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Maison R+1, forme cubique, orientation sud ou sud-ouest

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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Bonjour,
j'ai une possibilité de récupérer un terrain via ma famille, orienté sud (180°), ou sud-ouest (220°), et je regarde quelle maison je pourrai y intégrer. A 220°, la maison est mieux intégré dans le terrain, et la vue est plus dégagée, mais l'orientation est peut-être pas optimale par rapport à la conception de la maison. A confirmer par une étude thermique.

Vu la pente relativement importante, et pour avoir une conception bioclimatique, j'aimerai avoir une surface sud assez vitrée, et une facade Nord enterrée. Bien sûr en prevoyant les casquettes pour se protéger du soleil en été et profiter du soleil en hiver. D'un point de vue isolation, j'aimerai partir sur quelque chose de très isolé au moins BBC, voir passif, avec si possible une inertie intéressante en faisant une construction massive isolée par l'extérieur.

Pour des raisons de cout, et d'emplacement (pas la place pour un plain pied), je cherche à faire une maison completement cubique, car il me semble que c'est la meilleure forme d'un point de vue thermique et de coût (fondation au sol réduite par rapport à la surface disponible).

Je pars pour l'instant sur un premier étage de 8,4m * 8m, comprenant un garage/scellier (3,4m*8m), et une grande pièce de 40m2 (5*8), pour l'ensemble cuisine ouverte, salle à manger, séjour.

A l'étage, j'aimerai avoir 3 chambres, une salle de bain, un WC (est-ce problématique de votre point de vue que le seul WC de la maison soit à l'étage ?), une salle de bain, un bureau.
Au niveau de l'escalier et de son arrivée à l'étage, j'ai eu du mal à le réprésenter avec le logiciel, je ne sais pas si le 7m2 seront suffisant.

J'ai essayé de penser à mettre une ouverture par pièce pour avoir une lumière naturelle, pour l'isolation phonique j'ai essayé de positionner des placards entre les pièces.

Je ne maitrise pas du tout le logiciel par contre, et je suis vraiment à un stade de pré-réflexion, c'est juste pour partager les idées et faire les retouches très problématiques avant de passer du temps à peaufiner les détails.




et le lien vers le fichier Sweet home 3D ici

Voilà, si je suppose qu'il y aura de nombreuses choses à retoucher, c'est un pré-projet ! J'ai essayé de trouver des modèles de ce que je veux faire pour m'en inspirer, mais j'ai rien trouvé dans ce style.

Merci d'avance pour les conseils,
Romain
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Valence (26)
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Bonjour,

il manque le plan du terrain avec l'orientation et la pente, sans cela difficile de répondre à tes interrogations.
Il manque aussi les côtes des pièces car les surfaces cela ne veux pas dire grand chose.

Rapidement sur le plan présenté :

- si tu veux du passif, le garage dans le volume est difficile à gérer. (soit on l'isole, soit il faut gérer les ponts thermiques)
- à l'inverse du passif sans zone tampon/sas/entrée c'est pas simple à gérer non plus et c'est dommage pour l'usage quotidien d'une maison.
- les escaliers de ce type sont assez inconfortables au quotidien.
- pas de WC au RDC pour moi c'est rédhibitoire!

Voilà bonne réflexion...

Notre maison passive massive ici ou ici

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Pour les côtes, je les rajoutes sur le prochain plan.

Pour le point 1, le garage, j'avais pensé l'isolé dans l'enveloppe du bati. Mais après il y a une problématique coût, c'est peut-être cher pour un simple garage.

Idéalement pour répondre au point 2,3 et 4, il faudrait que je redessine mon entrée côté est pour faire sas d'entrée, escalier, et WC. J'y avais pensé en positionnant l'escalier entre la porte et le séjour, mais je n'ai rien réussi à dessiner sans trop manger sur la surface du séjour.
Je vais m'y ré-atteler.

Pour la pente, j'ai essayé de faire un relevé avec google sketch-up, mais j'ai eu beaucoup de mal... Sur le site geoportail, ca ne semble pas marcher. Il y a une méthode, autre que de faire déplacer un géométre ? C'est encore un peu tôt pour ca!

Pour l'orientation, je l'ai indiqué dans le texte mais ce n'était pas très clair:
Soit j'inscris ma maison dans le sens du terrain, et elle sera orienté sud-ouest (220° d'après géoportail), soit je l'oriente plein sud (180°), mais la maison est moins bien orienté (vue depuis les baies sud moins sympa). L'option entre les deux est également possible. Mais c'est plus le critère thermique qui va trancher là. Si les apports solaires sont suffisant à 220, ce sera 220°.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Rapidos, pour le terrain un plan avec la forme de celui ci et l'emplacement prévisible de la maison, les discours sont souvent compréhensibles uniquement par ceux qui les font! ET la pente déjà une flèche pour l'axe principal et une idée du pourcentage de pente pour avoir une idée.

Après pour moi un garage en zone passif c'est idiot, si tu payes autant que ce soit de la surface habitable surtout qu'ici il te manqe WC/entrée/local technique à intégrer dans ton RDC.

Notre maison passive massive ici ou ici

Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Voilà une proposition avec WC / Salle de bain regroupé à l'étage. Et tout les sanitaires sont regroupés au même endroit, au-dessus ou proche du local technique avec ballon eau chaude.
Par contre pas de petite fenetre au WC car ils sont côté facade Nord, et plus de garage. J'ai également perdu un peu de surface sur l'une des chambres qui est passsé à 9m2 + placard.

J'ai l'impression que l'entrée est un peu grande. C'est un peu une perte d'espace non ?
Pour l'escalier, j'ai proposé une nouvelle forme allongé, car je me dit que ca fera toujours un espace rangement dessous. Mais j'ai aucune idée de la longueur / hauteur de ce type d'escalier donc au niveau des dimensions c'est pas évident. Je ne sais pas non plus à partir d'où l'étage doit être découpé pour laisser arriver l'escalier!




J'essaye de mettre le plan cadastrale du terrain rapidement.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 600 message Pas De Calais
nakorlefou a écrit:D'un point de vue isolation, j'aimerai partir sur quelque chose de très isolé au moins BBC, voir passif, avec si possible une inertie intéressante en faisant une construction massive isolée par l'extérieur.


Oubliez le BBC , c'est une époque révolue. On est en RT2012 maintenant, une VRAIE norme et pas une invention commerciale.
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Oui quand je parlais du BBC, je voulais dire d'essayer d'être au-dessus du minimun de la RT2012, mais c'est vrai que cette norme n'est plus trop d'actualité.


Bon après reflexion sur le plan cadastrale, la facade Nord ne pourra être entérée que sur la hauteur du première étage, je vais avoir besoin de la partie arrière de la maison pour les espaces de stationnement.


Pour le plan cadastrale, j'ai travaillé sur géoportail, mais c'est vraiment pas facile de mettre des côtes ou de dessiner là-dessus. Voilà un carré de 11m*11m, orienté à 210°C. Si on oriente à 180°, je trouve que la maison de la parcel 733 risque de gacher la vue. Pour la pente, je n'ai pas trouvé pour l'instant, le relevé sous géoportail ne marche pas, et je n'ai pas accès à google sketch up pour refaire l'exercice pour l'instant, mais elle est orienté du Nord vers le sud, en descente, sachant que sur le bas de la parcel, après le carré de 11*11, c'est plutot plat.


J'ai un peu peur pour les emplacements pour se garer si je veux conserver l'avant de la maison en 'jardin'. Ca serait dommage d'avoir de grandes baies au sud qui donne sur un parking. Et sur l'arriere si je reste sur une facade Nord entérrée, c'est impossible, et il n'y a pas beaucoup de place sur les côtés. Sur le bord droit de la parcel, il y a une servitude de passage de 5m, et sur tout le contour de la parcel, j'ai dessiné les limites de construction du PLU (5m, sauf pour annexe de 20m2 avec hauteur limité à 2.5m à l'égout).


Si j'abandonne en partie la facade Nord enterrée, j'ai une possibilité sur pour garer les voitures sur l'arriere de la maison.



(le sud est orienté vers le bas, à la vertical, là dans cette orientation la maison est à 210°, surface totale > 870m2, mais avec une partie importante en servitude de passage (chemin sur 5m à droite de la parcel)
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
En même temps j'en suis juste à un pré-projet comme expliqué, je vais pas lancer la construction demain Rolleyes C'est plutôt à l'échéance fin d'année prochaine, voir un peu avant.
Et justement, je me renseigne.

Personnelement, je ne vois pas trop le problème pour supporter l'étage, le mur principal qui sépare le séjour / cuisine des pièces techniques peut-être un mur porteur non ? Bon pas dans cette épaisseur bien sûr. Après effectivement je ne connais pas les contraintes mécanques donc peut-être que l'architecture que je propose ne sera pas du tout envisageable, mais au stade où j'en suis cela ne me dérange pas de tout refaire.

J'irai peut-être voir un professionel, mais pour l'instant j'aimerai étudier dans les grosses lignes. Et justement comme dans tout projet il y a la problématique budget, il est sûr que si je mets une certaine somme dans un architecte, j'aurai moins pour le reste du projet donc je sacrifierai autre chose.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Voilà une proposition basée sur ces informations: mur de 20cm et escalier perpendiculaire au mur porteur.


J'ai vérifié, je suis parti sur les dimensions d'un escalier existant, mais j'ai l'impression qu'il est un peu raide quand même (L=2380mm pour une montée de 2755mm). C'est pas les dimensions idéales que donnent les calculettes que j'ai trouvées pour dimensioner les escaliers, c'est sûr.
Mais j'ai du mal à avoir beaucoup plus de longueur sans avoir à augmenter les dimensions.


Si je part sur un escalier 1/2 tournant, j'ai peur que la dimension de la trémie impact trop l'espace à l'étage.





Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Oui je m'étais inspiré de ces escaliers
http://www.vial-menuiseries.[...]VIsdM59KHqA
http://www.lapeyre.fr/amenag[...]C-201009637

mais ils sont soit sacrement raide soit je comprends mal la description Huh

je vais devoir passer sur un 1/2 tournant qui sont moins long.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Avec un escalier tournant, j'arrive à ca:



Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 600 message Nord
Les modernes doivent se retourner dans leur tombe.
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Membre utile Env. 600 message Nord
Il arrive qu'un médecin fasse une erreur, demander un diagnostique médical à un marabout ça conduit forcément à un échec.
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
freedo a écrit:Les modernes doivent se retourner dans leur tombe.


et ben merci pour les encouragements

Personnelement je ne prétend pas être un artiste mais je voulais faire une maison la plus simple possible et optimisé d'un point de vu de l'espace et de la thermique. du coup la forme cubique fortement vitré me semblait intéressante.

après n'importe quoi qui pourrait me faire avancer dans la bonne direction, un gribouillis d'une maison dans ce format qui soit plus simpa, un lien vers un autre poste...
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Allez une nouvelle tentative, avec un escalier plus central.
Sous l'escalier et dans l'entrée: placard, escalier accessible depuis le séjour. WC dans un coin 'nuit' séparée par l'entrée. J'hésite à vraiment séparé l'entrée du séjour car j'ai peur de faire une impression 'couloir'. Pour l'instant je prefere laisser l'entrée dans le séjour, avec une cloison délimitant quelques placards. Mais je perd l'intéret du sas d'un point de vue thermique





en espérant qu'il y a du mieux
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Euh trop compliqué! à l'étage 10 m² de couloir c'est pas possible. Fenêtres sur 3 façades, je note et je regarde au mieux.

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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Oui effectivement beaucoup de surface perdu avec cette version :S
celle d'avant en avait moins (4m2), mais c'était un couloir rectiligne et c'est vrai que niveau architectural ^^
en tout cas si tu as des idées je suis preneur; même gribouillé rapidement sur un papier je mettrai au propre Blush
Sur la facade Nord ca serait éventuellement possible des petites fenetres à l'étage.
merci
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Oui mais les 10m² tu les paies plein pot!!

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Val D Oise
Bonjour
pour ma part je suis en train de faire construire une maison cubique. Moi aussi j'ai dessiné mes plans sur papier libre... puis j'ai consulté le PLU qui merci nous laissait la possibilité de faire ce type de projet! !!! Ensuite, on est parti voir des pro avec nos dessins bah...il y a eu quelques changements. ..Des murs qui ont apparut car on avait pas de mur ni de poteaux porteurs pas de gaine pour les arrivées deau et j'en passe... Alors surtt filez voir des constructeurs pas obliger de signer avec le 1er venu pour autant mais ils savent ce qu'il est possible de faire ou non...Ensuite réajuster vos plans vous gagnerez un temps fou croyez en mon expérience!
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le lundi 06 septembre 2021 à 23h22
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