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Hello, un avis sur ce 118m2 (4 ch) en R+1 ? :) Résolu

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Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour à toute la communauté ! 

Histoire d'être originale (lol), je vous sollicite aujourd'hui pour avoir un avis sur les futurs plans de notre maison. Avant d'aller plus loin dans le sujet, quelques précisions s'imposent d'elles-même... 

1. Il s'agit des plans proposés par notre constructeur adaptés à notre futur terrain 
2. Le terrain est étroit, et les constructions sont soumises aux règles des ABF + au POS (et non PLU de la commune) 
3. Pas de contraintes majeures sur le terrain (pas de pente par ex), terrain déjà viabilisé 

Précisons aussi où nous en sommes à ce stade là... C'est abordé dans un autre post (http://www.forumconstruire.com/construire/topic-306420-besoin-d-avis-conseils-terrain-avant-achat-urgent-.php) mais en 2 mots : on a visité ce terrain par l'intermédiaire d'un constructeur qu'on appellera M. ***. On a aussi eu l'occasion d'être en contact direct avec le propriétaire et vendeur du terrain, qui a moralement décidé de laisser l'exclusivité à M. ***. La mairie nous confirme que c'est libre constructeur. Bref... On a pas mal de zones d'ombre sur le projet (étude de sol ? prix de la maison négociable ? chronologie de la construction ?) ET un nouveau problème qui a fait son apparition hier soir : le budget. Donc, on est pas encore tout à fait prêts à se lancer, on dépatouille un par un les différents pbs car 1) on rêve de faire construire notre maison et 2) on a eu un coup de coeur pour ce terrain et les alentours. Mais, on risque de ne pas pouvoir donner suite si la question du budget ne se règle pas positivement. En attendant, on fait "comme si" ça allait aboutir. Et c'est là que j'ai besoin de votre avis chers forumeurs !!! 

Voici, en quelques mots, notre demande initiale (en mode "maison de rêve")
- Il nous faut 4 chambres minimum (1 pour nous les parents, 1 pour notre fille de 6 mois, 1 pour notre futur 2ème bébé et 1 pour quand on reçoit famille ou amis qui n'habitent pas près de nous)
- On passe un maximum de temps dans notre pièce à vivre (=salon / salle à manger / cuisine, tout ouvert), et on voulait un grand espace d'au moins 50 m2 
- Le terrain (500m2) est étroit et a toute la partie basse non constructible, on doit donc envisager obligatoirement un R+1
- On souhaite pouvoir stationner nos 2 véhicules sur le terrain 
- Le garage ne devrait en théorie, pas servir à garer une voiture, mais + d'un espace de rangement
- Pour les ouvertures (fenêtres/porte), il faut laisser minimum 3 m par rapport au mûr de clôture 
- On souhaite avoir 2 points d'eau, soit 1 SDB commune à tous ET une SDE en mode suite parentale 
- On intègre une porte communicante entre le garage et la pièce à vivre, et à terme on pourrait isoler une partie du garage (la moitié) pour en faire une 5ème chambre par exemple 

Concernant nos "habitudes de vie", on travaille tous les 2 avec mon mari. On part quasiment à la même heure le matin. Le soir, ça dépend, l'un ou l'autre rentre plus tôt selon la circulation, les réunions de dernière minute, etc. 

Voici les différents plans, en espérant que ça soit "utilisable" ... Si jamais ça ne l'est pas, mea culpa, j'essayerais de vous donner les données qu'il vous manque :

Plan du terrain 



Plan de masse 



Plan du rez de chaussée 



Plan de l'étage 



Le constructeur nous propose un 118 m2 habitable + 29 m2 de garage. 

Jusqu'ici les modifications qu'on souhaiterait apporter, serait l'implantation d'une salle d'eau en mode suite parentale pour l'une des chambres en haut... mais on sait pas trop comment faire ... 

Si vous avez des commentaires / suggestions / interrogations, n'hésitez pas à réagir !  

MERCI d'avance pour votre aide 
Adhérente AAMOI n°6803
Messages : Env. 50
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 60000 message
Bonjour,

Je m'interroge sur la réelle utilité de la 4ème chambre et du garage immense mais #PasPourLaVoiture !! Vous dites vous même que le budget est restreint, du coup il me semble que vous devriez revoir vos priorités, toutes les choses dont vous avez vraiment besoin, comme par exemple une grande pièce de vie.

En l'état, selon moi, cela manque de charme.

+1 avec Toto concernant les pratiques douteuses des constructeurs.Mad
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Un canapé convertible, c'est moins cher qu'une 4ème chambre qui ne servira que 5 ou 6 fois par an.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Petit coup d'oeil vite fait à la localisation...
Bouches du Rhône..
Ah, d'accord, j'ai compris pour le garage: c'est pour pouvoir y jouer à la pétanque !!
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
**utilisateur banni** a écrit:Grand garage et chambre en plus c'est du foncier tout les ans.

Chambre pour invité c'est agréable d'avoir de l'intimité. Une zone avec des cloisons mobiles dans l'espace jour peut faire l'affaire.

Tout dépend des durées des séjours concernant le couchage.


Qué garage ??? le local de 2,57 de large ??
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour **utilisateur banni**, merci pour votre réponse... je vais essayer de rebondir pour apporter un complément. 

- Pour l'exclusivité, ou plutôt la non exclusivité, c'est clair, c'est illégal. On le sait, il le sait, mais il compte sur l'embobinement (c'est français ça ?) du propriétaire du terrain (un petit vieux de 80 ans) pour être le seul par qui il faut passer. Et ça marche puisque le papi refuse de vendre si ça ne passe pas par M. ***. Plusieurs clients intéressés par le terrain mais pas par le constructeur se sont vus recalés par le papi... 
- Pour le prix, d'accord aussi. Zéro concurrence, donc pas de raison de s'aligner et plutôt une bonne occasion de gonfler tout ça. 
- Pour la structure, deux piliers sont prévus. L'un au bout du placard du rdc et l'autre après la porte de communication entre la salle de séjour et le garage. L'idée serait quand même de camoufler ou d'habiller ces 2 piliers. 
- Pour la zone sismique, oui nous y sommes, zone sismique risque 3 (sismicité modérée). 
- Pour le garage, vous avez raison, c'est très grand. Trop grand sûrement. Il faut qu'on en discute avec mon mari, voir si la moitié pourrait lui suffire. 

**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

Le constructeur n'étant pas propriétaire du terrain, la loi est claire et il le sait, il ne peut se prévaloir d'aucune exclusivité.

Problème de budget ? Normal, ce margoulin estimant qu'il n'aura pas de concurrent gonfle ses prix.

Deux raisons de l'éliminer.

Troisième raison, il ne prévoit aucune structure pour tenir la dalle de l'étage. Soit vous aurez un pilier quelque part dans votre bel espace ouvert soit il fait un plancher autoportant fort onéreux.

Vous êtes dans une zone avec quel niveau de risque sismique ?

Pourquoi faire un si grand garage si le budget est trop juste ?
Adhérente AAMOI n°6803
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Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour SabouSim et merci pour votre intervention. 

Pourquoi une 4ème chambre ? "En prévision de". 
Pour le moment nous avons besoin d'une chambre pour nous + une chambre pour notre fille de 6 mois + une chambre pour un 2ème bébé + une chambre d'ami. Ce que j'ai oublié de préciser, et j'en suis désolée, c'est que cette chambre d'ami pourrait - on ne sait jamais - servir de 3ème chambre d'enfants à terme. On exclut pas cette possibilité. 
Pour ce qui est du rapport "exigences importantes" et "budget limité", je suis d'accord. Il faut qu'on réfléchisse un peu mieux que jusqu'ici. Il y a sans doute des critères qu'on peut revoir à la baisse comme la taille du garage qui a été soulevée ici... 

SabouSim a écrit:Bonjour,

Je m'interroge sur la réelle utilité de la 4ème chambre et du garage immense mais #PasPourLaVoiture !! Vous dites vous même que le budget est restreint, du coup il me semble que vous devriez revoir vos priorités, toutes les choses dont vous avez vraiment besoin, comme par exemple une grande pièce de vie.

En l'état, selon moi, cela manque de charme.

+1 avec Toto concernant les pratiques douteuses des constructeurs.Mad
Adhérente AAMOI n°6803
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Env. 50 message Bouches Du Rhone
Initialement, cela avait été pensé comme ceci MAIS (et oui, le fameux MAIS) mon mari tient absolument à ce que nos 2 voitures puissent être stationnées sur le terrain (manoeuvres comprises pour faire un demi tour), ce qui semblait impossible en mettant le garage comme vous le proposez... 
Ah moins que ça ne soit possible... Je suis preneuse pour creuser cette idée. 

**utilisateur banni** a écrit:Si vous pouvez vous mettre en limite sur 2 bordures, faites un garage plus petit sur la limite nord. Au moins  en cas de revente un client potentiel ne vous dira pas qu'il est inaccessible en voiture vu la manœuvre à faire, l'étroitesse de la porte et le peu de recul de celle-ci.

Ensuite, entrée à l'est et 2 chambres au sud et 2 à l'est, le tour est joué.
Adhérente AAMOI n°6803
Messages : Env. 50
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Bouches Du Rhone
Un grand merci pour tous ces éléments  

Cela nous donne matière à réfléchir (à nous inquiéter aussi du coup, mais c'est plutôt une bonne chose...sinon on ne ferait pas appel aux forumeurs !)... 
Il faut que je me liste toutes les choses à voir avec le constructeur avant d'aller plus en avant dans le projet... 
Et il y en a ! 

Une petite question, question bête je sais, mais j'ose quand même... Un garage digne de ce nom devrait faire quelle dimension (pour être un point positif dans le cas d'une revente) ? 

**utilisateur banni** a écrit:Pour la structure, ne pas représenter les piliers et les poutres est anormal.

Pour la zone sismique, ce plan n'est pas en accord avec une zone de niveau 3.

Le coût élevé de la construction peut s'expliquer en partie par le risque sismique, chainage horizontal et vertical complet, chainage autour des ouvertures, ça a un coût.

Dans le cadre d'une bonne conception parasismique, la superposition des ouvertures est un plus.

Un truc me hérisse le poil. Le désalignement coté cuisine de la cloison.

Personnellement je décalerais le placard pour avoir une cloison rectiligne.

Ou je ferais un wc plus large pour avoir 2 largeurs de placard et des cloisons alignées.

A l'étage, salle d'eau au sud à mettre contre le garage, les descentes d'eau ne pollueront pas la pièce de vie et les chambres seront plus tranquille.

Conception de niveau moins l'infini.
Adhérente AAMOI n°6803
Messages : Env. 50
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre utile Env. 400 message Var
Bonjour Bulledusud ^^

Je ne suis pas experte en plan, mais il me semble que le garage en limite nord, dans l'axe de l'entrée du terrain est la solution qui semble la plus simple.

Pour les manœuvres, est-ce que la voie est très passante ? Car il me semble qu'avec les places de parking à côté de votre entrée, il soit possible de faire les manœuvres à cet endroit-là.

Quant à un garage très long mais très étroit, pour moi c'est niet. A titre d'exemple, le nôtre fait 4m * 7.40m extérieur et 3.80m * 7m intérieur avec une porte de garage standard 2.40*2.05. On arrive donc à une superficie de plus de 26m² pour le garage, ce qui est (je pense) déjà confortable.

Pour le reste, je laisse la place aux autres ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Var
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Bonjour,

je reviendrais ici ce soir voir la suite de nos discussions sur le premier post du terrain!

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Bouches Du Rhone
Quand le constructeur nous a présenté ce plan, il nous avait prévenu sur le fait qu'il n'était pas au point pour le garage, et qu'il serait difficile voire impossible d'y rentrer une voiture. Ce à quoi mon mari a répondu : "pas grave, on n'y met pas la voiture". J'ai appelé mon mari tout à l'heure pour lui faire part de vos commentaires. Il maintient le fait que pour lui, le garage n'est pas destiné à y garer la voiture. Y compris dans le cadre d'une revente. Il admet qu'il est sans doute trop grand... Bref, on en reparlera ce soir... 

Les points qui le gênent : la limite de constructibilité ET le budget. 

Pour le budget, c'est à voir selon tout ce qui a été dit ici : 
- réduire le garage (?)
- réduire la surface habitable (?)
- négocier une baisse de prix (?) 

... 

Au vu de la configuration actuelle, je ne vois pas bien comment intégrer une pièce tampon... des idées ?  

**utilisateur banni** a écrit:La taille n'est pas tout !

Un garage où il faut tourner pour rentrer dedans et équipée d'une porte standard petite de 2,4 m est inaccessible sauf en rayant régulièrement la voiture et les murs.

Sinon, je viserais mini, 6 × 3,2 ou mieux 6 × 3,5 pour pouvoir mettre des rangements sur un coté.

La solution que vous avez, garage donnant directement sur le séjour est la plus mauvaise. Froud, bruit, poussières, odeurs passeront dans la maison.

Une pièce tampon est recommandée. Ou faire cette liaison dans l'entrée.

Il faut de toute façon une porte anti effraction.

Et si vous gardez cette disposition, une porte isolée avec joints périphériques et bavette rétractable en bas. Des sous, encore.
Adhérente AAMOI n°6803
Messages : Env. 50
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Bouches Du Rhone
Si j'en crois tous les commentaires lus depuis ce matin, on est loin de l'excellence ! 

C'est gentil pour les plans, mais effectivement je pense que ça n'est pas le but de la section. Et rassurez-vous, ça n'est pas ce que je demande non plus. Je pars du principe que c'est un projet de vie, assez palpitant et aussi très angoissant, que j'ai envie qu'on fasse les choses bien ("fuyez ce constructeur !" me direz-vous sans doute), et j'essaye de voir ce qui serait le mieux / réalisable ... Je prends note de chacun des commentaires très utiles (je me marre bien aussi car il y a pas mal de commentaires très drôles comme le terrain de pétanques ou le garage à moto), j'en fais part à mon mari. Après, c'est sûr, on a tous une vision des choses différentes. On le voit bien avec le garage par exemple   ! 

Concernant les éléments "sismiques", voici ce qui est indiqué sur la notice descriptive que m'a fourni le constructeur à titre indicatif :
1.1.4 FONDATIONS 
Fondations traditionnelles par semelles filantes en béton type XC1 C 20/25 selon NF EN 206-1 armé de chainage d'acier (ou fibres). Taux de travail pour les fondations suivant dimensions et terrain minimum 2 Bars. 

Est-ce que vous croyez que c'est relatif aux chaines mentionnées dans les réponses plus haut pour renforcer la structure ? 

Il y a d'autres indications concernant la maçonnerie si jamais ça peut donner des indications... 

J'ignore si je suis très claire dans ce que je dis  , moi-même étant un peu perdue... 
Adhérente AAMOI n°6803
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Env. 50 message Bouches Du Rhone

Tiens justement, j'ai téléchargé ce doc il y a 15 minutes, je venais tout juste de commencer sa lecture. Comme quoi... je vais mettre mes connaissances à niveau... 
Adhérente AAMOI n°6803
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Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour vous donner quelques nouvelles  

>> Taille du garage : mon homme tient à son grand garage dans lequel on ne mettra pas de voiture   ... Je lui ai suggéré le terrain de pétanque couvert (lol) OU l'accueil de motards de passage dans le coin (re-lol), il a beaucoup ri, mais maintient sa position. Pour le garage, le sujet est donc clos. 
>> Taille de la maison : 118 m2, on s'est posé la question... "c'est un peu grand non ?"... à voir... on est pas décidé
>> Budget : après moultes calculs, la situation est moins pire qu'on ne le pensait, ouf ! 

Du coup, aujourd'hui on visite une maison construite par le constructeur M. *** pour se rendre compte du travail effectué. La maison est presque finie, et elle est sur le même lotissement que là où on ferait construire. Ca nous donnera une idée plus précise. 

Notre objectif pour les prochains jours : 
- Rediscuter du prix de la maison par rapport à notre budget 
- Rediscuter de la maison en elle-même, qu'il nous fasse d'autres propositions (maison de 105 / 110 m2) 
- Rediscuter de l'étude de sol 
- Discuter de la suite des opérations (notamment vis à vis du terrain) 

Je vous tiens au courant 

Bonne journée à tous et toutes ! 
Adhérente AAMOI n°6803
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Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonsoir, bonsoir,

Petit message pour vous dire que la visite de la maison en chantier s'est bien passée. Ce fut plutôt très instructif. 

En revanche, déception en vu pour nous... Mon mari, après avoir revu le terrain, se dit que finalement, "c'est pas si top que ça". Du coup, il remet sérieusement en question le projet global. Le fait qu'on soit juste côté budget + le fait qu'on arrive pas à définir un plan qui nous plaise à tous les deux, il doute. 

D'où la question du soir, bonsoir ! 

Le 14/05, lorsque nous avons vu en rdv M.***, constructeur qui a fait la liaison pour le terrain, nous avons formulé par écrit une "promesse d'achat" pour "bloquer" le terrain et travailler sur les plans... Erreur, me direz-vous sans doute. Pour information, la promesse d'achat précise le nom du vendeur, le nom / adresse / dates de naissance / lieu de naissance des acheteurs, la localisation / superficie du terrain / prix d'achat du terrain. Il est aussi précisé que cette offre est valable 3 mois sauf réalisation d'une des conditions suspensives : non accord de prêt / refus du permis de construire. Cette promesse d'achat a été remise en main propre à M.*** le constructeur. On ne sait pas si cette promesse d'achat a été transmise au vendeur du terrain, ni quand elle aurait été transmise. De plus, on a pas reçu de "réponse officielle" du vendeur, ni à l'oral, ni à l'écrit. Il n'était pas non plus précisé sous quel délais il aurait du nous répondre. Le 21/05, lors de notre 2ème rdv, j'avais dans mon sac une lettre de rétractation pour annuler la promesse d'achat du terrain (qui est en lotissement, donc délai légal de rétractation de 10 jours). Sur le moment, mon mari n'a pas vu l'intérêt de se rétracter puisqu'il était en accord avec ce que lui proposait M.***. Bref, le délai des 10 jours de rétractation est passé. J'aimerais savoir comment cela peut se passer si on laisse tomber le projet maintenant ? 

Est ce que le constructeur peut se retourner contre nous ? (on a rien signé le concernant) 
Est ce que le vendeur du terrain peut se retourner contre nous ?
Est-on légalement engagé à acheter ce terrain ? 
Si jamais on devait aller jusque chez devant le notaire, nous suffirait-il de nous rétracter par LRAR sous 7 jours ? 

Bref, vous l'aurez compris... on avance à reculons... 

Merci d'avance pour votre aide  

Bonne soirée ! 
Adhérente AAMOI n°6803
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