Plan maison avec etage

Bonjour
le mur droit de l'étage ne parait pas bien reposer sur le rez-de-chaussée (je laisse la place aux spécialistes).
Pas de fenêtre prévue dans la cuisine ?
Les wc pourraient avoir un lave-mains et une porte ouvrant sur l'extérieur .
Quelle est la longueur de plafond prévue pour faire passer l'escalier ?

Au détails près du logiciel le mur droit repose sur un linteau.
L'idée c'est d'avoir une fenêtre dans la cuisine mais je ne sais pas si il faut la mettre au nord ou à l'ouest?
pour les Toilette je trouvai plus pratique d'avoir une ouverture vers l'intérieur! après why not. Je vais voir la place pour un lave main en bas.

Que veux-tu dire par longueur de plafond?

_j'espère qu'un pro va donner son avis mais il me semble que le mur entre le séjour et la chambre devrait être porteur.
_ pour la fenêtre de cuisine,en la mettant à l'ouest,tu profiterais du soleil l'après -midi . Rien n'interdit d'en mettre une petite au nord . ça permet d'avoir un oeil sur l'entrée de la maison.
-pour l'hygiène, je suis pour un lave-mains par WC.
_ c'est la longueur de la trémie que je demandais.

J'ai mis les images du debut de reflexion pour savoir si je ne partais pas dans une idée farfelu.

Toto j'ai failli me vexer... 3 ans de reflexion POUR un nouveau projet pas SUR ce nouveau projet.

Demain je met la dernière mouture. Cela dit pour l'escalier en me documentant un peu avec un quart tournant je crois que ça passe et sur la premiere image c'est un droit et dans ce cas pas assez de place.
Je vous montre ça demain.

Mais déja dans l'orientation des pieces et l'agencement des espaces ça vous parrait coherent?

Bonjour,
Il n'y a pas de WC au rez-de-chaussée?
Il faudrait décaler la porte du dressing. En l'état, elle vous bouffe tout le linéaire à droite.

Bonjour
Zadène, les wc sont certainement la pièce en blanc .
Les agencements au rez-de-chaussée et à l'étage des zones local technique-wc- salles de bains -dressing sont à optimiser pour ne pas perdre de place tout en ayant du confort .
Il faudrait dessiner à l'échelle les meubles,électroménager etc pour voir les circulations et où implanter les portes .
Exemple le dressing .Si on met un rangement de chaque côté ,ça prend minimum 60 cmx2 et il faut garder un passage de 80 cm (environ) entre les 2 .La porte n'est pas au bon endroit et pourrait peut-être ouvrir vers la chambre ,à moins de mettre une porte coulissante .
A l'étage, le palier de 70 cm ,comme signalé par Toto, c'est trop étroit .
Dans la salle de bains, à quoi sert le décroché du côté de l'escalier ?Il n'y a pas de fenêtre dans la salle de bains, ni le wc ?
Il n'y a pas de douche prévue ?
A quoi sert la pièce en haut ,à gauche ?
Le garage longe quelles pièces ? (pas de possibilité de mettre d'ouverture dans la salle de bains du bas et le cellier ?)
Pour l'escalier, peut-être qu'un 2/4 tournants serait plus confortable .

zadene a écrit:

Bonjour,
Il n'y a pas de WC au rez-de-chaussée?
Il faudrait décaler la porte du dressing. En l'état, elle vous bouffe tout le linéaire à droite.

Si le WC est effectivement la zone en blanc. pour le dressing je répond après

Phyl62 a écrit:

Bonjour
Zadène, les wc sont certainement la pièce en blanc .
Les agencements au rez-de-chaussée et à l'étage des zones local technique-wc- salles de bains -dressing  sont à optimiser pour ne pas perdre de place tout en ayant du confort .
Il faudrait dessiner à l'échelle les meubles,électroménager etc pour voir les circulations et où implanter les portes .
Exemple le dressing .Si on met un rangement de chaque côté ,ça prend minimum 60 cmx2 et il faut garder un passage de 80 cm  (environ) entre les 2 .La porte n'est pas au bon endroit et pourrait peut-être ouvrir vers la chambre ,à moins de mettre une porte coulissante .
A l'étage, le palier de 70 cm ,comme signalé par Toto, c'est trop étroit .
Dans la salle de bains, à quoi sert le décroché du côté de l'escalier ?Il n'y a pas de fenêtre dans la salle de bains, ni le wc ?
Il n'y a pas de douche prévue ?
A quoi sert la pièce en haut ,à gauche ?
Le garage longe quelles pièces ? (pas de possibilité de mettre d'ouverture dans la salle de bains du bas et le cellier ?)
Pour l'escalier, peut-être qu'un 2/4 tournants serait plus confortable .

Effectivement c'est pour cela que j'ai besoin d'un avis objectif pour optimiser.
Pour l'accès au dressing j'imaginai une porte à galandage ou coulissante mais dans la cloison. Gain de place et je trouve ça sympa. Et au fond à droite du RDC on a une douche avec Lavabo en face.
le décroché de la SDB du haut est en fait due à la trémie pour faire passer l'escalier qui dans le premier model est droit et ça ne fonctionne pas. J'ai compris comment modeliser un quart tournant dans SweetHomme 3D donc je vais  vous montrer.
DOuche prévue que en bas, en haut une petite baignoire.
La pièce en haut à gauche est un bureau, salle pour jouer à la console pour les enfant... ou pour faire dormir des invités au cas / cas.

cedrouchka a écrit:

...
Pour l'accès au dressing j'imaginai une porte à galandage ou coulissante mais dans la cloison. Gain de place et je trouve ça sympa....

Je ne parlais pas du modèle, mais de son emplacement.

CI-joint une version un peu plus juste avec des cotes.
​

Bonjour Cedrouchka

24m2 de séjour/salon seulement pour une entrée de 10m2, qui débouche en plus dans le garage, cherchez l'erreur? Pour moi c'est à revoir. L'ouverture entre la cuisine et le coin à manger est une autre entrée?

petrouchka a écrit:

Bonjour Cedrouchka

24m2 de séjour/salon seulement pour une entrée de 10m2, qui débouche en plus dans le garage, cherchez l'erreur? Pour moi c'est à revoir. L'ouverture entre la cuisine et le coin à manger est une autre entrée?

 Ben en fait oui je suis d'accord, MAIS... il y a l'escalier pour l'étage dans cette zone.
Le fait est que je n'arrive pas à trouver de meilleur idée pour le moment.
Oui il y a une autre entrée entre cuisine et SAM. L'idée est d'avoir une entrée vers le garage (j'expliquerai pourquoi plus tard) et une entrée à l'ouest pour rentrée dans la maison.
Après j'ai du mal à imaginer les bonne proportions pour la cuisine, pour moi c'est hyper abstrait et peut-être qu'elle pourrait être plus petite?

Voici la dernière mouture avec un peu d'aménagement intérieur. C'est pas super propre mais ça donne une idée un peu plus nette.
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zadene a écrit:

cedrouchka a écrit:

...
Pour l'accès au dressing j'imaginai une porte à galandage ou coulissante mais dans la cloison. Gain de place et je trouve ça sympa....

Je ne parlais pas du modèle, mais de son emplacement.

Mais en mettant le lit je suis coincé pour accèder au dressing si je la met ailleurs?

Bonjour
dans la chambre parentale, tu peux mettre le lit côté pignon .C'est plus feng-shui et ça libère la place pour le dressing .
En mettant la porte au milieu du dressing,les 2 murs peuvent être complètement utilisés .
Ta trémie de 260 cm ,c'est trop court :ça va faire un escalier raide .
sinon, les plans s'améliorent .

Comme Phyl, sans cote et sans aménagement, je pensais que le lit aurait la tête côté pignon.
En plus du feng-shui, que je ne maitrise pas du tout, ça évite surtout de devoir contourner tout le lit pour aller à la salle de bains.

cedrouchka a écrit:

Après j'ai du mal à imaginer les bonne proportions pour la cuisine, pour moi c'est hyper abstrait et peut-être qu'elle pourrait être plus petite?

3M SUR 3M30 C'est confortable ; la mienne fait 3,60 sur 3m , a une forme en L avec un retour qui fait bar et la sépare du séjour et une table ronde au milieu pour les petits dej .
Une forme en U est possible aussi.
La forme qui économiserait peut-être plus de place serait 2 rangées parallèles se faisant face avec un espace d'au moins 1 mètre entre les 2 .

Tu peux voir un cuisiniste qui pourra te conseiller (mais ne t'engage pas et ne signe rien car c'est beaucoup trop tôt) .

Ce serait mieux que la porte du wc ouvre vers l'extérieur pour ne pas être coincé entre la porte et lave-mains et wc .

OK pour les arguments concernant la chambre et le lit. J'admet que se serai plus pratique et plus Feng shui (la je fais confiance j'y connais rien!).

Du coup la largeur de la chambre est un peu courte. Dans ce cas autre hypothèse de travail.

SI je ne fais pas le petit décroché en bas à droite et que je tire un mur tout droit de bout en bout. 11m pour le RDC coté sud. Sa risque pas de faire un gros bloc? Par ailleurs, faudras trouver une solution pour le soleil parceque dans les bouches du rhône le plus gros problème c'est pas le froid c'est le chaud!!!

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Pour la trémie, si seulement 2 marches avant le 1/4 tournant, pas besoin de faire une trémie en L.

Effectivement j'avais le même sentiment. J'ai fait quelques recherche sur les escalier mais c'est pas évident pour un novice de faire les bon calcul d'encombrement.

Par contre sur le dessin l'escalier n'est pas tout à fait juste j'ai encore du mal à le modéliser. J'ai bien trouvé une feuille excel mais j'ai un doute sur les pentes et la raideur du machin.

Après réflexion une autre idée. Mieux ou moins bien?

On a plus de décroché en bas à droite et on réaménage les pièces dans l'ensemble. Salon plus grand, chambre en bas plus petite mais plus de palce autour du lit, accès plus logique...

Mais j'ai toujours cette grosse entrée au nord.  avec de la place perdu​

La version de 13h47 me parait meilleure au niveau de l'aménagement wc-local technique .
C'est plus pratique d'avoir une ouverture du wc sur le côté , pour circuler .
Qu'est ce que vous prévoyez de mettre dans le local technique ?
C'est important de prévoir des rangements (sous l'escalier ?)

Phyl62 a écrit:

La version de 13h47 me parait meilleure au niveau de l'aménagement wc-local technique .
C'est plus pratique d'avoir une ouverture du wc sur le côté , pour circuler .
Qu'est ce que vous prévoyez de mettre dans le local technique ?
C'est important de prévoir des rangements (sous l'escalier ?)

ALors je me suis dit qu'il fallais faire un choix et effectivement on perd un peu pour les toilettes. Cela dit du reste j'ai,l'impression qu'on y gagne pas mal, notamment pour le salon et la chambre.
Je sais pas comment amenager différament la je suis farci!​
Le local technique balon thermondynamique, et différentes canalisation venant de l'étage (le local et les WC et SDB de l'étage se chevauchent justement pour ça) et sinon vu la superficie se sera aussi un mega "range bordel", veste, chaussures...).
En plus ça permet d'installer une PAC (si le choix définitif s'oriente sur ça) dans le coin nord est du terrain et peu de distance entre la pac et le local technique.
Pour les rangement sous l'escalier c'est pas prévu car on souhaiterai (on vera se que dit le budget) un escalier ouvert, un truc un peu desing metal bois.

Phyl je reviens sur quelque chose que tu as dis un peu avant.

Pourquoi penses tu qu'un escalier 1/2 tournant serait plus confortable?

Bonjour,

J'avoue que je ne comprends toujours pas grand-chose à ton projet:
On a pas de plan de plan de masse: pourquoi le garage au milieu de la façade? et pourquoi cette entrée à l'ouest et non au nord comme le garage? Pourquoi ce grand hall au niveau de la porte du garage et non de la vraie entrée?
Si vous prévoyez d'investir dans un bel escalier, pourquoi ne pas le mettre en valeur ailleurs que dans ce dégagement?

cedrouchka a écrit:

Phyl

Pourquoi penses tu qu'un escalier 1/2 tournant serait plus confortable?

Bonjour,
j'avais écrit escalier avec 2 1/4 tournants (= un en haut et un en bas).
Je ne suis pas spécialiste mais si par exemple, tu descends une montagne : le chemin le plus direct est le plus raide tandis que si tu fais des lacets,tu allonges ton trajet mais la pente est plus douce .
Si tu as un Lapeyre près de chez toi, tu peux tester leurs escaliers d'exposition .Ils prévoient des trémies de 280 cm minimum pour les escaliers en 1/4 tournant .

Où est-il prévu de mettre lave-linge, congélateur, etc ?

Je partage les interrogations de Pétrouchka ; on doit pouvoir encore améliorer ce plan .

Merci pour vos commentaires.
Je ne peux pas mettre d'images maintenant car je suis bloqué à mon travail mais: coté terrain le garage est dans cette position car pas le choix vis-à-vis des regles d'urbanisme dans cette zone.
En gros soit le construis en bordure et 4 m de pignon soit je construis pas en bordure et c'est 3 m minimum ou la moitié de la hauteur du pignon.

En plus, en bordure je ne peux pas dépasser 10m lineaire continu ou discontinu. Du coup decroché de 3 m pour le garage obligé. Si je le decale plus je perd de place devant le garage pour garer moto et voiture.

Le terrain est un detachement de parcelle et je n'ai pas les plans. Cela dit c'est un rectangle de 15m de large (est ouest) et 23 de long ( nord sud). Je mettrais une esquisse tou à l'heure.
L'accès au terrain se fait au nord ouest par un chemin de 4 m de large sur 20m de long et on arriverai face au garage.
Le fait de positionner le garage ainsi me donne un endroit pour accrocher le linge ...
Du cou coté mur exterieur je crois que je suis un peu bloqué et si je fais un plein pied je perd beaucoup de terrain.

Du reste effectivment on peu certainement améliorer les plans mais je seche un peu coté idées.

Donc pour essayé de faire au mieux concernant le plan de masse.
Voici à quoi ressemble le terrain. Et donc par rapport à mon message précédent vous avez les raisons du choix de cette typologie de construction.

petrouchka a écrit:

Bonjour,

J'avoue que je ne comprends toujours pas grand-chose à ton projet:
On a pas de plan de plan de masse: pourquoi le garage au milieu de la façade? et pourquoi cette entrée à l'ouest et non au nord comme le garage? Pourquoi ce grand hall au niveau de la porte du garage et non de la vraie entrée?
Si vous prévoyez d'investir dans un bel escalier, pourquoi ne pas le mettre en valeur ailleurs que dans ce dégagement?

Pour le garage la raison est un peu plus haut. Mais si il y a des idées je suis preneur.
Pourquoi pas d'entrée au nord? --> en accord avec moi-même (!) je me suis dit que c'était plus logique que de rentrer dans la cuisine directement pour l'entrée ouest. Pour l'accès au garage la meilleur (à voir) idée que j'ai trouvé c'était de placer la cuisine nord est (pour avoir au moins une fenêtre) sinon aucune vue sur l'extérieur. Du coup j'ai un belle espace vide avec l'escalier!! Mais j'accède au garage et lui même s'ouvrira sur la petite partie de terrain nord est. Pour accrocher le linge par exemple.

Suite logique (je crois) des choses si on veut pouvoir profiter du salon et Salle à manger à part mettre l'escalier à l'endroit ou il est, je ne sais pas!!! j'ai pas la bonne idée encore une fois.
Donc je suis preneur de toutes remarques et conseils.

Phyl62 a écrit:

cedrouchka a écrit:

Phyl

Pourquoi penses tu qu'un escalier 1/2 tournant serait plus confortable?

Bonjour,
j'avais écrit  escalier avec 2 1/4 tournants (= un en haut et un en bas).
Je ne suis pas spécialiste  mais si par exemple, tu descends une montagne : le chemin le plus direct est le plus raide tandis que  si tu fais  des lacets,tu allonges ton trajet mais la pente est plus douce .
Si tu as un Lapeyre près de chez toi, tu peux tester leurs escaliers d'exposition .Ils prévoient des trémies de 280 cm minimum pour les escaliers en 1/4 tournant .

Pour essayer des parler de la même chose, voici le type d'escalier que j'imagine.

C'est bien un quart tournant ça? Et par rapport à quelques recherches faites il semble que la pente soit correcte et pas trop raide,, 35% grosso modo. Je vais voir un artisant pour en discuter. On fera sont avis.

En essayant de prendre sur vos commentaires et un truc dans ce genre la?
Et pour l'escalier en quat tournant 250 * 150 en 80 de large sur 275 de haut on 40% de pente. C'est correct il me semble.

Bonjour
Tu as raison de tester d'autres agencements pour l'escalier.
J'ai l'impression que le WC ouvre directement sur le séjour,donc pas top pour la discrétion.
Peut être pourrais tu faire un petit sas desservant le WC et la chambre.

cedrouchka a écrit:

Une possibilité en partant de ce plan est de mettre le 1/4tournant côté dressing(à la place de la zone technique ) avec une porte sous l'escalier desservant la chambre et le WC.
Tu pourrais mettre du côté de la cuisine le cellier _local technique.

**utilisateur banni** a écrit:

Cet escalier n'est pas à 40 % de pente.

Avec un angle à 30 degrés on est à une pente de 57,7 %.

Votre escalier avec une pente à 40 % aurait un angle de montée de 21,8 degrés, très plat.

Effectivement c'est un mauvais abus de language...
Il faut lire angle pour le mot pente et degrés pour le caractère %.

Sinon le plan sur cette nouvelle idée de plan? Un avis peut-être?

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour,

Un escalier à 40 ° d'angle de montée c'est raide.

Ah, c'est un nouveau plan ? Au jeu des 7 différences je ne vois rien.

De toute façon tant que vous ne mettrez pas de structure pour tenir le plancher de l'étage vos plans ne seront pas crédible et il sera imposible de les commenter.

Sinon le choix inamovible et inexpliqué  de la trame d'aménagement avec comme voie de pénétration dans la maison le garage et une entrée secondaire directement dans le séjour, personnellement je n'adhère pas.

J'ai renvoyé un essaie a 22:50 hier soir avec une autre config, ou l'ecalier serait je crois un peu plus en valeur...

Pour la structure pour tenir l'etage, on a parlé au début d'un linteau ... Donc la je comprends pas votre commentaire.
Du reste le choix inamovible est expliqué! Avec ma vision, qui n'est peut-etre pas la meilleurs d'ou mon action sur ce forum.

Credible?

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Phyl, je ne suis pas un pro mais ne t'inquiète pas pour l'absence de mur porteur pour le pignon de l'étage.

Un pro mettra une poutre retroussée de belle hauteur et le tour est joué.

Bonjour
C'était ironique ? .
Je pense aussi que l'entrée directe sans séparation est gênante.pb de froid et vent qui s'engouffrent et manque d'intimité .

cedrouchka a écrit:

Sinon le plan sur cette nouvelle idée de plan? Un avis peut-être?

Bonjour, je préfère ma dernière proposition , à partir de tes premiers plans = inversion entre escalier et local technique qui serait coté cuisine .
Pour l'étage , avec l'escalier avec 1/4 tournant en bas et 1/4 tournant en haut ,tu pourrais mettre la salle de bains +wc au dessus du cellier .
Pour le cellier, il faut compter au moins 140 cm de largeur :80cm pour circuler + 60 cm pour les meubles et électroménager .Je ne pense pas qu'ils y sont sur ton dernier plan .

Bonjour,

Pourquoi ne pas aligner le mur ouest du garage avec celui de la maison ?
On met une entrée à la place de la cuisine puis, vers l'est, la zone technique qui communique avec le garage, la cuisine qui a une fenêtre vers le nord. puis la suite parentale.
l'escalier peut alors se positionner entre l'entrée et le séjour.
Il faut revoir l'étage mais ça semble plus cohérent...

**utilisateur banni** a écrit:

Phyl62 a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Phyl, je ne suis pas un pro mais ne t'inquiète pas pour l'absence de mur porteur pour le pignon de l'étage.

Un pro mettra une poutre retroussée de belle hauteur et le tour est joué.

Bonjour
C'était ironique ?   .
Je pense aussi que l'entrée directe sans séparation est gênante.pb de froid et vent qui s'engouffrent et manque d'intimité .

Une poutre retroussée il faut la représenter également sur le plan sinon on ne sait pas qu'elle est là.

Un plan ça n'est pas un jeu de devinettes.

Effectivement elle n'est pas représenté convenablement sur ces esquisses. je corrigerai à l'avenir, merci pour ce point.
La question du pourquoi un linteau, parce que je crois, mais je me trompe peut-être, que cela permet de gagner de l'espace sur le RDC sinon effectivement ça ne servirai à rien sauf à couter plus chère.
Pour la question du coût. Il faut bien faire des hypothèses pour avoir des chiffres? Quitte à devoirs remettre en cause le projet si je me rends compte que cela couterai trop chère!

Phyl62 et Ecdk59 je crois que je vais essayer de faire un mix des deux pour avoir une autre solution que serait effectivement peut-être plus cohérente.
On devrait du coup s'affranchir de l'entrée dans la salle à manger. Le seul bémol que je vois c'est que du coup en face du garage j'aurai un carré de 4m/4m pour garer 2 voitures. C'est un peu short non?

**utilisateur banni** a écrit:

Un linteau ça supporte la maçonnerie au dessus d'une ouverture en façade, porte ou fenêtre.

Ok c'est quoi le terme technique associé à cette idée?

cedrouchka a écrit:

Phyl62 et Ecdk59 je crois que je vais essayer de faire un mix des deux pour avoir une autre solution que serait effectivement peut-être plus cohérente.
On devrait du coup s'affranchir de l'entrée dans la salle à manger. Le seul bémol que je vois c'est que du coup en face du garage j'aurai un carré de 4m/4m pour garer 2 voitures. C'est un peu short non?

Ça dépend, pour 2 Smarts, aucun problème...

Si le chemin d'accès t'appartient, tu peux mettre les voitures l'une derrière l'autre (avec 4m de largeur, ça reste praticable pour les piétons)

Il faut un peu s'organiser pour les ranger dans l'ordre de départ du lendemain mais c'est à mon avis un compromis plus acceptable que supprimer l'entrée et créer un énorme dégagement autour de l'escalier.

L'autre avantage que j'y vois est que tu peux mettre une porte fenêtre dans la cuisine pour accéder au petit bout de jardin coté nord est et créer ainsi une terrasse ombragée, ça doit être appréciable dans ton coin pour les barbecues du dimanche midi...

ecdk59 a écrit:

cedrouchka a écrit:

Phyl62 et Ecdk59 je crois que je vais essayer de faire un mix des deux pour avoir une autre solution que serait effectivement peut-être plus cohérente.
On devrait du coup s'affranchir de l'entrée dans la salle à manger. Le seul bémol que je vois c'est que du coup en face du garage j'aurai un carré de 4m/4m pour garer 2 voitures. C'est un peu short non?

Ça dépend, pour 2 Smarts, aucun problème...

Si le chemin d'accès t'appartient, tu peux mettre les voitures l'une derrière l'autre (avec 4m de largeur, ça reste praticable pour les piétons)

Il faut un peu s'organiser pour les ranger dans l'ordre de départ du lendemain mais c'est à mon avis un compromis plus acceptable que supprimer l'entrée et créer un énorme dégagement autour de l'escalier.

Je m'incline, tu as une vision plus cohérente et il vaut probablement mieux faire un effort sur le rangement des voiture. Je vais essayer de mettre en forme vos idées, car le chemin m'appartiendrait.

**utilisateur banni** a écrit:

Je ne sais pas quelle est l'idée

Mais en structure il y a entre autre mur porteur qui bouffe de la surface habitable et poutre associée ou non à pilier selon la portée et le type de poutre, avec retombée, plate, retroussée et la technique utilisée pour la poutre, précontrainte ou pas précontrainte par exemple.

Et il y a des planchers tenant seuls sans structure, autoportants, mais c'est cher.

Ok j'ai compris ou tu veux en venir!
En réalité je vois les choses de la manière suivante pour soutenir le planché et le mur EST de l'étage:
On utilise les mur Nord, Ouest et Sud. on pose un poutre entre le sud et le nord pour soutenir le planché et le mur Est de l'étage. J'ai un amis qui à ce type de construction sur une porté de 11m sans poteau ou renfort... et j'ai 7,5m de porté.
Par contre en refaisant avec les idées que viennent de suggérer phyl et Ecdk je vais voir si je ne peut pas réduire la porté, et donc la hauteur de cette poutre également. 
Par contre si je monte un mur à la place je perds du coup quelques M² qui ne me paraissent pas superflue dans le coin salon salle à manger parce que c'est  J'espère être plus clair sur l'idée!