Plancher poutrelle hourdis maison en pierre

Bonjour.

Pour mieux vous conseiller, il manque :
-Les Dim. Int. entre murs pierre.
-Nature et Ep. de ces murs.
-Les aménagements Int. RDC et Étage pour voir la nature des cloisons légères et lourdes ET/OU les refends porteurs.
-La position exacte du Nu Vert. Arrivée escalier ET les dimensions Max possibles de la future trémie.
-Les niveaux finis/bruts du plancher Étage.
-Dito Niv. RDC.
-L'épaisseur brute du plancher PPB à hourdis béton employé. Plus la nature du plafond rajouté ou enduit plâtre.
-Les Positions et dimensions exactes des Réservations petites trémies pour les collecteurs/gaines/C.Chem.
-Les Positions sur les murs périphériques des baies de dimensions notables, niveaux linteaux.

Après connaissance de ces données les premières choses à faire :
1- Epure de faisabilité et de pré-conception de votre escalier (Béton je suppose ?). Pour vérifier/déterminer les Dim. de la Cage d'Escalier minimale ET surtout vérifier l'échappée Utile en côtes finies.
2- Déterminer le sens de pose des poutrelles de votre plancher, compte tenu de la nature des murs/baies : C. à. D. 'Perpendiculaires' aux murs longitudinaux OU //es à ceux-ci avec une ou deux poutres porteuses transversales, calculées et positionnées par le BET BA.
3- SI la longueur de la trémie tourne autour de 3.60 ml, pour la reprise des poutrelles 'coupées', il est possible de faire une poutre d'enchevetrure BA d'Ep. du plancher brut et de largeur adéquate, le tout calculé par un BET BA. Le refend de 15 cm prévu n'étant plus nécessaire. Mais à vous de voir le 'Pour et le contre'.

Voilà en gros comment il faut prendre les choses. Le professionnel pourra également vérifier d'autres points importants sur le bâti actuel.

Cordialement.

Bonjour merci pour cette réponse très précise,

-Les Dim. Int. entre murs pierre :


-Nature et Ep. de ces murs :

mur en pierre (calcaire je suppose) de 50 cm


-Les aménagements Int. RDC et Étage pour voir la nature des cloisons légères et lourdes ET/OU les refends porteurs:

RDC  pas de mur de refend (a part celui que je veux crée) et l'escalier sera bien en béton:


1er étage, en rouge ce sont 2 mur porteur que je veux crée en ossature bois pour m'aider a soutenir l'escalier qui sera en bois, ha oui la maison a 3 étage ... que je ferai en plancher bois, et le reste ce sont des cloison plaque de platre


-La position exacte du Nu Vert. Arrivée escalier ET les dimensions Max possibles de la future trémie :

je suppose que le nu verticale c'est la longueur exacte de la trémie ? dans ce cas la trémie fera max 400X100 cm


-Les niveaux finis/bruts du plancher Étage :

niveau fini : 284 cm niveau brut 275 cm (je suppose plancher 16+4)


Dito Niv. RDC :

hauteur sous plafond fini : 250      brut : 255 cm


-L'épaisseur brute du plancher PPB à hourdis béton employé. Plus la nature du plafond rajouté ou enduit plâtre:

je pense mettre des hourdis léger comme chez RECTOR ou chez KP1 
faux plafond en plaque de plâtre de 5cm  sans isolant je pense
par contre il y aura un isolant type TMS de 30 mm, plancher chauffant hydraulique, une chape fluide de 5 cm et du carrelage collé (pas de chape de ravoirage)


-Les Positions et dimensions exactes des Réservations petites trémies pour les collecteurs/gaines/C.Chem :

je n'ai pas encore vraiment fait mon plan des réservation mais en tous cas il n'y a pas de cheminé, le plus contraignant sera juste la VMC de la cuisine et du WC le reste je pense faire sa en perçant dans la dalle directement, bien sur faire attention au poutrelle etc...


-Les Positions sur les murs périphériques des baies de dimensions notables, niveaux linteaux :

il faudra que je les re-mesure un coup


1- Epure de faisabilité et de pré-conception de votre escalier (Béton je suppose ?). Pour vérifier/déterminer les Dim. de la Cage d'Escalier minimale ET surtout vérifier l'échappée Utile en côtes finies:


oui en béton, j'ai déjà fait un dessin de l'escalier basique mais il faudra que je bosse un peu la dessus par ce que je voulais balancé les marche, 

giron 26 cm
hauteur des marches : 18,8 cm
largeur 80 cm




2- Déterminer le sens de pose des poutrelles de votre plancher, compte tenu de la nature des murs/baies : C. à. D. 'Perpendiculaires' aux murs longitudinaux OU //es à ceux-ci avec une ou deux poutres porteuses transversales, calculées et positionnées par le BET BA :

sa oui bonne question mais vu la porté maxi de 5,10 mètre a mon avis sa sera perpendiculaire au mur longitudinaux 



[color=#000000]3- SI la longueur de la trémie tourne autour de 3.60 ml, pour la reprise des poutrelles 'coupées', il est possible de faire une poutre d'enchevetrure BA d'Ep. du plancher brut et de largeur adéquate, le tout calculé par un BET BA. Le refend de 15 cm prévu n'étant plus nécessaire. Mais à vous de voir le 'Pour et le contre' :[/color]

j'ai un soucis a ce niveau la, d'ou l'idée du mur d'agglo de 15, c'est que le chevetre arriverai sur un poteau en pierre entre 2 voûtes qui forme 2 ouverture (voir la photos) je voulais mettre ce mur pour soulager le poteau en pierre :




 

Re.

Là au moins, nous comprenons mieux. Très bon exemple pour les forummeurs.

Compte - tenu des nouveaux éléments, voici ce que je pense :

1- 5.15 ml max, prévoir plutôt un plancher 20+5 cm brut. Voyez avec votre fournisseur. Et vous n'aurez pas de poutres en soffite....mais galères pour faire les empochements dans murs pierre pour recevoir les poutrelles en appuis, et les réfuites nécessaires pour la pose de ces poutrelles.

2 - Les doubles poutrelles pour reprendre les charges de l'escalier d'accès au 2ème étage me paraissent un peu légère vu les portées ? Voir aussi votre fournisseur.

3- Dans ce cas, contrairement à ce que j'ai dit, faites un Chevêtre sur un refend de 15 cm (Bord Cage d'Escalier) ET SUR UNE FONDATION à calculer paf le BET BA.

4- Personnellement j'aurai fait 2 Poutres BA porteuses (Avec une refuite pour poser les armatures) du plancher, sous les 2 lignes porteuses de l'escalier bois étage....et toutes les poutrelles précontraintes perpendiculaires à elles. Avec un plancher 16+4 cm.....et alors un Chevêtre BA en rive de même épaisseur. Par contre, je referai côté façade, au point critique une tête-Poteaux BA sur 'Semelle-couteau BA' à calculer (Sondage côté Int. pour voir Nature et Section du Soubassement/Fondation actuelle). Voir sur place avec votre BET BA.

5- Dans les 2 cas, avec ou sans refend, je vous conseillerai de faire un escalier BA en balançant toutes les marches, dit 'A collets égaux'. Vous allez modifier la géométrie de l'escalier de manière très favorable (Allez, une petite Epure sur la planche à dessin pour vous faire plaisir).
Par contre un petit problème à résoudre : Le départ de cet escalier contre une Porte - fenêtre, À moins de condamner un battant !

6- Je vous conseillerez aussi de réfléchir sur la faisabilité (Epure même sommaire) de l'escalier bois d'accès au 2ème étage, au cas où.

Bon courage et bonne préparation, ce n'est du temps perdu.

Cordialement.

Pour les poutrelles en appui sur deux murs existant : c'est toujours un problème car :
- soit on fait des empochements conséquents pour la mise en place des poutrelles avec tout ce que cela implique (affaiblissement provisoire du mur, multiplication des empochements etc.)
- soit la mise en place est TRES difficile

Solution que j'ai souvent mis en oeuvre en temps que pro :

- on n'appuie que une poutrelle sur deux sur un des 2 murs, les adjacentes, elles, sont inversées et s'appuient sur l'autre mur.
- On n'a donc qu'une poutrelle sur deux qui s'appuient sur les murs, d'un coté.
- Pour celles qui ne pénètrent pas dans le mur, on fait en sorte qu'elles s'appuient sur un chevêtre situé contre le mur (les reprenant) qui lui, franchit donc 2 x 0,60 m environ et qui s'appuie sur les poutrelles pénétrant dans le mur (une sur deux, donc).
- sur l'autre façade, on fait l'inverse, bien sûr.

Mais :
Attention : il faut en avertir le fabricant de plancher qui doit impérativement vérifier les conditions d'appui des poutrelles reprenant le chevêtre situé contre le mur augmentation de la charge aux appuis (le double, environ). Très souvent, ça ne pose aucun problème mais encore faut-il le vérifier !

Là, les maçons vous diront merci.

Re.

Entièrement d'accord avec Tournesol, mais un peu compliqué pour les armatures+coffrages. De toute manière, il y a les ouvertures des murs en dessous, alors là il y aura assurement quelques Chevêtres BA à faire pour alléger les linteaux actuels, et peut être de portées plus grandes. Ça c'est le boulot du BET BA si on lui donne toutes les données (Comme ci-dessus) ou une petite visite de chantier.

En Rénovation sur bâti ancien, si le Client les accepte, les poutres BA transversales sont aussi classique et l'on gagne un peu sur un plancher moins épais et sans 'fusiller' les murs longs-pans en pierre moellons.

Je profite de ce commentaire pour proposer à Doch de fermer le rencreusement dans mur pierre en Agglo pleins ai nu brut Int. du mur avec si possible un harpe de chaque côté. Cela lui simplifiera le point critique. Toutefois s'il veut garder une 'niche ' plus réduite, pourquoi pas.

Cordialement

Un grand merci pour vos réponse très réactive ! 



1- 5.15 ml max, prévoir plutôt un plancher 20+5 cm brut. Voyez avec votre fournisseur. Et vous n'aurez pas de poutres en soffite....mais galères pour faire les empochements dans murs pierre pour recevoir les poutrelles en appuis, et les réfuites nécessaires pour la pose de ces poutrelles


oui je suis pas trop pour des poutres qui dépassent en faite...
de combien sont les appuis des poutrelles en rénovation ? j'ai entendu parler de 10 ou 15 cm ?

[color=#000000]2 - Les doubles poutrelles pour reprendre les charges de l'escalier d'accès au 2ème étage me paraissent un peu légère vu les portées ? Voir aussi votre fournisseur.[/color]

je vais voir avec lui , j'avais fait sa un peu pour illustrer la chose sans trop savoir

3- Dans ce cas, contrairement à ce que j'ai dit, faites un Chevêtre sur un refend de 15 cm (Bord Cage d'Escalier) ET SUR UNE FONDATION à calculer paf le BET BA.

ok, je vais me renseigner pour un bureau d'étude et voir le tarif aussi, l'étude du plancher chez le fournisseur ne le fait pas ?    


[color=#000000]4- Personnellement j'aurai fait 2 Poutres BA porteuses (Avec une refuite pour poser les armatures) du plancher, sous les 2 lignes porteuses de l'escalier bois étage....et toutes les poutrelles précontraintes perpendiculaires à elles. Avec un plancher 16+4 cm.....et alors un Chevêtre BA en rive de même épaisseur. Par contre, je referai côté façade, au point critique une tête-Poteaux BA sur 'Semelle-couteau BA' à calculer (Sondage côté Int. pour voir Nature et Section du Soubassement/Fondation actuelle). Voir sur place avec votre BET BA.[/color]

je n'ai pas réussi à comprendre ce qu'est une tête-poteau sur semelle couteau et ou sa serait, pouvez vous m'expliquer svp ?
des poutres en BA dépasseraient de mon plafond brut ? j'imagine que oui , même si il en existe des prêtes a couler avec la dalle 


pour ce qui est des poutrelles de précontrainte parallèle au poutre BA je ne sais pas si elles vont aller, on ne voit pas bien sur les plans que j'ai mis mais il y a 2 ouvertures sur la façade gauche, je comprend maintenant l'importance d'un plan des ouvertures/linteau...
voici une photo de la façade gauche, les linteaux tombent pas loin de l’épaisseur de la dalle :





cela poserai sûrement un problème pour les poutrelles, ou alors un système de chevêtre pour éviter de tomber dans les linteaux, comme Tournesol et vous le précisez plus haut



5- Dans les 2 cas, avec ou sans refend, je vous conseillerai de faire un escalier BA en balançant toutes les marches, dit 'A collets égaux'. Vous allez modifier la géométrie de l'escalier de manière très favorable (Allez, une petite Epure sur la planche à dessin pour vous faire plaisir).

Par contre un petit problème à résoudre : Le départ de cet escalier contre une Porte - fenêtre, À moins de condamner un battant !

j'ai commencé le dessin mais c'est assez rude pour l'instant   un bon lien pour le calculer : http://lionel.ponnelle.pagesperso-orange.fr/Balancement.htm 

pardonnez moi je ne comprend pas trop le problème ? l'escalier ne dépassera pas sur la porte fenêtre (qui ne sera que d'un battant, largeur 95 en faite) il sera que sur la partie niche que je veux créer avec une baie fixe 




6- Je vous conseillerez aussi de réfléchir sur la faisabilité (Epure même sommaire) de l'escalier bois d'accès au 2ème étage, au cas où.

j'ai commencer un peu, voici un petit plan (la il n'est pas dans le bon sens) :
giron 26
hauteur 17,7 (je n'ai plus que 220 cm de hauteur sous plafond a l'étage...)


voilà une photo d'un escalier que je vais prendre un peu comme exemple (moi il aura des contremarches )
je trouve l'idée pas mal de ce servir de mur porteur pour le fixer, vu que je vais le faire moi même sa sera sûrement moins cher et plus simple 




en tous cas merci pour vos encouragements et tous vos conseils  

Tournesol a écrit:

Pour les poutrelles en appui sur deux murs existant : c'est toujours un problème car :
- soit on fait des empochements conséquents pour la mise en place des poutrelles avec tout ce que cela implique (affaiblissement provisoire du mur, multiplication des empochements etc.)
- soit la mise en place est TRES difficile

Solution que j'ai souvent mis en oeuvre en temps que pro :

- on n'appuie que une poutrelle sur deux sur un des 2 murs, les adjacentes, elles, sont inversées et s'appuient sur l'autre mur.
- On n'a donc qu'une poutrelle sur deux qui s'appuient sur les murs, d'un coté.
- Pour celles qui ne pénètrent pas dans le mur, on fait en sorte qu'elles s'appuient sur un chevêtre situé contre le mur (les reprenant) qui lui, franchit donc 2 x 0,60 m environ et qui s'appuie sur les poutrelles pénétrant dans le mur (une sur deux, donc).
- sur l'autre façade, on fait l'inverse, bien sûr.

Mais :
Attention : il faut en avertir le fabricant de plancher qui doit impérativement vérifier les conditions d'appui des poutrelles reprenant le chevêtre situé contre le mur augmentation de la charge aux appuis (le double, environ). Très souvent, ça ne pose aucun problème mais encore faut-il le vérifier !

Là, les maçons vous diront merci.

merci du conseil je vais voir sa avec l'étude du fabriquant,
sa évite de faire beaucoup de trous mais par contre sa ne fait pas trop de poids au appuis des poutrelles qui prenne le chevêtre ? 
du coup le maçon c'est moi je m'en prendrais qu'a moi même   

JPA33000 a écrit:

Re.


Je profite de ce commentaire pour proposer à Doch de fermer le rencreusement dans mur pierre en Agglo pleins ai nu brut Int. du mur avec si possible un harpe de chaque côté. Cela lui simplifiera le point critique. Toutefois s'il veut garder une 'niche ' plus réduite, pourquoi pas.

Cordialement

oui je voudrais garder cette niche avec une fenêtre fixe qui éclairerai mon escalier, je ne comprend pas trop l'harpe 
c'est pour renforcer le contour en faite ? c'est sa ?  : 

doch a écrit:

JPA33000 a écrit:

Re.


Je profite de ce commentaire pour proposer à Doch de fermer le rencreusement dans mur pierre en Agglo pleins ai nu brut Int. du mur avec si possible un harpe de chaque côté. Cela lui simplifiera le point critique. Toutefois s'il veut garder une 'niche ' plus réduite, pourquoi pas.

Cordialement

oui je voudrais garder cette niche avec une fenêtre fixe qui éclairerai mon escalier, je ne comprend pas trop l'harpe 
c'est pour renforcer le contour en faite ? c'est sa ?  : 

Bonjour.

Excusez - moi, je n'ai pas assez relu mon texte. Il faut lire "Harpage", cad liaisonner de chaque côté un agglo du remplissage avec le tableau pierre actuel, après un petit rencreusement fait à la pointe rôle à la demande, soit sur un côté en alternance.

Maintenant une niche en Ogive c'est pas aussi. Si cela vous tente, et que vous aimez taille la pierre calcaire, aller voir un récupérateur de matériaux de votre coin (Murs de 20 cm ou de 28cm), mais attention de respecter le 'lit de la pierre', pour la solidité et surtout le visuel. Epure sur C.P.avec joints de 5 m/m.

Cordialement.

doch a écrit:

Un grand merci pour vos réponse très réactive ! 



1- 5.15 ml max, prévoir plutôt un plancher 20+5 cm brut. Voyez avec votre fournisseur. Et vous n'aurez pas de poutres en soffite....mais galères pour faire les empochements dans murs pierre pour recevoir les poutrelles en appuis, et les réfuites nécessaires pour la pose de ces poutrelles


oui je suis pas trop pour des poutres qui dépassent en faite...
de combien sont les appuis des poutrelles en rénovation ? j'ai entendu parler de 10 ou 15 cm ?

[color=#000000]2 - Les doubles poutrelles pour reprendre les charges de l'escalier d'accès au 2ème étage me paraissent un peu légère vu les portées ? Voir aussi votre fournisseur.[/color]

je vais voir avec lui , j'avais fait sa un peu pour illustrer la chose sans trop savoir

Bonjour.

Vu le type d'escalier bois, sa conception, et les refends porteurs envisagés, oubliez les poutrelles jumelles comme porteurs. Profiter de ce fait pour demander au BET BA de calculer ces 2 Poutres BA, qui seront en Sofitte et faire ce qu'il faut aux appuis sur murs pierre. Dans ce cas, positionner les poutrelles du plancher perpendiculaires à ces poutres. Ce qui vous simple ra, partiellement (?) les problèmes plancher/linteaux, sinon beaucoup de travail, coût élevé, même si vous vous sentez d'attaque.


3- Dans ce cas, contrairement à ce que j'ai dit, faites un Chevêtre sur un refend de 15 cm (Bord Cage d'Escalier) ET SUR UNE FONDATION à calculer paf le BET BA.

ok, je vais me renseigner pour un bureau d'étude et voir le tarif aussi, l'étude du plancher chez le fournisseur ne le fait pas ?

NON. Feront tous SAUF les calculs B.A.
A mon avis, sur ce point précis, résolver ces problèmes avec le BET BA. Votre cerveau chaufferai moins 😞.


[color=#000000]4- Personnellement j'aurai fait 2 Poutres BA porteuses (Avec une refuite pour poser les armatures) du plancher, sous les 2 lignes porteuses de l'escalier bois étage....et toutes les poutrelles précontraintes perpendiculaires à elles. Avec un plancher 16+4 cm.....et alors un Chevêtre BA en rive de même épaisseur. Par contre, je referai côté façade, au point critique une tête-Poteaux BA sur 'Semelle-couteau BA' à calculer (Sondage côté Int. pour voir Nature et Section du Soubassement/Fondation actuelle). Voir sur place avec votre BET BA.[/color]

je n'ai pas réussi à comprendre ce qu'est une tête-poteau sur semelle couteau et ou sa serait, pouvez vous m'expliquer svp ?
des poutres en BA dépasseraient de mon plafond brut ? j'imagine que oui , même si il en existe des prêtes a couler avec la dalle 

Actuellement vous avez un petit refend pierre de 25 cm.
La tête poteau BA était en bout de ce refend, après retaillée de 20 cm env.
Mais le travail se fait selon une méthodologie particulière pour des raison de sécurité : 1- Refouillement partiel et EXE Semelle-couteau BA (Petite semelle RIGIDE) avec acier doux en attente; 2- Étaiement locaux des 2 linteaux actuels mais vous permettant de faire le travail suivant ; 3- Coffrer, armer et couler le dit poteau arrasés au bon niveau ; 4- S'occuper des travaux niveaux linteaux, selon les options choisis.


pour ce qui est des poutrelles de précontrainte parallèle au poutre BA je ne sais pas si elles vont aller, on ne voit pas bien sur les plans que j'ai mis mais il y a 2 ouvertures sur la façade gauche, je comprend maintenant l'importance d'un plan des ouvertures/linteau...
voici une photo de la façade gauche, les linteaux tombent pas loin de l’épaisseur de la dalle :





cela poserai sûrement un problème pour les poutrelles, ou alors un système de chevêtre pour éviter de tomber dans les linteaux, comme Tournesol et vous le précisez plus haut

C'est bien ce que je craignai. C'est pour cela que j'avais demandé plus de renseignements.
A mon avis faites la disposition du plancher comme proposée, vous serez gagnant. A vous de voir avec le BET.

5- Dans les 2 cas, avec ou sans refend, je vous conseillerai de faire un escalier BA en balançant toutes les marches, dit 'A collets égaux'. Vous allez modifier la géométrie de l'escalier de manière très favorable (Allez, une petite Epure sur la planche à dessin pour vous faire plaisir).

Par contre un petit problème à résoudre : Le départ de cet escalier contre une Porte - fenêtre, À moins de condamner un battant !

j'ai commencé le dessin mais c'est assez rude pour l'instant   un bon lien pour le calculer : http://lionel.ponnelle.pagesperso-orange.fr/Balancement.htm 

pardonnez moi je ne comprend pas trop le problème ? l'escalier ne dépassera pas sur la porte fenêtre (qui ne sera que d'un battant, largeur 95 en faite) il sera que sur la partie niche que je veux créer avec une baie fixe 

Excusez - moi encore, je croyais que c'était une Porte - fenêtre. Puisque c'est une baie de passage sans battant, plus de problème important.



6- Je vous conseillerez aussi de réfléchir sur la faisabilité (Epure même sommaire) de l'escalier bois d'accès au 2ème étage, au cas où.

j'ai commencer un peu, voici un petit plan (la il n'est pas dans le bon sens) :
giron 26
hauteur 17,7 (je n'ai plus que 220 cm de hauteur sous plafond a l'étage...)


voilà une photo d'un escalier que je vais prendre un peu comme exemple (moi il aura des contremarches )
je trouve l'idée pas mal de ce servir de mur porteur pour le fixer, vu que je vais le faire moi même sa sera sûrement moins cher et plus simple 


Déjà traité plus haut.
Question : Pourquoi perdre la place sous l'escalier BA du RDC. Un bon balancement des marches comme proposé, avec un G.C. sécurisant à votre goût, et vous obtiendrez un visuel......tout azimut.

Cordialement

en tous cas merci pour vos encouragements et tous vos conseils  

Merci beaucoup, je vais me renseigné en bureau d'étude mais bon sa chiffre ...
mais vaut mieux être sur


pour l'escalier BA du RDC en faite je vais m'en servir comme placard technique, tableau électrique, collecteur, chauffe eau... c'est vrai que sur mes plan on ne vois pas de porte qui donne dessous mais c'est prevu


cordialement 

Tournesol a écrit:

Pour les poutrelles en appui sur deux murs existant : c'est toujours un problème car :
- soit on fait des empochements conséquents pour la mise en place des poutrelles avec tout ce que cela implique (affaiblissement provisoire du mur, multiplication des empochements etc.)
- soit la mise en place est TRES difficile

Solution que j'ai souvent mis en oeuvre en temps que pro :

- on n'appuie que une poutrelle sur deux sur un des 2 murs, les adjacentes, elles, sont inversées et s'appuient sur l'autre mur.
- On n'a donc qu'une poutrelle sur deux qui s'appuient sur les murs, d'un coté.
- Pour celles qui ne pénètrent pas dans le mur, on fait en sorte qu'elles s'appuient sur un chevêtre situé contre le mur (les reprenant) qui lui, franchit donc 2 x 0,60 m environ et qui s'appuie sur les poutrelles pénétrant dans le mur (une sur deux, donc).
- sur l'autre façade, on fait l'inverse, bien sûr.

Mais :
Attention : il faut en avertir le fabricant de plancher qui doit impérativement vérifier les conditions d'appui des poutrelles reprenant le chevêtre situé contre le mur augmentation de la charge aux appuis (le double, environ). Très souvent, ça ne pose aucun problème mais encore faut-il le vérifier !

Là, les maçons vous diront merci.

Salut est ce que tu pourrais faire un petit dessin,sur la pose des poutrelles dans une maison en rénovation en mur en pierre.C'est surtout pour que tout le monde comprenne ,comment il vaut si prendre ? 

Voila :

Ok mais tu mets quoi comme ferrailles pour le chevetre,en plus il vaut a chaque fois replié les fers pour passé par dessus l'autre poutrelle ?