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Murs de sous sol en parpaings creux

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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Bonjour,

nous faisons construire notre maison sur un sous sol en parpaings creux de 20cm et je me demande si dans le temps cela tiendra car chaque fois que je fais venir un pro sur notre chantier il trouve ça pas normal. Est ce que qqn sur le forum peut me renseigner sachant que la maison est de type R+1+combles de 10m de facade par 8 de pignon avec trois planchers béton le tout reposant sur un radier de 30cm?
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De : Cergy (95)
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Membre utile Env. 1000 message France (98)
Des parpaings creux en sous sol avec une poussée des terres .... pfffff on va avoir l'impression de se répéter mais là quand même ...

C'EST INTERDIT !!!!!!!
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Merci chew pour ta réponse. Je t'avoue qu'à la base on n'y connaissait rien donc on a rien dit. Par contre, je pense que c'est un pratique courante des constructeurs pour la construction des sous sol et vides sanitaires. Peux tu stp me donner une réf ou il est écrit que le parpaing creux est interdit en sous sol?
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 2000 message Puy De Dome
+1

Je pensais que c'était interdit en soutenement, mais pas en sous-sol, sous réserve de prévoir un drainage pour la partie en zone de gel... et d'une étude béton évidemment...

As-tu une référence de texte ?

A+
David
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
chew a écrit:Des parpaings creux en sous sol avec une poussée des terres .... pfffff on va avoir l'impression de se répéter mais là quand même ...

C'EST INTERDIT !!!!!!!


non, pas du tout, tu confonds
c'est interdit en mur de soutènement là oui, mais pas du tout en mur de sous sol
mécaniquement parlant, ca n'a rien à voir
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Documents assez détaillé :
http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/hsse_01.pdf

extrait du dtu 20.1
7.4.2.2 Choix des matériaux
Lorsqu'ils sont prévus en maçonnerie d'éléments, les murs de soubassement enterrés ne peuvent être réalisés qu'avec les matériaux désignés ci-après.
-Murs obligatoirement enduits sur les faces en contact avec le sol :
blocs de béton cellulaire autoclavé ;
briques de terre cuite de maçonneries enterrées obligatoirement enduites.
Murs pouvant être enduits ou non sur les faces en contact avec le sol :
pierres ou moellons ;
-blocs pleins ou creux de béton de granulats courants ou légers ;
briques de terre cuite HD ou LD pour maçonneries enterrées ou non.
(Amendement A1) « blocs de coffrage. »
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
gill a écrit:Documents assez détaillé :
http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/hsse_01.pdf

Merci gill pour ces infos. Juste quelques question par rapport au document qui se trouve dans lien que tu donnes: 
1. Dans quel cas nous nous trouvons sachant que nos fondations sont en radier?
2. Est-il obligatoire d'avoir du sable et un isolant thermique sous dallage et un isolant sur les murs du sous sol?

3. Que veut dire dallage solidarisé les murs? Des fers qui remontent?
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pour vous ca ne change pas grand chose, ce qui est importante, c'est le principe générale avec drainage et/ou nécessité de protégé contre les infiltrations d'eau

pour l'isolation, faut voir l'étude thermique
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
gill a écrit:Pour vous ca ne change pas grand chose, ce qui est importante, c'est le principe générale avec drainage et/ou nécessité de protégé contre les infiltrations d'eau

Justement on lit beaucoup de choses et on a l'impression que si on n'applique pas à la lettre c'est encore pire que de ne rien mettre du tout, d'où mes questions. En effet, certains disent que le drain doit être sous le dallage, d'autre au dessus. Que pour un radier (qui fait office de fondation et de dallage en même temps) ce n'est pas la même chose que des fondations sur semelles filantes. Que l'etanchéité exterieure doit continuer jusqu'en bas des fondations ainsi que le delta ms. D'autres disent non. Je suis un peu perdue.

Citation:
pour l'isolation, faut voir l'étude thermique

OK. Dans notre cas, l'etude thermique est principalement axée sur les parties habitables pas le sous sol qui est à la base dédié au stationnement.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pour etre sûr, il faut deja savoir sur quelle niveau de "qualité" vous partez

Citation: 7.4.2.1 Classification des parties enterrées des maçonneries de soubassement
Première catégorie :
Le mur borde des locaux utilisés où aucune trace d'humidité n'est acceptée sur sa face intérieure.
C'est le cas des murs limitant des locaux habitables en sous-sol.
Deuxième catégorie :
Le mur borde des locaux pour lesquels l'étanchéité de la paroi n'est pas obligatoire et où notamment des infiltrations limitées peuvent être acceptées par le maître d'ouvrage.
C'est, en général, le cas de murs bordant des locaux utilisés comme chaufferie, garage ou certaines caves.
Troisième catégorie :
Le mur n'a à assurer aucune fonction autre que la résistance mécanique, c'est cette exigence qui conditionne l'épaisseur minimale de la paroi.
C'est, en général, le cas des murs de vides sanitaires et des murs périphériques de terre-plein.


a priori, vous êtes en 2nde catégorie
là, on peut se passer d'une "vrai" étanchéité, et ne mettre qu'en enduit d'imperméabilisation

mais oui, il doit aller tout en bas
en effet, à la jonction entre le radier et les murs, il peut se créer une fissure qui laissera entre l'eau si ell en'est pas traitée comme le reste
et non, on ne draine pas sous le niveau d'assise d'une fondation

Citation: 7.4.2.4.1.1 Murs de catégorie 2
Les murs de catégorie 2 doivent être revêtus, sur la face extérieure du mur, d'un enduit d'imperméabilisation, de recette ou performanciel, conforme aux spécifications de la norme NF DTU 26.1 relatives aux murs en élévation ou en utilisant des mortiers réalisés avec de ciments résistants aux milieux agressifs choisis parmi ceux mentionnés dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 .
Ils reçoivent sur cette face deux couches d'un enduit d'imprégnation à froid (EIF) à base de bitume en émulsion ou en solution.
Ces revêtements ne sont pas conçus pour résister à une fissuration de leur support. Ils ne peuvent donc être efficaces que si toutes les dispositions ont été prises au niveau des fondations pour éviter des fissurations des murs sous l'action des tassements différentiels
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
gill a écrit:Pour etre sûr, il faut deja savoir sur quelle niveau de "qualité" vous partez

Citation: 7.4.2.1 Classification des parties enterrées des maçonneries de soubassement
Première catégorie :
Le mur borde des locaux utilisés où aucune trace d'humidité n'est acceptée sur sa face intérieure.
C'est le cas des murs limitant des locaux habitables en sous-sol.
Deuxième catégorie :
Le mur borde des locaux pour lesquels l'étanchéité de la paroi n'est pas obligatoire et où notamment des infiltrations limitées peuvent être acceptées par le maître d'ouvrage.
C'est, en général, le cas de murs bordant des locaux utilisés comme chaufferie, garage ou certaines caves.
Troisième catégorie :
Le mur n'a à assurer aucune fonction autre que la résistance mécanique, c'est cette exigence qui conditionne l'épaisseur minimale de la paroi.
C'est, en général, le cas des murs de vides sanitaires et des murs périphériques de terre-plein.


a priori, vous êtes en 2nde catégorie
là, on peut se passer d'une "vrai" étanchéité, et ne mettre qu'en enduit d'imperméabilisation


Effectivement nous sommes dans cette catégorie et le cst a bien mis un enduit d'impermeabilisation et non d'étanchéité. Par contre, je ne cache pas que j'aimerais aménager une partie car je trouve dommage d'avoir une si grande surface et ne s'en servir que pour garer des véhicules.

Citation:
mais oui, il doit aller tout en bas
en effet, à la jonction entre le radier et les murs, il peut se créer une fissure qui laissera entre l'eau si ell en'est pas traitée comme le reste


Ca par contre, je n'ai pas le souvenir que ça a été fait.

Citation:

et non, on ne draine pas sous le niveau d'assise d'une fondation

Ok.

Citation:
Citation: 7.4.2.4.1.1 Murs de catégorie 2
Les murs de catégorie 2 doivent être revêtus, sur la face extérieure du mur, d'un enduit d'imperméabilisation, de recette ou performanciel, conforme aux spécifications de la norme NF DTU 26.1 relatives aux murs en élévation ou en utilisant des mortiers réalisés avec de ciments résistants aux milieux agressifs choisis parmi ceux mentionnés dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 .
Ils reçoivent sur cette face deux couches d'un enduit d'imprégnation à froid (EIF) à base de bitume en émulsion ou en solution.
Ces revêtements ne sont pas conçus pour résister à une fissuration de leur support. Ils ne peuvent donc être efficaces que si toutes les dispositions ont été prises au niveau des fondations pour éviter des fissurations des murs sous l'action des tassements différentiels


C'est noté merci beaucoup pour ces infos.
Dernier éléments qui me tracasse au vu du lien que tu as donné et des exemples de dispositions à risques notamment du cas où le "dallage est réalisé avec les semelles de fondations". Est-ce l'équivalent d'un radier? Parce que si c'est le cas, de ce que je comprends, nous avons un gros risque d'humidité par le dessous.
Picto recompense Super bloggeur
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