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Conseil tarif CCMI

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Bloggeur Env. 200 message Allier
Bonjour à tous,

Nous sommes un couple de 28 et 25 ans vivant dans le 03 et nous nous lançons dans la grande aventure de la construction.

Pour information, nous avons déjà signé un compromis de vente d'un terrain.

Nous avons reçu un premier devis chiffré d'un constructeur et je voulais avoir votre avis :
  • 110m² habitable (3 chambre + 1 SDE + 1SDB)
  • Maison en rectangle avec toiture 4 pans
  • Sous/sol de 120m²
  • parpaing 20cm pour le s/sol et bloc béton cellulaire 20cm YTONG Mi335 pour le plain pied
  • Enduit bitumeux pour le S/Sol
  • charpente industrielle pente 60% avec dépassé de toiture, écran de toiture, tuiles terre cuite SANTENAY (20/m²) => PLU oblige
  • Gouttières alu ou zinc
  • Menuiserie PVC "bouvet thermience" 1.3
  • Volets roulants dans coffres tunnels intégrés avec lammes alu; électrique avec moteurs SOMFY ou BUBENDORF + commande groupé radio
  • Porte d'entrée acier Bel'm
  • 2 portes de garage sectionnel 240*200
  • Portes intérieurs Righini série Graphik
  • Isolation murs : PS 100mm th32 + placo 13mm
  • Cloison PLACOSTIL 72mm + 45mm laine de verre
  • Isolation au sol en mousse PU 60mm
  • 360mm laine de verre soufflé en combles
  • Installation électrique appareillage legrand celiane + Coffret de com schneider grade 1
  • VMC simple flux hygro B
  • Delta dore Tywatt 2000
  • Chaudiere gaz De dietrich naneo 24KW + radiateur a eau en acier avec robinet thermostatique
  • Chauffe eau solaire de dietrich  300L avec 4m² de panneau
  • 2 WC suspendu
  • 1 douche à l'italienne + 1 baignoire + 2 meubles 120cm
  • chape liquide sur l'ensemble des pièces habitable
  • Carrelage 45*45
  • Enduit de façade tenté aspect gratté
  • SANS TERRASSEMENT NI FOSSE SEPTIQUE
J'ai essayé de bien noté les points important mais j'en ai sans doute oublié

Le prix est de[color=#333333] 191600€ dont :[/color]
  • Chauffage + ECS : 15600
  • plomberie sanitaires : 6900
  • chape fluide : 3000
  • Carrelage faïence : 9200

Selon le vendeur en prenant 110m² habitable + la moitié du sous/sol on est sur une surface pondéré de 170m² donc ce qui fait environ 1150€/m².

Par contre ce vendeur (et d'autres) m'a déjà dit qu'un sous/sol était environ 15000€ plus chère qu'un plein pied, vrai ou non?
Du coup si c'est vrai et que ont fait une hypothèse que la maison coute 1300€/m² donc 143000€ => cela revient à dire que le sous/sol coute 50000€ sachant qu'il n'y a pas le terrassement inclus !

Qu'en pensez-vous?

Merci de votre retour et bonne fêtes de fin d'année bien sûr

Arthur
Picto recompense Bloggeur
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Env. 200 message Allier
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Membre utile Env. 1000 message Eure
Ca n'est pas évident même avec ton listing ça dépende de beaucoup de choses ( nombre et tailles des ouvrants, traitement étancheité, types de hourdis, prix au m2 de carrelage etc...)
Tu aurais un plan?

Ton prix de 191600 c'est avec ou sans chauffage, plomberie, chape et faïence?
Picto recompense Membre utile
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Bloggeur Env. 200 message Allier
Bonjour Swalid,

Merci de ta réponse.

Oui les 191600€ inclut chauffage, faience/carrelage, chape et plomberie/sanitaire.

Pour ce qui est des ouvertures :
  • 3 chassis avec vt à la française + Stadip : 60*95; 60*105 et 80*95
  • 5 fenêtres avec 1 vt oscillo-battant: 2x 110*105 et 3x 110*125
  • 2 baie coullissantes PVC/fibre 260*215

Etanchéité :
  • Menuiserie : Fourniture et pose des menuiseries avec exécution d'un joint périphérique (mais pas plus de détail)

Hourdis PS à languette Up27 et plancher à poutrelles préfabriquées en béton précontraint supportant entrevous et dalle de compression armée.

Pour le carrelage je n'ai pas de détail => le constructeur provisionne 9200€ et après on choisis

J'ai les plans mais il faut que je trouve un moyen de les mettre sur le forum
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 200 message Allier
J'ai trouvé pour mettre les plans

Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Eure
Bon ça n'est pas évident sans connaître le détail des prix par poste (maçonnerie, menuiserie etc) et ce qui est compris dedans ( hauteur sous sol, hauteur sous plafond, C'est un plein pied ? Comble aménageable?)
En gros tu es à un peu plus de 1800€/m2 ; tu peux avoir beaucoup moins.
Pour le même prix tu devrais même pouvoir avoir le terrassement et l'assainissement compris. ( sinon compte 20000€ environ)
As tu fais chiffrer par d'autres constructeurs et/ou Maitre d'oeuvre?
Derniere petite question pourquoi mettre 2 portes de garage au lieu d'1 grande?
Picto recompense Membre utile
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Bloggeur Env. 200 message Allier
C'est en cours de chiffrage chez deux autres constructeurs. Le problème chez les constructeurs c'est qu'on a pas le détail des postes !

J'ai bien conscience qu'on arrive à du 1800€/m2 mais comme je disais plus haut, le constructeur justifie la moitié du sous/sol dans le calcul ce qui donne 1150€/m2. Cette justification me semble bizarre car ça donne un sous/sol à 50000€.

Pour les portes de garages, le cst avait proposé 1 portes de 4m mais je pense que c'est juste pour deux voitures de front non?

De plus, la maçonnerie est en béton cellulaire, peut-on gagner en passant sur de la brique?

Joyeux Noël
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Eure
Tu devrais leur demander de chiffrer sans sous sol et qu'il te donne la plus value du sous sol. 
( ça te donnera le vrai prix du m2 fini parce qu'un sous sol ça n'est pas le même prix/m2 qu'un niveau avec finitions/elec/eau/isolations etc...)
Eux te donnent un prix global mais rien ne t'empêche de leur demander le détail pour d'éventuel modifications. Si ils refusent c'est que ça n'est pas très clair de leur côté...

Contacte un maitre d'oeuvre, tu auras surement le détail des postes.
Pour la porte de garage, tu penses entrer deux voitures en même temps lol? Sinon tu peux te faire une porte de 5m...
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

arthur86 a écrit:...
De plus, la maçonnerie est en béton cellulaire, peut-on gagner en passant sur de la brique?...


c'est fort possible....

mais vu que le BC permet de réduire l'isolant ajouté, il faudra comparer les 2 solutions murs finis (AVEC enduits-iso-placo-et-cie )

pas compris la ligne "chape liquide 3000€" : une chape "liquide" coute le même prix qu'une chape tradi (+- 22-25€/m2) et dans un ccmi, elle est forcément incluse dans le cout de la construction.

et oui, les cst donnent un prix total : ils vendent un pack.
Citation:
Pour le carrelage je n'ai pas de détail => le constructeur provisionne 9200€ et après on choisis

NON !!!! en ccmi , on choisi AVANT de signer !!! et attention aux surcouts selon les formats de carrelage.

Citation: VR moteurs "Sxxx ou Bxxxx"

faites supprimer le "ou" , on fait le choix AVANT de signer.

idem les gouttières et TOUS les "ou" qui trainent ici et là.

les VR dans coffres tunnels c'est bien, mais quels sont les coffres prévus ? isolés ?

demandez la moins-value pour le poste menuiseries : vous aurez le prix des fenêtres.
(ou faites ajouter ou supprimer 1 fenêtre, vous aurez son prix... puis une seconde...)

sans terrassement, ni fosse, et surtout "enrochement à charge client " il y a des terres à retenir ? il faut un mur de soutènement.

demandez un chiffrage TOTAL, tout compris.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 200 message Allier
Merci de vos réponses à tous les deux :

@Swalid : Je vais suivre tes conseils et leur demander un chiffrage pour ce que l'on souhaite mais sans s/sol. En espérant qu'il soit honnête sur le second chiffrage.
Je ne sais pas pour passer par un MO car je ne connais vraiment rien en construction ...

@***** : J'ai bien pris note pour les "OU" à faire disparaitre
Pour ce qui est des coffres tunnels, la seule indication est "Coffres en PS avec parement fibragglo avec tabliers double parois". Je dois demander plus de précision sur ce poste?
Je vais également demander un devis tout compris mais j'attend surtout le prix de la concurrence.

Après ce n'est qu'un premier essai de devis car nous n'avons pas arrêté de plan encore mais nous avons un budget de 180K pour la maison et nous avons été extrêmement surpris par ce plan qui est "simple" techniquement (sans fioriture) et pour lequel on nous demande déjà 190K sans terrassement ni fosse septique.

Merci en tous cas de vos conseil et bonne soirée
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Eure
arthur86 a écrit:Merci de vos réponses à tous les deux :

@Swalid : Je vais suivre tes conseils et leur demander un chiffrage pour ce que l'on souhaite mais sans s/sol. En espérant qu'il soit honnête sur le second chiffrage.
Je ne sais pas pour passer par un MO car je ne connais vraiment rien en construction ...

Le maître d'oeuvre se chargera de tout en fait, il fait à peu près comme le constructeur. Renseigne toi si il y en a des sérieux près de chez toi.

Citation:
Après ce n'est qu'un premier essai de devis car nous n'avons pas arrêté de plan encore mais nous avons un budget de 180K pour la maison et nous avons été extrêmement surpris par ce plan qui est "simple" techniquement (sans fioriture) et pour lequel on nous demande déjà 190K sans terrassement ni fosse septique.

Merci en tous cas de vos conseil et bonne soirée

Oui c'est un peu haut, après il faut bien regarder avec les prestations ( nombre d'ouvrants, isolation, domotique, type de chauffage...) ça peut vite faire grimper la note.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
arthur86 a écrit:... nous avons un budget de 180K pour la maison et nous avons été extrêmement surpris par ce plan qui est "simple" techniquement (sans fioriture) et pour lequel on nous demande déjà 190K sans terrassement ni fosse septique.


sachant qu'il faut garder mini 10% , voir 15% pour les surprises, les changements, les coups de coeur , portail, clôtures ... avec un budget de 180K€ on arrive à :
maison TOUT COMPRIS = 156K€
15% reserve = 23000€

après, chacun reste libre de ses choix et de compte en banque Smile
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 1000 message Eure
***** a écrit:sachant qu'il faut garder mini 10% , voir 15% pour les surprises, les changements, les coups de coeur , portail, clôtures ... avec un budget de 180K€ on arrive à :
maison TOUT COMPRIS  = 156K€
15% reserve = 23000€

après, chacun reste libre de ses choix et de compte en banque Smile

Je suis d'accord avec Elisa, il y aura toujours des changements et des choses auxquels on n'avait pas pensé qui s'ajoutent. Rien que les extérieurs ( cloture, terrasse, allée, portail on arrive vite à 15k€ pour un truc propre)
En cherchant bien, Arthur tu devrais pourvoir descendre pas mal le prix de ton projet.
Pour ma nouvelle maison qui démarre, j'ai eu des variations de prix assez conséquentes d'un pro à l'autre... et les plus chers n'étaient pas toujours les meilleurs...
Picto recompense Membre utile
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Bloggeur Env. 200 message Allier
Bonne année 2017 et meilleurs voeux Biggrin !
Nous avons vu d'autre constructeurs donc nous allons attendre leurs retours.
J'ai bien pris en compte 15K-20K€ pour les extérieurs et c'est pour cela que mon budget est de 180K€.
En tous cas merci de vos conseils et je reviendrais quand j'aurai d'autre proposition des constructeurs
Picto recompense Bloggeur
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