Contreventement intérieur

Bonjour ,


Oui , cela se fait très courant en Allemagne assez récent chez nous.

C'est un très bon système constructif si le dit contreventement est bien mis en oeuvre.

Ok merci pour cette info, ça me rassure et me conforte sur les bons avis que j'ai eu sur ce charpentier ( en espérant qu'il rentre dans le budget maintenant).

Sur le sandwich , j'ai encore quelques doutes et incertitudes :

- En ce qui concerne le vide technique intérieur est-il judicieux de le combler avec un isolant (sachant qu'avec 14,5 cm au mini de laine de roche voir 18 cm si ça passe dans le budget et l'Agepan extérieur, je devrais déjà être pas mal en terme d'iso) ou peut-on le laisser vide ? avec quels avantages et inconvénients ?
- En ce qui concerne la pose de l'Agepan qui sera en THD enduit, étant donné que l'osb est à l'intérieur, à l'extérieur on se retrouve avec les montants et leur garnissage apparent, l'agepan peut-il être posé directement ou doit-il être disposé sur un "support" (fusse-til un litelage).
- Est-il nécessaire de poser un pare-pluie (il me semble bien que le fabricant en dispense la pose).

Bonjour
Maison importée de Suède : idem et sans doute plus logique

fouinFouin a écrit:

- En ce qui concerne le vide technique intérieur est-il judicieux de le combler avec un isolant (sachant qu'avec 14,5 cm au mini de laine de roche voir 18 cm si ça passe dans le budget et l'Agepan extérieur, je devrais déjà être pas mal en terme d'iso) ou peut-on le laisser vide ? avec quels avantages et inconvénients ?
- En ce qui concerne la pose de l'Agepan qui sera en THD enduit, étant donné que l'osb est à l'intérieur, à l'extérieur on se retrouve avec les montants et leur garnissage apparent, l'agepan peut-il être posé directement ou doit-il être disposé sur un "support" (fusse-til un litelage).
- Est-il nécessaire de poser un pare-pluie (il me semble bien que le fabricant en dispense la pose).

Bonsoir ,
- il est préférable d'isoler le vide technnique.
-L'agepan doit étre fixé directement sur l'ossature .
-Non pas de pare-pluie ,les panneaux ne doivent pas rester trop longtemps exposés aux intempéries ,maxi 1 mois .
Vous aurez au final un mur pérmeant a la vapeur d'eau .
Si fixation avec agraphe = agraphe inox.
Quel sera le type d'enduit?

jmd14 a écrit:

- il est préférable d'isoler le vide technnique.

Je prends note mais pour quel raison est-il préférable de l'isoler ?

jmd14 a écrit:

-Non pas de pare-pluie, les panneaux ne doivent pas rester trop longtemps exposés aux intempéries ,maxi 1 mois.

Oui j'avais cru comprendre, il faudra donc un bonne coordination entre entre le charpentier et le façadier...(au pire vive les bahces !)

jmd14 a écrit:

Vous aurez au final un mur pérmeant a la vapeur d'eau .

Même avec la laine de roche ?

jmd14 a écrit:

Quel sera le type d'enduit?

Cela reste à déterminer étant donné que je pars sur un marché d'artisans sans MO je peux y mettre l'enduit que je veux (comme dit le charpentier : "c'est votre portefeuille qui commande"), pour l'instant je n'ai pas encore fait le tour des autres corps de métier, j'attends de faire le point avec le charpentier sur les devis (deux versions de plans avec la même SHAB mais avec des variantes à l'étage) pour voir un peu le budget et les postes sur lesquels il va falloir jouer pour faire rentrer dans l'enveloppe (taille de l'agepan, du "vide" technique isolé, des montants de l'ossature etc, etc...
Enfin si vous avez des enduits en tête n'hésitez pas à me conseiller. Il me semble que Weber travaille en partenariat avec Agepan

fouinFouin a écrit:

Je prends note mais pour quel raison est-il préférable de l'isoler ?




Vous aurez au final un mur pérmeant a la vapeur d'eau .
Même avec la laine de roche ?



Cela reste à déterminer étant donné que je pars sur un marché d'artisans sans MO je peux y mettre l'enduit que je veux (comme dit le charpentier : "c'est votre portefeuille qui commande"),
Enfin si vous avez des enduits en tête n'hésitez pas à me conseiller. Il me semble que Weber travaille en partenariat avec Agepan

-l'isolation en doublage permet par croisement de réduire les ponts thermiques et cette épaisseur s'ajoute a celle de l'ossature ,elle permet aussi de pouvoir choisir selon le budget une isolant de nature différente ,ex: laine minérale dans l'ossature et laine de bois dans le doublage d'autres combinaison sont possibles .

-Méme avec de la laine de roche la paroi sera perméante .

-il y a d'autre type d'enduit : sto , zolpan .....il y a aussi d'autres marque de panneaux de fibre a enduire : homaterm, steico ,gutex ....

fouinFouin a écrit:

Bonjour à tous,

Je suis en cours d'élaboration d'un projet ossature bois et l'un des charpentier à qui je faire des devis, me propose le "sandwich" suivant :

intérieur : plaque de parement / "vide" technique (4 à 8 cm à déterminer avec le plaquiste) à garnir ou non d'isolant / OSB de contreventement (intérieur donc)/ pare vapeur / ossature de 145 ou 180 mm au choix (garnie de panneaux laine de roche 0,035) / litelage 27 mm / agepan THD pour finition enduit : extérieur

Bonjour,
Je pensais qu'avec l'OSB à l’intérieur,il n'y avait plus besoin de pare vapeur?

sebastian a écrit:

Bonjour,
Je pensais qu'avec l'OSB à l’intérieur,il n'y avait plus besoin de pare vapeur?

Bonsoir ,

L'OSB en inter pose 2 problèmes:

- Il est frein vapeur plutôt que pare vapeur sd 18m pour le DTU (donc a bien choisir selon la compo du mur et l'isolant ).

- Son Sd est trés variable d'une marque à l'autre parfois d'un lot à l'autre , donc difficile à définir pour un calcul précis. ( Pression , type de lamelles, essences employées, colle , taille des lamelles)

Ok donc je garde le pare-vapeur

Par contre pour l'isolation croisé, est-ce que les panneaux fibre de bois extérieur ne joue pas déjà ce rôle ? Par ailleurs vu mes finances pour le choix des matériaux (hormis les panneaux prêt à enduire) ce sera plutôt entre laine de verre et laine de roche .
Du coup si je comble le vide avec de laine de verre/roche est-ce que je ne risque pas de perturber la perméance de mon mur ?

En ce qui concerne les enduits et les panneaux fibre de bois (même vu des panneaux laine de roche pour l'extérieur bi-densité prêt à enduire si je ne m'abuse), j'ai bien vu qu'il en existait différentes marques mais hormis les noms qui diffèrent ya t-il de réelles différences (qualitative) entre celles que tu mentionnes et qui sont celles que l'on croise régulièrement dans les magasins de matériaux.

Je vais essayé d'engranger le max d'info avant mon prochain rendez-vous pour l'étude du devis.

J'ai également l'osb à l'intérieur avec un vide technique isolé de 70 mm.

Pour notre cas, nous passons par un charpentier qui a cette technique constructive mais avec du Pavaplan 3F 8 mm qui fait office de frein vapeur.
Nos murs serons : placo, doublage 6cm (2 tasseaux de 3cm en croisé), pavaplan, ossature 14cm avec laine de bois entre chevrons, fibre de bois dense 6cm intégrant pare pluie (isoroof), tasseaux, bardage
Nous n'avons pas prévu d'isoler le doublage.

Bonsoir Cob,

toute la question étant de savoir si l'utilisation du pavaplan qui permet de ne pas poser de pare-vapeur compense son surcoût par rapport au "couple" OSB/pare-vapeur.

De plus vous avez l'air d'avoir un "sandwich" un peu plus sain que le notre grâce à la laine de bois, alors que nous risquons de nous pouvoir nous permettre "que" de la laine de roche.

D'ailleurs si un spécialiste de la MOB passe par là dans le cas d'une iso entre ossature avec de la laine de roche, est-ce que les propriétés freine-vapeur du pavaplan seront suffisantes pour garantir un mur sain ?

Quitte à produire un surcoût je serais plus disposé à épaissir l'ITE qui recevra l'enduit (agepan ou autre) voir à faire le parement intérieur en fermacell plutôt qu'en placo mais là encore comme dit le charpentier : "c'est votre portefeuille qui commande".

Ceci dit est-ce qu'un sandwich du type : placo / vide technique / pavaplan 3F 8mm / ossature garnie de laine de roche (au hasard MB rockwool 145mm) / Agepan THD *enduit 40 ou 60 mm / Enduit serait fonctionnel ?

Mais cela amène à réflexion je vais avoir plein de sujets de discussion avec le charpentier la prochaine que je le vois !

fouinFouin a écrit:

Bonsoir Cob,


De plus vous avez l'air d'avoir un "sandwich" un peu plus sain que le notre grâce à la laine de bois, alors que nous risquons de nous pouvoir nous permettre "que" de la laine de roche.
!

Bonsoir, pourquoi "plus sain " ?

fouinFouin a écrit:

Bonsoir Cob,


Ceci dit est-ce qu'un sandwich du type : placo / vide technique / pavaplan 3F 8mm / ossature garnie de laine de roche (au hasard MB rockwool 145mm) / Agepan THD *enduit 40 ou 60 mm / Enduit serait fonctionnel ?

!

Oui ,mais pourquoi ne pas ajouter une isolation dans le doublage ?

jmd14 a écrit:

Bonsoir, pourquoi "plus sain " ?

Disons que selon moi (et cela n'engage que moi), la laine de roche reste un produit acceptable au très bon qualité/prix en terme de R, mais sa méthode de fabrication et toutes les précautions que sa manipulation nécessite en font un matériau moins sain que la fibre de bois (sous couvert que la dite fibre ne soit pas agrémentée d'adjuvants non "naturels").

Il me semble également (à confirmer selon les produits) que la fibre de bois a une plus grande perméance.

jmd14 a écrit:

Oui ,mais pourquoi ne pas ajouter une isolation dans le doublage ?

La réponse est simple : question de prix ! j'entends bien qu'il ne faut pas lésiner sur l'isolation mais à force de rajouter un bout par ici et un bout par là ça fini par chiffrer, surtout que ce n'est pas moi qui vais la poser mais le plaquiste, donc il faudra y rajouter la pose.

Ce n'est pas que j'y suis opposé mais je me dis qu'avec au mini 145 mm de laine de roche avec lambda de 0.035 et une surcouche d'ITE en fibre de bois mini 40 mm pour les murs cela me semble déjà pas si mal, d'où ma question sur la faisabilité du sandwich énoncé plus haut.
Ce qui m'intéressait sur ce sandwich c'est de savoir si l'on pouvait se passer de frein/pare-vapeur et de pare pluie tout en gardant un mur performant.

Le pavaplan se pose avec un entraxe de 40, ça engendre donc aussi un surcoût au niveau de l'ossature.

IguaneK a écrit:

Le pavaplan se pose avec un entraxe de 40, ça engendre donc aussi un surcoût au niveau de l'ossature.

Bonjour ,

Et pourquoi puisqu'il fait 187 cm?

Donc une pose sur ossature au pas de 600 est dans les règles de l'art.

Sur le devis que j'ai, les panneaux font 1,996 x 2.800; plus un joint de 3mm ce qui fait bien un entraxe de 40.
Un entraxe de 60 doit être possible, mais il y aura de la perte, donc il faudra davantage de panneaux.

De toute façon avec les 280 cm en hauteur, selon la config de la maison il y aura également des chutes non ?

De ce que j'ai pu voir sur le site de pavatex, les dimensions du pavaplan sont de 282 cm x 179,7 cm x 8mm.

En bref dans les panneaux OSB il existe aussi des dimensions équivalente à celle du pavaplan, donc ce qu'il faut comparer et surtout savoir, c'est si composé de pavaplan en intérieur et de fibre de bois en extérieur le mur peu se passer à la fois de pare-pluie et de pare-vapeur.
C'est juste par curiosité

IguaneK a écrit:

Sur le devis que j'ai, les panneaux font 1,996 x 2.800; plus un joint de 3mm ce qui fait bien un entraxe de 40.
Un entraxe de 60 doit être possible, mais il y aura de la perte, donc il faudra davantage de panneaux.

Bhen non 187 au pas de 60 = 0 perte!

A croire qu'il y a plusieurs formats

Oui.

http://www.ecocoon.fr/FICHES[...]an_3f_f.pdf

fouinFouin a écrit:

Disons que selon moi (et cela n'engage que moi), la laine de roche reste un produit acceptable au très bon qualité/prix en terme de R, mais sa méthode de fabrication et toutes les précautions que sa manipulation nécessite en font un matériau moins sain que la fibre de bois (sous couvert que la dite fibre ne soit pas agrémentée d'adjuvants non "naturels").

Il me semble également (à confirmer selon les produits) que la fibre de bois a une plus grande perméance.

.

Bonsoir ,que ce soit de la laine minéral ou de la laine de bois ,pour le poseur les protections sont les mémes .la perméance est sensiblement identique ,la laine de bois de par la nature de ses fibres peut "stocker" plus d'humidité,aprés chaque produits a ses avantage et inconvénients ,a adapter selon le concept choisi ,le lieu et son portefeuille.

J'ai réalisé une mob avec enduit sto sur steico 40mm avec une isolation en mb rock 145 osb 12mm plus doublage de 75 mm ,il y a 3 ans .

Ton sandwich ressemble à quelques marques prêt à celui que je devrais avoir, si tu as des conseils ou des ressentis dessus je suis preneur.

J'ai du mal à comprendre comment le pare-vapeur peut être correctement mis à l'extérieur (entre l'isolant et le contreventement). Si c'est bien le cas, il faut le fixer avant de fixer les panneaux d'OSB et donc avant le montage final. Traiter les différents raccords relève alors du casse-tête, non ?

Bonsoir ,dans cette configuration : pas de pare-vapeur .

NicolasLL a écrit:

J'ai du mal à comprendre comment le pare-vapeur peut être correctement mis à l'extérieur (entre l'isolant et le contreventement). Si c'est bien le cas, il faut le fixer avant de fixer les panneaux d'OSB et donc avant le montage final. Traiter les différents raccords relève alors du casse-tête, non ?

Malgré le contreventement à l'intérieur le pare-vapeur, s'il est posé, se pose aussi à l'intérieur. Il me semble, mais je ne suis pas un pro, qu'il est posé entre l'osature+isolation et l'OSB ; et cela peut être fait directement en "usine" ou dans les locaux du charpentier.

Bonsoir ,c'est dommage de mettre un pare-vapeur étanche avec ce type de mur .

Bonsoir,

je dois bien avouer que supprimer le pare-vapeur avec le contreventement intérieur est une idée qui me tente de plus en plus, mais je pense qu'il y a encore beaucoup de charpentiers et constructeurs qui n'ose pas faire ce choix.

Sans doute parce que cela demande de bien étudier les couches du mur et que les informations concernant la perméance de chaque matériau, n'est pas toujours évidente à dénicher.


Pendant que j'y suis qu'elle est l'intérêt d'un frein-vapeur ? Je tente une réponse : un produit "intelligent" qui adapte sa perméance à l'humidité ambiante ?

Hello tout le monde. Suite à la lecture...

L'abandon du frein vapeur est compensé par la pose de contreventement à l'intérieur. Celui-ci fait office de frain vapeur. Seul contrainte, ne pas trop chargé le doublage intérieur ( problème avec le point de rosée ) qui devrait se limiter à 80 mm maxi de doublage.

La pose du contreventement intérieur est une technique utilisée en Allemagne depuis de nombreuses années. Retenez surtout que le gros avantage de cette technique réside dans la gestion de l'étanchéité à l'air. On scotch les panneaux d'osb, ce qui rends la pose plus rapide et offre une parfaite étanchéité à l'air.

Mon mur perso ( placo, vide technique eau-élec, isolant de 80 mn, osb, ossature de 145, osb, isolant ext sto/autres 80 mm ou pare-pluie bardage).

tribuconso a écrit:

L'abandon du frein vapeur est compensé par la pose de contreventement à l'intérieur. Celui-ci fait office de frain vapeur. Seul contrainte, ne pas trop chargé le doublage intérieur ( problème avec le point de rosée ) qui devrait se limiter à 80 mm maxi de doublage.
).

Bonjour ,ou a tu lu cela ?

jmd14 a écrit:

tribuconso a écrit:

L'abandon du frein vapeur est compensé par la pose de contreventement à l'intérieur. Celui-ci fait office de frain vapeur. Seul contrainte, ne pas trop chargé le doublage intérieur ( problème avec le point de rosée ) qui devrait se limiter à 80 mm maxi de doublage.
).

Bonjour ,ou a tu lu cela ?

Par "cela", tu entends : 80 mm maxi de doublage en cas d'osb faisant office de frein vapeur ou l'abandon du frein vapeur est compensé par le contreventement intérieur ?

tribuconso a écrit:

Hello tout le monde. Suite à la lecture...

L'abandon du frein vapeur est compensé par la pose de contreventement à l'intérieur. Celui-ci fait office de frain vapeur. Seul contrainte, ne pas trop chargé le doublage intérieur ( problème avec le point de rosée ) qui devrait se limiter à 80 mm maxi de doublage.

La pose du contreventement intérieur est une technique utilisée en Allemagne depuis de nombreuses années. Retenez surtout que le gros avantage de cette technique réside dans la gestion de l'étanchéité à l'air. On scotch les panneaux d'osb, ce qui rends la pose plus rapide et offre une parfaite étanchéité à l'air.

Mon mur perso ( placo, vide technique eau-élec, isolant de 80 mn, osb, ossature de 145, osb, isolant ext sto/autres 80 mm ou pare-pluie bardage).

Bonjour

Attention avec quel OSB selon sa composition, ensuite le comportement à l'air d'un OSB ou d'un film étanche n'est pas pareil, d'ou le débat entre maison bulle étanche ou non. La maison bois respiree par elle même donc ou alors exister sous respiration artificielle avec VMC DF, et le confort est différent vire aussi l'approche psychologique des gens. les gens se sentent bien ou mieux dans une MOB, oui mais laquelle...?

Ekoloman

Je pense que l'essentiel est de ne surtout pas trop renforcer le doublage intérieur dans de contexte de mur. L' osb est par nature respirant, type OSB 3 9-12 mm... Mon avis repose sur mon expérience professionnelle MAIS comme tout le monde, on en apprends tous les jours Mons avis encore une fois est qu'une mob doit avoir une bonne VMC biensûre... Et c'est à la limite... le plus important avec l'étanchéité à l'air imposé par la RT 2012. Le paradoxe du moment

tribuconso a écrit:

Je pense que l'essentiel est de ne surtout pas trop renforcer le doublage intérieur dans de contexte de mur. L' osb est par nature respirant, type OSB 3 9-12 mm... Mon avis repose sur mon expérience professionnelle MAIS comme tout le monde, on en apprends tous les jours Mons avis encore une fois est qu'une mob doit avoir une bonne VMC biensûre... Et c'est à la limite... le plus important avec l'étanchéité à l'air imposé par la RT 2012. Le paradoxe du moment

Le débat entre étanchéîté à l'air avec VMC DF ou maison qui respire seule est certe à penser avant.
la problématique des erreurs de pose des matériaux approche plus facilement le film étanche afin de garantir l'étanchéîté, plus facile que de gérer tous les points de fuites entre divers corps de travaux pas toujours sensibilisés sur les chantiers. Et comme le test d'infiltrométrie arrive par obligation, les CST choissirons cette direction afin de se sécurisés par leur CCMI et face aux clients. L'objectif est à atteindre désormais donc la facilité primera.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Le débat entre étanchéîté à l'air avec VMC DF ou maison qui respire seule est certe à penser avant.

Ekoloman

Une maison qui respire , elle a des poumons?

Une maison qui respire ? c'est une maison hantée

Ekoloman a écrit:

Le débat entre étanchéîté à l'air avec VMC DF ou maison qui respire seule est certe à penser avant.
Ekoloman

Une paroi méme perméante aux transfert gazeux ,doit étre étanche aux entrées d'air parasite ,dans ce type de paroi ouverte a la diffusion de la vapeur d'eau l'on ne peut s'affranchir de ventiler par vmc ou autre systémes .
Il ne faut pas confondre le renouvellement de l'air ambiant et l'équilibre hygrométrique .

jmd14 a écrit:

Une maison qui respire ? c'est une maison hantée

Ou l'on fait court ou trop long, mais chacun comprendra nous sommes entre personnes intelligentes ici , à partir du moment ou les esprits sont présents dans les maisons...

Ekoloman

Bonjour, j'ai choisi cette technique, elle est conseillée par Jean Pierre Oliva et Samuel Courgey dans le livre l'isolation écologique. L'objectif est d'avoir un mur perspirant, ne pas avoir de condensation dans l'isolant.Le fait de mettre un agepan extérieur fait qu'on a un matériau plus ouvert que l'osb placé à l'intérieur, ce dernier fait office de freine vapeur.Il est recommandé toutefois de mettre un papier freine vapeur contre l'osb pour bien rendre le tout étanche à l'air.J'ai choisi l'isolant naturel chanvre lin en panneau à l'intérieur des montants. Le fait de doubler en 45mm d'isolant à l'intérieur avant ton ba13 évite d'avoir l'effet cheminée en cas de départ de feu.
Bonne réception à+

Bonjour, je déterre le topic mais je me pose la question de savoir si le sandwich suivant est théoriquement viable (mis à part les difficultés pour passer les réseaux elec eau ) de l’intérieur vers l’extérieur :

contreplaqué et/ou viroc en finition et contreventement
pare vapeur (intello )
ossature 45/145
laine de bois entre ossature
UDQ 11 protect 60mm
liteaux
bardage

Ca vous parait correct ?