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Petite vérification sur le dimensionnement des fondations que mon CST envisage Résolu

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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonsoir cher forum !

En relisant mon étude de sol, je lis:
Capacités portantes :
qa = 0,12MPa (ELS)
q=0,18MPa (ELU)
Resistance DPSH-B (LX) qd = 2,5MPa (NF 22476-2 annexe E)

Il est prévu des semelles filantes en 60x40;

J'ai fait le calcul total du poids de notre construction :

- poids du béton des semelles périphériques
- poids + charges admissibles des 3 planchers bétons (cave, rdc, étage)
- charge admissible du grenier
- poids des briques et des parpaings
- poids des tuiles et de la charpente

Je tombe sur 572 tonnes

La construction fait 80m de périmètre, avec des fondations en 60x40 ca fait donc 48m2 de surface portante.

48 x 0,12 x 100 = 576 tonnes admissibles

J'ai bon ? donc le projet passe comme ça on est d'accord ?
Ou je me suis trompé qqpart dans mon calcul et je dois dire au CST que c'est du grand n'importe quoi et que je veux voir les notes de calcul du BET ?

( J'ai pas inclus les murs de refend dans mes calculs )


Merci pour votre expertise !

Benoît
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le plancher de la cave est-il un dallage ou une dalle portée?
Si c'est un dallage, les fondations ne le portent pas donc le poids de la dalle est à soustraire.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Cave sur vide sanitaire pour le moment...
(Sol Argileux + présence d'eau)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Une fondation ne se vérifie pas comme cela, il faut réaliser une descente de charge avec les coefficients qui vont bien, localiser les concentrations d'effort (poteaux / grandes baies vitrées) etc...
Vous omettez également dans votre calcul les murs de refend.

Mais bref, le plus important c'est le paragraphe final : les préconisations du bureau géotechnique qui a réalisé l'étude de sol.
Dans ce paragraphe devra être cité la possibilité d'utiliser des semelles filantes, leur profondeur pour se prémunir des retrait/gonflement de votre argile (si elle y est soumise) et la nécessité ou l'interdiction d'un drainage périphérique.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Merci Franchou,

je ne suis pas en train de faire un calcul précis; mais juste en train de voir s'il faut que je challenge mon CST (CCMI) sur ce point là...

Est-ce que ça semble à coté de la plaque ou pas ?

Benoît
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Des semelles filantes on en fait en 50, en 60 et même en 80cm de large.
Vous pouvez même en faire une de 1m de large, si elle n'est pas assez profonde, les retraits/gonflements de l'argile créeront des fissures.

Dans les sols argileux il n'est pas rare (ça dépend du type d'argile) que les bureaux d'étude préconisent des semelles de largeur classiques (50cm de large) fondées à plus de 1m de profondeur.

C'est au géotechnicien qui a réalisé l'étude qu'il faut poser la question.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Le géothechnicien indique que les fondations doivent être des semelles filantes en béton armé, avec un hauteur minimum de 1/2x la largeur;

1m20 d'encastrement minimum
0m30 d'encrage minimum

Il ne donne pas de dimensionnement, c'est le role du BET...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Plutôt bizarre ce calcul...
572 t pour 289 m2 habitable ? Impossible (près de 2t/m2 moyen !)

Et la répartition des masses

Dans une descente de charge, il ne suffit pas, loin de là, de faire la somme et de diviser par le linéaire de semelle. Ce n'est pas comme ça que ça marche.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonjour Tournesol,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre !

C'est vrai que 2t/m2 ca semble très bizarre...

Détails:
214m2 d'emprise au sol:
- à 285Kg/m2 de plancher hourdis béton en 16+4 sur 3 planchers ca donne 183 tonnes;
- si je compte  250Kg de Q+P pour les charges de la cave
                     450Kg                                   du RDC (planché chauffant hydrolique)
                     200Kg                                   pour l'étage
                     150Kg                                   pour le grenier (plancher bois)
Ca donne un total supplémentaire de 224,7 tonnes pour les planchers

19m3 de béton pour les fondations = 45,5 tonnes
206m2 de parpaings = 34,5 tonnes
475m2 de briques = 66,5 tonnes
261m2 de tuiles (pente à 35°) = 12,5 tonnes
charpente (estimation) = 5,3 tonnes
(je n'ai rien compter pour la neige...)

Total : 572 tonnes

Mais en fait j'ai 289m2 taxable pour 214m2 d'emprise au sol sur 3 niveaux 2/3 (1x Cave, 1x RDC, 1x Etage, 2/3 Grenier)

J'imagine bien que le calcul du BET doit être bien plus complexe qu'une simple addition et division...

(D'ailleurs y a t'il un site qui me permettrai de m'essayer à cet art de la descente de charge ?)

Je me répète, mon but est de challenger mon CST (CCMI) si ce dimensionnement (60x40) est clairement inapproprié...
Afin qu'il me confirme/infirme que le travail de dimensionnement à été correctement exécuté par un BET...

Désolé si je suis lourd ou complètement hors sujet...

Benoît
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Eure Et Loir
Citation: Est-ce que ça semble à coté de la plaque ou pas ?

Bravo, tu l'a bien dit !

«Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.»
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
bdevijve a écrit:Le géothechnicien indique que les fondations doivent être des semelles filantes en béton armé, avec un hauteur minimum de 1/2x la largeur;

1m20 d'encastrement minimum
0m30 d'encrage minimum

Il ne donne pas de dimensionnement, c'est le role du BET...

Si le cst suit ça alors il ne devrait pas y avoir de problème, il passe en 60cm de large pour "assurer le coup". Il n'y a certainement aucun calcul derrière.

Le cst n'a aucune obligation de passer par un bureau d'étude béton. Tant qu’aucune fissure n’apparait dans les 10 ans il est tranquille et peut faire sa soupe en interne.

Il faudra être vigilant sur la profondeur des fondations, elles doivent être fondée à la plus profonde de ces deux dimensions :
- 1.2m minimum par rapport au niveau du terrain fini,
- 30cm dans la couche d'argile.
Si à un point quelconque la surface de la couche d'argile se trouve plus profonde alors la fondation devra l'être également.
Exemple : vous avez 2m de sable avant d'atteindre la couche d'argile, la fondation devra descendre à 2.3m pour respecter l'encrage minimum (sans aucun surcout pour vous).
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Merci Franchou !

Tu dis que 60cm de largeur pour les semelles c'est pour "assurer le coup", comment arrives-tu à cette conclusion ? car d'après ma petite déduction on était loin d'avoir de la marge de sécurité...

Benoît
Picto recompense Membre super utile
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De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Si j'appelle sa DO, pensez-vous que je peux leur demander si le CST doit faire une étude béton, vu les montants en jeu (pratiquement 400K€ de construction)

D'après ce que j'ai pu lire, la plupart des DO rendent obligatoire les études de sol au delà de 300K€ engagés...
Picto recompense Membre super utile
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De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Parceque "en général" on se contente de filantes de 50cm de largeur.

Ta "petite déduction" comme tu la nommes est trèèès loin des règles de calculs et de dimensionnement, tu ne peux pas t'en servir d'argument technique.

Apparemment l'étude de sol a été faite mais oui, au téléphone tu peux tout demander à la DO.

400K€ de construction j'imagine que la surface doit entrainer des plans d'archi.
Si c'est une maison "normale" pas de surprise.
Par contre si l'architecte a posé ça et là des particularités un peu funky comme des pièces en porte-à-faux total, des structures aériennes en béton d'hélium, des vides sur machin et des poutres de 8m alors l'avis d'un BE structure est plus que conseillé.
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Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le dimanche 18 octobre 2020 à 03h37
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