur (et je ne suis pas le seul ici) C'est l'osb qui fait par vapeur, mais par contr,e je n'ai pas d'osb à l'extérieur, mais de la fibre de bois.

Les matériaux naturels sont les plus à même de faire migrer la vapeur d'eau. Dans les matériaux genre laine de verre il y a risque de condensation.

Dans beaucoup de pays on construit des MOB à parois respirantes, et dans ce cas toujours avec des matériaux naturels pour cette raison.

Le passivhaus institut s'est penché sur la question : http://www.passivhaus.fr/resources/les+murs+respirants++2.pdf


Là avec l'osb de part et d'autre, c 'est pas idéal, mais la LDB devrait permettre la migration de l'humidité vers l'extérieur.


ou un  lien au hasard (les 1er) vantant les matériaux naturels en cas de perspirance :
http://www.monisolationecologique.com/actualites/358-mur-per[...]irant-et-point-de-rosee

const101 a écrit:

Moi j'ai une MOB sans pare vapeur (et je ne suis pas le seul ici) C'est l'osb qui fait par vapeur, mais par contr,e je n'ai pas d'osb à l'extérieur, mais de la fibre de bois.

Les matériaux naturels sont les plus à même de faire migrer la vapeur d'eau. Dans les matériaux genre laine de verre il y a risque de condensation.

Dans beaucoup de pays on construit des MOB à parois respirantes, et dans ce cas toujours avec des matériaux naturels pour cette raison.

Le passivhaus institut s'est penché sur la question : http://www.passivhaus.fr/resources/les+murs+respirants++2.pdf


Là avec l'osb de part et d'autre, c 'est pas idéal, mais la LDB devrait permettre la migration de l'humidité vers l'extérieur.


ou un  lien au hasard (les 1er) vantant les matériaux naturels en cas de perspirance :
http://www.monisolationecologique.com/actualites/358-mur-per[...]irant-et-point-de-rosee

salut,

je n'ai pas vraiment envie de revenir sur la question des murs perspirants mais:

- sans PV = hors DTU
- oui, il a(vait) quelques pays qui ont construit sans le PV et ces mêmes pays font marche arrière car ils se sont aperçu que cela provoquait beaucoup de dégâts dans les parois (souvent les moisissures apparaissent après 10-15ans)

Effectivement c'est pour ça que je préfère avec pv pour ne pas être perspirant.
Mais dans le cas où j'ai osb/isolant/osb c'est pas top donc. peut-être devrais percer l'osb extérieur?

Non, ça ne servira à rien.

Soit tu es un joueur et dans ce cas tu laisses comme ça soit tu démontes et tu rectifies le tir.

Parce que je pense qu'avoir un PV à certains endroits et OSB à d'autres c'est encore pire que "tout" OSB car la vapeur d'eau risque de se concentrer dans les points faibles, là où il y a ton OSB justement.

Oui, ca peut être préférable.

mes parois sont différentes, car j'ai : placo/4cm de laine de bois/OSB/22cm ouate/6cm de fibre de bois/vide/bardage. On va du moins respirant au plus respirant...

Et le comportement du mur avait été modélisé dans un logiciel.

Je pense en effet qu'il faut que je rectifie le tir mais ça va pas être simple...
n'y a t'il pas une autre solution? la vmc ne suffira t'elle pas à évacuer la vapeur? c'est une simple flux hygro. pourquoi est-ce pire qu'une non hygro?

Je ne vois pas d'autres solutions malheureusement.

En plus, est cela n'engage que moi, dans une MOB étanche, il faut une DF mais bon c'est un autre débat...

Ok merci pour votre avis, je vois pas d'autres solutions non plus.

Vous pouvez entrer la composition de votre mur sur le le site u-wert, entrez votre composition de mur avec pare vapeur, et l'autre sans, regardez ce que ça donne et comment évolue l'humidité.

Un truc que j'ai pas compris : il y a aurait 2x de l'osb à certain endroits ?

Merci bien, mais impossible à faire fonctionner ce site pour moi. faut être germanophone en plus?

j'ai entre solives( 80 mm de laine de bois/ osb 12 mm au lieu du PV/ 120 mm de laine de bois/ 45 mm de douglas/ osb 12 mm/ pare-pluie/liteaux/bardage.)

Je ne comprends pas votre paroi.

80 laine de bois (entre solive de 80mm ?)
OSB 12 mm
120 mm laine de bois (entre solive de 120 mm ?)
A quoi correspond les 45 mm de douglas ?
OSB 12 mm
le reste je comprends !

Le site est traduit en français...

maisonkydie a écrit:

Je ne comprends pas votre paroi.

80 laine de bois (entre solive de 80mm ?)
OSB 12 mm
120 mm laine de bois (entre solive de 120 mm ?)
A quoi correspond les 45 mm de douglas ?
OSB 12 mm
le reste je comprends !

Le site est traduit en français...

Les 80mm de laine de bois coté inter correspondent a l'épaisseur du doublage ,45mm en douglas réprésente la planche d'about (perpendiculaire aux solives ) .

@ jujube : tu te prends bien la tête pour pas grand chose ,a moins d'un problème majeur lié a une mauvaise ventilation ou une humidité excessive des locaux ,le risque est trés trés faible surtout que la vêture de la façade est ventilée .A ce stade des travaux l'osb entre solives est t-il encore accessible ?

Placo, 80 mm d'isolant/ pare vapeur (ou osb 12 mm donc entre solives)/ 120 mm d'isolant/ 45 mm de douglas(solive d'about)/ osb 12 mm/ pare-pluie

peut-être que je me prends la tête en effet, c'est ce que m'a dit la personne qui m'a conseillé de faire ça, et qui fait des diagnostics thermiques.

non l'osb n'est plus accessible, sauf de l'extérieur sur une façade, celle qui est parallèle aux solives et n'a pas de solive d'about donc; il y a dans ce cas 160 mm d'isolant puis directement l'osb et le pare-pluie.
l'osb/pare vapeur est donc accessible de l'extérieur si j'arrache celui de dehors et que j'enlève l'isolant pour mettre du pv derrière. ce qui me trotte dans la tête quand même.

pas facile d'être clair à ce que je vois.

en tout cas le site fonctionne finalement, et c'est pas très rassurant, surtout dans la configuration où il n'y a pas 45 mm de solive d'about: trop d'humidité! le reste ça va.

Bonjour

donc, si j'ai bien compris et si on résume :

Il y a une discontinuité du PV en rampant, au droit du refend béton. Il n'est pas collé sur le mur, mais quand-même collé sur l'OSB qui est entre les poutres et le mur. C'est bien ça ?
Dans ce cas, je ne vois pas le problème. Le peu de vapeur qui passera se diffusera et ne fera pas de condensation stagnante.

Il y a une interruption du PV vertical murs extérieurs dans la hauteur des solives, où il n'y a que de l'OSB calfeutré mastic à son pourtour. C'est bien ça ?
Dans ce cas, je crois qu'il faudrait beaucoup de malchance, et une humidité intérieure conséquente et durable, pour dépasser la capacité de diffusion des matériaux.
C'est vrai que dans votre cas, j'aurais collé sur l'OSB, face intérieure entre les solives, des bouts de PV ; petit travail de pinaillage ...

Mais c'est une maison, pas un autoclave.

Là où je m'interroge le plus, c'est à propos de la VMC hygro. Vous aurez à mon avis à bien surveiller le taux d'humidité dans la maison.

Vous le savez peut-être, mais je vous rappelle que les bouches VMC ont des "courbes de réponse hygroaéraulique" ... En clair, elles commencent à ouvrir à partir d'un taux mini, par exemple 30 %, puis sont grande ouverte à partir d'un taux maxi, par exemple 70 %. Si on baisse ces taux (surtout le maxi), on baisse l'hygrométrie moyenne du logement (et on ventile, donc on dépense, plus). Il y a le choix chez les fabricants, et peut-être faut il faire une petite entorse à la RT 2012 pour avoir un peu moins d'humidité.

C'est comme d'avoir un rejet extérieur pour la hotte de cuisine. Un peu difficile à accorder avec la RT 2012, mais souverain pour se débarrasser des odeurs et humidité.

C'est bien ça, vous avez parfaitement compris.

Mais c'est vrai que les simulations sur "U wert machin" ne sont pas très rassurantes...

Et non, je ne savais pas pour la vmc hygro, donc peut-être devrais-je mettre des bouches de ventilation "normales" et des entrées d'air "normales" aussi aux menuiseries? quitte à chauffer un peu plus?

Comment surveille t'on l'humidité d'un logement?

merci à tous en tout cas pour votre intervention.

Pour l'humidité, vous pouvez prendre une petite station météo, ça permet de se donner une idée. Vous en trouverez sur le bon coin à moins de 20 euros et ça vous donnera une idée.

Parcontre je vous déconseille de mettre du parevapeur collé à l'osb (voir à tester sur u-wert).

Après, ce qu'il faudrait voir, c'est calculer combien de surface avec osb et combien avec pare vapeur, et faire un juste milieu pour avoir un meilleur aperçu.

Ok mais je ne risque pas de mettre du PV sur l'osb de toute façon, c'est un peu tard. Sur U wert, si j'enlève l'osb extérieur juste sur la hauteur du solivage (25 cm), ça passe mais il y a une partie où il faudrait que je mette autre chose pour contreventer (le fermacell irait bien, pas de condensation), mais j'ai peur de bidouiller maintenant, ça va faire bricolage après non? à voir, j'en parlerais peut-être à mon maître d'oeuvre qui m'a fait les plans.

Après de mon côté je ne suis pas assez calé pour vous conseiller l'un ou l'autre, je vous fais plutôt part de mon avis. Si la surface est négligeable, ne vous embêtez pas, si partout ailleurs la maison respire c'est bon je pense.

Il y a combien de m2 environ avec ce souci ?

Pour la VMC, les bouches auto-réglables ne seront pas compatibles avec la RT.
Vous ne pourrez avoir que des hygro, et suivre l'humidité effective avec un bon hygromètre d'ambiance.
La réalité et les prévisions, surtout règlementaires, différent parfois beaucoup. Vous verrez par la suite si vous modifiez quelque-chose.

Mais je ne me torturerais pas l'esprit pour un peu de PV qui manque.

18 solives d'un coté et 11 de l'autre je crois donc 27 "entre solives" ; les solives font 16 cm de haut, + 45 mm au dessus et 45 mm en dessous je crois. et toute une longueur parallèle aux solives. ça fait pas beaucoup mais c'est quand même ici que les murs de l'étage sont posés.

Mais je prends note de vos conseils et je vous remercie. je suis un epu rassuré. mais je pense que là où j'ai ma solive d'about, je vais retirer l'osb, et là où je suis parallèle au solivage, je vais remplacer l'osb ext par du fermacell (qui sera juste derrière le pare-pluie).

Bonjour Jujube43, 

Je découvre ce fil de discussion et aurais aimé avoir votre retour d’expérience sur la non-continuité de pose de votre pare-vapeur pour votre maison ossature bois. 
Qu’avez-vous fait finalement? 
Si vous n’avez pas repris la mise en œuvre, avez-vous constaté des désordres dans votre MOB? 

Si vous passez par là, merci pour votre retour! 

MSG

jujube43 a écrit:

18 solives d'un coté et 11 de l'autre  je crois donc 27 "entre solives" ; les solives font 16 cm de haut, + 45 mm au dessus et 45 mm en dessous je crois. et toute une longueur parallèle aux solives. ça fait pas beaucoup mais c'est quand même ici que les murs de l'étage sont posés.

Mais je prends note de vos conseils et je vous remercie. je suis un epu rassuré. mais je pense que là où j'ai ma solive d'about, je vais retirer l'osb, et là où je suis parallèle au solivage, je vais remplacer l'osb ext par du fermacell (qui sera juste derrière le pare-pluie).