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Pétition: suppression du recours obligatoire à l'architecte

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a quoi sert un architecte ?

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Env. 60 message Ain
Bonjour,

Suite à mon expérience, j'envisage de lancer une pétition pour la suppression du recours obligatoire à l'architecte.

Je poste ici pour savoir si parmi vous, certains sont susceptibles de la signer.

Selon moi, un gros projet peut être correctement élaboré sans architecte.

La Loi Française sur l'architecture commence par "L'architecture est une expression de la culture." En résumé, le recours obligatoire à l’architecte existe pour garantir "l’intérêt public". (Loi n° 77-2 du 3 janvier 1977 sur l'architecture)

Or il me semble que n'importe qui peut participer à notre environnement.
Un porteur de projet devrait pouvoir définir comme il le souhaite, avec ses goûts, l'allure de son projet.

De toute façon, si un projet est trop fantaisiste, qu'il n'est pas "d’intérêt public", les services d’urbanisme ont le devoir de le refuser, et cela arrive, parfois même quand il est l’œuvre d'un architecte.

Un projet immobilier prend une part importante de temps et d'argent, mais avec cette loi, le porteur du projet est privé d'une part de créativité.

Une solution consiste à demander à l'architecte l'avis sur des plans en espérant qu'il n'y apporte pas de modification majeur.
La plus part refuse et dénonce bien vite que c'est une tâche indigne, une signature de complaisance.
Les architectes n’acceptent pas que l'on puisse élaborer un projet sans eux. Il veulent des missions complètes, qui durent nécessairement plusieurs semaines, et coûtent plusieurs milliers d'euros.
Ils refusent le travail qui consiste à donner quelques suggestions, apporter des petites modifications, puis, pour un tarif proportionnel au temps consacré, accorder le feu vert. Ce type de travail peut être bouclé en deux ou trois entretiens d'une demi journée.

Parce que je ne souhaite pas jouer une mascarade dont la finalité est de légitimer un architecte à pratiquer un tarif abusif, Je souhaite que le recours obligatoire à l’architecte soit supprimé.
Il pourrait être retiré: les porteurs de projet pourront se lancer plus facilement.
Il pourrait être modifié: par exemple, le choix de ne pas passer par un architecte pourrait être transformé en pénalité s'ajoutant à la taxe d'aménagement.

Est ce que vous signerez ?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez sur la page devis expert en bâtiment de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des experts de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
1 - Avant d'être aussi péremptoire, avez vous consulté un CAUE ; ou, au moins, avez-vous une idée de leur rôle et fonctionnement ?
2 - à part vos troubles digestifs, quelle est votre légitimité à prendre une telle position ? avez-vous à votre actif plusieurs (même une) réalisations remarquables édifiée contre l'avis du monde architectural ?
3 - le jour où vous aurez pris une prune pour excès de vitesse, ferez-vous une pétition pour supprimer le recours aux forces de l'ordre ? remarquez, il y en a déjà d'autres qui s'en chargent
Dry
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Val D Oise
N'oubliez pas de rajouter en fin de pétition les notaires. Wink
Sachez que dans la majorité des pays d'Europe les architectes sont obligatoires à partir de 0m2..On est déjà bien gentil en France de vous autoriser la cabane au fond du jardin sans architecte Blush
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Bonjour également

comme le post où vous demandiez comment "frauder" pour ne pas passer par un archi ne concernait pas les maisons indiv, je pense qu'il en est de même pour ce post

Anatole01 a écrit:Suite à mon expérience

une déception sur un truc que vous maitrisez pas bien , et vous parlez deja de "votre expérience"??

Citation: Selon moi, un gros projet peut être correctement élaboré sans architecte.

ca, je pense que c'est le seul point où on peut éventuellement être d'accord !

Citation: Un porteur de projet devrait pouvoir définir comme il le souhaite, avec ses goûts, l'allure de son projet.

tu sais, quand tu vas voir un archi, tu es autorisé à discuter avec lui pour orienter ses choix!
un architecte, c'est pas un dictateur !!

Citation: Un projet immobilier prend une part importante de temps et d'argent, mais avec cette loi, le porteur du projet est privé d'une part de créativité.

voir ma remarque au dessus
je bosse dans le btp depuis pas mal de temps, alors des projets avec archi, j'en ai vu un bon paquet
donc, oui clairement, tu n'a aucune idée de la façon dont ça marche!!
bien sûr (et heureusement) que le maitre d'ouvrage reste détenteur de ce qu'il veut/veut pas

Citation: La plus part refuse et dénonce bien vite que c'est une tâche indigne, une signature de complaisance.

et c'est normal!
prendre la responsabilité juridique pour "juste" signer un papier
à leur place tu ferais exactement pareil!!

Citation: Les architectes n’acceptent pas que l'on puisse élaborer un projet sans eux. Il veulent des missions complètes, qui durent nécessairement plusieurs semaines, et coûtent plusieurs milliers d'euros.

comme dit sur l'autre post :
tu veux faire ton projet tout seul?
tu es capable de pondre un projet conforme en sécurité incendie, en accessibilité pmr, cos/plu??

Citation: Parce que je ne souhaite pas jouer une mascarade dont la finalité est de légitimer un architecte à pratiquer un tarif abusif, Je souhaite que le recours obligatoire à l’architecte soit supprimé.

les medecins aussi sont cher, donc on les supprime et on se lance tous dans l'automédication??

Citation: Il pourrait être modifié: par exemple, le choix de ne pas passer par un architecte pourrait être transformé en pénalité s'ajoutant à la taxe d'aménagement.

payer un archi c'est mal et cher, mais payer une taxe à la place c'est bien?
youhou!

Citation: Est ce que vous signerez ?

vu les arguments : non, jamais de la vie !!
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Env. 30 message Val D Oise
Comme dit Gill pas besoin d'un architecte forcement pour un projet correctement élaboré.
Mais l'architecte vous apporte une expérience face a des contraintes de terrain, réglementation etc.. qu'il est peu probable que vous ayez du haut de votre petit projet.
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Env. 60 message Ain
Bonjour Kant95, puisque vous êtes architecte, voulez-vous traiter mon projet svp ?
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Env. 30 message Val D Oise
Je vous remercie mais je me vois obligé de décliner l'offre.
Premièrement je ne suis pas ici pour trouver des clients.
Deuxièmement pour une bonne collaboration il faut une relation de confiance entre les acteurs du projet pour que cela fonctionne. Vous ne semblez pas ou très peu estimer le travail des architectes. Notre relation serait vouée à l'échec.

Je ne sais pas à quel stade est votre projet mais je pense qu'il est toujours temps d'aller voir un confrère et de lui expliquer votre situation.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Anatole01 a écrit:Bonjour Kant95, puisque vous êtes architecte, voulez-vous traiter mon projet svp ?

vu comment tu traites les archi de tous les noms dans l'autre post, ca m'étonnerait que tu en trouves un ici pour t'aider!!
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Env. 60 message Ain
Kant95 a écrit:Vous ne semblez pas ou très peu estimer le travail des architectes.



Vous avez mal lu ce passage la ?
Citation:
donner quelques suggestions, apporter des petites modifications, puis, pour un tarif proportionnel au temps consacré, accorder le feu vert.
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Env. 30 message Val D Oise
Je fais référence à votre autre poste où vous cherchiez a vous passer d'un architecte avec des termes peu élogieux

"Je refuse de donner le moindre centime a l'un de ces chacals."
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Env. 60 message Ain
Je parle de ceux qui me demande plus de 800 €, les autres sont des honnêtes architectes, mais ils sont rares et précieux.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Mon dieu!! 800€ .....pour un projet de combien??
ohlalala c'est horrible!!
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Env. 30 message Val D Oise
Excusez moi mais combien pensez vous que cela coûte un permis de construire pour la réalisation de 4 logements ??
800 euros pour ? Signature de complaisance ? Si oui cela est interdit donc je ne discute même pas du prix proposé mais mes confrères.
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Env. 30 message Val D Oise
Ca me fait toujours rire les clients qui souhaitent construire des logements collectifs pour les louer et gagner de l'argent mais dès qu'ils doivent rémunérer un intervenant crient au scandale que cela leur coûte de l'argent.
Quand on n'a aucune notion de prix sur quelque chose on évite de crier au scandale.
Je serais curieux de connaître votre profession. J'espère que vous n'exercez pas un métier du tertiaire.
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Env. 60 message Ain
Kant95 a écrit:
Ca me fait toujours rire les clients qui souhaitent construire des logements collectifs pour les louer et gagner de l'argent mais dès qu'ils doivent rémunérer un intervenant crient au scandale que cela leur coûte de l'argent.

Je cris au scandale parce qu'aucun de vous, parmi la dizaine d'architectes que j'ai contacté, accepte de s'intéresser à mon projet pour un prix honnête.

Citation: Combien pensez vous qu'un architecte devrait gagner par heure travaillée ?

80€/h me semble honnêtement payé.



Y a t-il un manque de déontologie à ce qu'un architecte ne trace pas un plan, mais participe en donnant des conseils et apportant des modifications si nécessaire ?

Combien de temps faut-il à un architecte pour évaluer un projet et vérifier sa conformité ?
Vu les études longue, vu qu'un architecte fait ça souvent, je pense qu'il ne faut pas plus d'une dizaine d'heures.

Mon raisonnement est indémontable. Votre comportement est malhonnête. Cela ressemble même à une entente illicite.


Kant95 a écrit:
Quand on n'a aucune notion de prix sur quelque chose on évite de crier au scandale.

Je connais le prix de chaque élément constitutif du bâtiment, probablement mieux que vous, sans oublier la TA, la TF, le coût de l'emprunt, etc.

Kant95 a écrit:
Je serais curieux de connaître votre profession. J'espère que vous n'exercez pas un métier du tertiaire.

En tout cas, ma profession me laisse du temps libre à venir bavassez sur ce forum
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Env. 60 message Ain
gill a écrit:
Anatole01 a écrit:La plus part refuse et dénonce bien vite que c'est une tâche indigne, une signature de complaisance.

et c'est normal!
prendre la responsabilité juridique pour "juste" signer un papier
à leur place tu ferais exactement pareil!!

De quelle responsabilité parles tu exactement ?
Selon ce que l'un d'entre vous m'a expliqué, il n'y a aucune responsabilité.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Anatole01 a écrit:
Citation: Combien pensez vous qu'un architecte devrait gagner par heure travaillée ?

80€/h me semble honnêtement payé.

je serais curieux de savoir jusqu'à quel point VOUS accepteriez de baisser votre salaire...

Citation: Y a t-il un manque de déontologie à ce qu'un architecte ne trace pas un plan, mais participe en donnant des conseils et apportant des modifications si nécessaire ?

mais par contre si un archi se contentait de ça, je pense que vous seriez le premier à aller l'amener au tribunal si jamais un truc ne va pas ensuite

Citation: Vu les études longue, vu qu'un architecte fait ça souvent, je pense qu'il ne faut pas plus d'une
dizaine d'heures.

ben oui, c'est connu tous les projets sont les mêmes

Citation: Mon raisonnement est indémontable. Votre comportement est malhonnête.

donc, quoi que vous direz vous aurez raison (même si là c'est flagrant que vous ne maitriser absolument pas le sujet), quoi que dise les autres, ils auront tord

c'est bon, sujet clos, les modos peuvent fermer!!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Kant95 a écrit:Je fais référence à votre autre poste où vous cherchiez a vous passer d'un architecte avec des termes peu élogieux

"Je refuse de donner le moindre centime a l'un de ces chacals."


au moins il est raccord
les commentaires sont les même pour les autres métiers du BTP et les diverses règlemenations en vigueur !
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Env. 30 message Val D Oise
Anatole01 a écrit:Je cris au scandale parce qu'aucun de vous, parmi la dizaine d'architectes que j'ai contacté, accepte de s'intéresser à mon projet pour un prix honnête.

Je pense surtout que si ils n'ont pas voulu s'intéresser au projet c'est à cause de vous.. Ils ont dû vous voir venir avec vos gros sabots de "Monsieur je sais tout mieux que tout le monde" 
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Env. 30 message Val D Oise
Anatole01 a écrit:
Mon raisonnement est indémontable. Votre comportement est malhonnête. Cela ressemble même à une entente illicite.

Faites une nouvelle pétition pour entente illicite et prévenez 60 millions de consommateurs. 
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Env. 60 message Ain
Vous ne comprenez pas. A cause des architectes mon projet pourrait tomber à l'eau.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Env. 30 message Val D Oise
Je vois que les arguments volent haut Laugh
Vous savez ce qu' on dit " Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais"
A vous lire vous savez tout et ne vous trompez jamais. Je dis ca je dis rien !

Fin de la discussion pour moi vous m'avez fatiguét Sleep
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Anatole01 a écrit:Vous ne comprenez pas. A cause des architectes mon projet pourrait tomber à l'eau.

pour que votre projet tombe à l'eau, vous n'avez pas besoin des archi, vous vous débrouillez très bien tout seul
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Env. 60 message Ain
Kant95 a écrit:Fin de la discussion pour moi vous m'avez fatiguét Sleep


Il n'y a pas eu de discussion.
J’espérai obtenir le point de vue du grand public.

Les seules réponses obtenues sont de vous et de 2 de vos confrères.
Vous n'avez pas répondu aux questions que je pose, avec la mauvaise foi qui vous caractérise.

Les 5 personnes qui ont voté pour votre disparition n'ont pas osez intervenir, elles vous connaissent sans doute assez.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Anatole01 a écrit:...

Les 5 personnes qui ont voté pour votre disparition n'ont pas osez intervenir....


les 10 11 qui ont voté l'inverse non plus
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Anatole01 a écrit:
Kant95 a écrit:Fin de la discussion pour moi vous m'avez fatiguét Sleep


Il n'y a pas eu de discussion.
J’espérai obtenir le point de vue du grand public.

L'espoir fait vivre... mais le grand public se range assez peu souvent derrière les chieurs patentés

Citation: Les seules réponses obtenues sont de vous et de 2 de vos confrères.

Faux ! j'ai répondu, et ne suis pourtant pas "confrère" (allez, pour vous enlever les tentations, je devance : oui, dans confrère, il n'y a pas que "frère" ; je sais, ça ne me pose aucun problème)
Citation: Vous n'avez pas répondu aux questions que je pose, avec la mauvaise foi qui vous caractérise.

Pas de réponse, c'est déjà une réponse... en gros, elle est largement suffisante, au vu de la hauteur des questions
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Anatole01 a écrit:
J’espérai obtenir le point de vue du grand public.

je pense que le "grand public" s'est contenté de bien rire en lisant vos posts dignent d'un gamin de 15 ans trop gâté

Citation: Les seules réponses obtenues sont de vous et de 2 de vos confrères.

si jamais ca me concerne : non, je ne suis pas du tout archi (mais alors vraiment pas!!)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Http://www.forumconstruire.com/construire/topic-296481-recou[...]frein-aux-logements.php


http://www.forumconstruire.com/construire/topic-295467-dispe[...]itecte-details-svp-.php

sans déconner, vous allez nous faire des posts anti-archi toutes les semaines?? Huh
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Membre utile Env. 2000 message Leers
Et les anarchistes alors??

Me suis trompé, j'ai une dyslexie!!
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Env. 2000 message Puy De Dome
71% (a qque chose) contre 29% (à rien), il me semble que le vote est sans appel Biggrin

A+
David
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Env. 30 message Val D Oise
Pensez a ouvrir un récit sur votre projet. Je pense qu il sera très intéressant sur les erreurs a ne pas commettre..
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