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Nouveau terrain, nouveau projet, artisans ou CCMI?

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 367 fois
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Env. 50 message Haute Saone
Bonjour à tous,

La suite de nos aventures, pour ceux qui les ont suivies, apporte son lot de questions qui, je l'espère, pourront trouver des réponses ici .

Notre terrain d'origine nécessitant des micropieux dont la réalisation ne permettaient pas l'aboutissement de notre projet, le vendeur de notre terrain nous a proposé un échange avec un autre terrain du lotissement, non remanié celui ci. Les démarches administratives (notaire, banque) ont déjà été faites et pas de difficultés.

Nous nous investissons donc dans un nouveau projet, nouveau terrain, nouvelle maison (puisque le terrain d'origine était bien plus large que le nouveau). Donc, nouveau PC. Pour rappel, nous étions partis pour construire avec des artisans.
Aujourd'hui, vu notre 1ère grosse tuile avec l'ancien terrain, nous réfléchissons quand même à l'option constructeur car on ne sait pas si on aura (enfin moi, mon mari est plus optimiste) le courage d'encaisser toutes les petites tuiles occasionnées par la construction, ainsi que la gestion des artisans

Plusieurs options donc :
- les artisans + nous, avec un coût relativement moins élevé, mais surtout la possibilité de choisir nos artisans. Par contre, nous devons gérer à nouveau le PC ce qui est quand même laborieux.
- un constructeur pour le Hors d'air/Hors d'eau et nos artisans + nous pour le second oeuvre, ce qui nous allège des soucis (soyons optimistes ).
- un constructeur pour une maisons clé en mains pour un maximum de garanties et de tranquillité d'esprit mais on aurait voulu participer à la construction.

Nous avons nos exigences donc, le constructeur nous chiffre une maison en briques TH+, membranes d'étanchéité, isolation en laine de verre de 12 cm, VRD comprises, et menuiseries imposées car on avait signé le devis pour l'autre projet (on a découvert le problème de l'autre terrain quelques jours avant que le terrassier commence les travaux).

Qu'en pensez vous?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pilgrimette a écrit:...
Nous avons nos exigences donc, le constructeur nous chiffre une maison en briques TH+, membranes d'étanchéité, isolation en laine de verre de 12 cm, VRD comprises, et menuiseries imposées car on avait signé le devis pour l'autre projet (on a découvert le problème de l'autre terrain quelques jours avant que le terrassier commence les travaux).

Qu'en pensez vous?


j'en pense que les membranes d'étanchéité m'amusent... c'est LE point important ces derniers temps alors que même Isover (et les autres) n'en parlent pas pour des constructions briques.
et... ce n'est pas ça qui va faire la qualité d'une construction , bref...
iso ldv 12cm : moui, à voir selon le produit utilisé ET SURTOUT la mise en oeuvre...

donc on a LES supers membranes d'échantéité et... une iso intérieure et tous les ponts thermiques qui vont avec...
bref, comme d'hab, comme 98% des constructions aujourd'hui ...

VRD incluses : bon reflexe , ajoutez le terrassement et l'enlèvement des terres, vous serez tranquilles
menuiseries imposées car vous les avez déjà commandées ? c'est bien ça ? :(
chez l'artisan qui doit les poser ? vous avez versé un acompte ?
je comprends le fait de ne pas pouvoir "annuler gratis" , le pro a bossé pour cette commande mais... à plus de 2 mois avant la pose, même le sur-mesure n'est pas lancé en fabrication, il y a toujours moyen de modifier...
(si vous souhaitez continuer avec cet artisan choisi il peut s'adapter -en modifiant les menuiseries- , sinon c'est à réfléchir selon les choix que vous avez fait (qualité , pose...) il vaut parfois mieux négocier-perdre un peu sur une commande annulée.


ps :
pour l'option 3 : clés en main pour tranquillité d'esprit, vu les lectures, les récits... j'ai de gros doutes
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Haute Saone
Merci pour ta réponse elisa21, comme d'habitude, l'esprit pointu Wink.

Du coup, plusieurs nouvelles questions :
- tu ne mettrais pas de membrane? Et d'aeroblue non plus? est-ce que le scotchage de la laine de verre est suffisant selon toi?
Pour la laine de verre, on part sur le système optima.

Sinon, on nous avait parlé de l'isolation projetée, plus chère mais plus rapide à mettre en oeuvre, et du coup, il n'y a théoriquement plus de ponts thermiques mais qu'en est il des substances volatiles?

Vu que le projet change, on n'est pas contre revoir nos positions ;).

Merci pour le terrassement et l'enlèvement des terres, je note.
C'est tout à fait ça pour les menuiseries. Les constructeurs contactés sont d'accord pour travailler avec ce menuisier, après, je pense qu'il peut s'adapter niveau mesures, la production n'a pas été lancée mais on a signé le devis et laissé un chèque d'acompte.

Et pour l'option clés en main, j'avoue que si c'est pour avoir autant de soucis qu'avec des artisans (voire pire), je préfère les artisans Biggrin
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pilgrimette a écrit:Merci pour ta réponse elisa21, comme d'habitude, l'esprit pointu Wink.
merci, c'est sympa Smile
Du coup, plusieurs nouvelles questions :
- tu ne mettrais pas de membrane?
non ; regarde le dernier post sur le sujet (membrane sur briques) tout frais d'hier http://www.forumconstruire.com/construire/topic-320697-membr[...]-opt-air-necessaire.php


Et d'aeroblue non plus?
non pas plus, pour les mêmes raisons que la membrane.
si il y a des loupés, des espaces entre les briques : on bouche avec l'enduit colle... (ça peut arriver au niveau des découpes)
mais de préférence on travaille avec un maçon qui connait et sait poser la brique Wink


est-ce que le scotchage de la laine de verre est suffisant selon toi?
"scotchage" ldv pour continuité du pare-vapeur coté intérieur, oui c'est suffisant (rien à voir avec le soit-disant risque de non étanchéité à l'air mais suffisant).

"soit-disant risque" : la membrane étanchéité à l'air est "soit-disant un + " au cazou :
on perce le placo (pour ajouter une prise, un cadre, un meuble...) , on traverse donc le placo, le pare-vapeur, et la laine de verre et qu'on se retrouve en face d'un trou entre 2 briques ... "trou" qui n'aurait pas été bouché par l'enduit final... faut quand même y aller hein

et si vraiment on m'obligeait à faire une étanchéité à l'air sur un mur briques je la ferais... du coté où l'air arrive = à l'extérieur
(le client est roi... donc même si on sait comment a fini le dernier... autant dire oui plutot que de perdre 1 client (pour avoir refusé de lui faire gaspiller xx€/m2 en lui expliquant pourquoi)... et qui ira chez le concurrent qui , lui au moins accepte de l'empapaouter ... ,


Pour la laine de verre, on part sur le système optima.
oui, Optima, c'est le plus utilisé en ITI.

Sinon, on nous avait parlé de l'isolation projetée, plus chère mais plus rapide à mettre en oeuvre, et du coup, il n'y a théoriquement plus de ponts thermiques mais qu'en est il des substances volatiles?

Vu que le projet change, on n'est pas contre revoir nos positions ;).
réfléchir pour passer en ITE.

Merci pour le terrassement et l'enlèvement des terres, je note.
enlèvement des terres : si c'est artisan il faut qu'il chiffre-cube correctement (ou noter dans le contrat que, s'il s'est trompé le surplus est pour sa pomme)
si c'est cst sans cubage : il se débrouille.
il faut ajouter remise en place des terres en fin de chantier (égalisation du terrain le long de la maison... et prêt pour semer le gazon Smile )



C'est tout à fait ça pour les menuiseries. Les constructeurs contactés sont d'accord pour travailler avec ce menuisier, après, je pense qu'il peut s'adapter niveau mesures, la production n'a pas été lancée mais on a signé le devis et laissé un chèque d'acompte.

Et pour l'option clés en main, j'avoue que si c'est pour avoir autant de soucis qu'avec des artisans (voire pire), je préfère les artisans Biggrin
moi aussi car trop de baratin et de renvois de balles chez les cst

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Env. 50 message Haute Saone
Merci pour tes réponses ;).

Du coup, on va aussi se renseigner pour l'ITE, ça a l'air pas mal. Qui est-ce qui met en place ce genre de produit?

Et sur l'option gros oeuvre par un constructeur, tu en dis quoi?
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Attendons d'autres intervenants, d'autres points de vue ...

Wink
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Env. 50 message Haute Saone
elisa21 a écrit:Attendons d'autres intervenants, d'autres points de vue ...

Wink

Attendons, en tous cas, merci pour tes réponses.
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
pilgrimette a écrit:Merci pour tes réponses ;).

Du coup, on va aussi se renseigner pour l'ITE, ça a l'air pas mal. Qui est-ce qui met en place ce genre de produit?

Et sur l'option gros oeuvre par un constructeur, tu en dis quoi?

Bonjour,
Tout d'abord un commentaire concernant votre remarque
"un constructeur pour une maisons clé en mains pour un maximum de garanties et de tranquillité d'esprit mais on aurait voulu participer à la construction"
Surtout ne croyez pas qu'en passant par un constructeur vous aurez un maximum de garanties et une tranquillité. Je dirai plutôt le contraire
+1 pour l'ITE
Quant à l'option d'un constructeur uniquement pour le gros-œuvre, je pense pas que cela se trouve facilement. Un constructeur veux vendre un ensemble de prestations où il peut marger un maximum avec l'intervention du plus grand nombre d'intervenants et de sous-traitants. Sur un gros-œuvre seul, il gagnera pas grand chose. Par conséquent pas très intéressant pour lui.
 
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Env. 50 message Haute Saone
Merci pour votre réponse HugoTheKing.
Merci aussi pour votre avis concernant un constructeur, je pensais qu'il y avait quand même des défenseurs Biggrin.

Pour le constructeur qui fait seulement le gros oeuvre, on en a contacté un qui le fait, avec la reprise du devis de nos fenêtres. Il est actuellement en vacances et doit nous recontacter pour nous montrer un plan cohérent avec la parcelle et nos envies. C'est celui qui a construit la maison juste à côté de notre parcelle.
Du coup, comme ça, sur le papier, ça a ses avantages mais je me demandais s'il y avait des anguilles sous roche pour cette option ;).
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh

les "défenseurs" doivent être en congés Smile

pilgrimette a écrit:...
Du coup, comme ça, sur le papier, ça a ses avantages mais je me demandais s'il y avait des anguilles sous roche pour cette option ;).

oui, il y a un avantage indiscutable : le prix ferme et définitif = en cas de mauvaise surprise terrain, les surcouts terrassement-fondations sont à charge du cst.
ou si le tracto creuse trop, les surcouts béton toupie supplémentaire seront également pris en charge par le cst.
il y a également la garantie de livraison... (avec un gros bémol vu les misères que subissent ceux qui doivent la faire valoir )
bref, sur papier c'est très bien, très bordé pour proteger le client, dans la réalité c'est différent.

les contrats pour HE/HA se développent de plus en plus car ils ont la demande, ils ont révisés leurs tarifs.
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
il y a aussi les maitres d'oeuvre/Architecte qui peuvent faire un HE/HA facilement.
+ 1 HugoTheKing et Elisa.
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 50 message Haute Saone
elisa21 a écrit:Laugh

les "défenseurs" doivent être en congés Smile

pilgrimette a écrit:...
Du coup, comme ça, sur le papier, ça a ses avantages mais je me demandais s'il y avait des anguilles sous roche pour cette option ;).

oui, il y a un avantage indiscutable : le prix ferme et définitif = en cas de mauvaise surprise  terrain, les surcouts terrassement-fondations sont à charge du cst.
ou si le tracto creuse trop, les surcouts béton toupie supplémentaire seront également pris en charge par le cst.
il y a également la garantie de livraison... (avec un gros bémol vu les misères que subissent ceux qui doivent la faire valoir )
bref, sur papier c'est très bien, très bordé pour proteger le client, dans la réalité c'est différent.

les contrats pour HE/HA se développent de plus en plus car ils ont la demande, ils ont révisés leurs tarifs.

J'avoue que le prix ferme et définitif, c'est un argument qui fait pas mal mouche. Que veux-tu dire quand tu dis "dans la réalité c'est différent"?
Pour les tarifs, on verra ça dans quelques jours ^^.
Gaillots : j'y ai pensé aux maitres d'oeuvre/architecte mais en cas de surcoûts, ils sont à la charge du client, non?
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Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
"dans la réalité, en cas de pb..." ... les clients galèrent pendant des mois et plutot des années pour faire valoir leurs droits car les assurances (les garants) trouvent toutes les bidouilles pour botter en touche, proposent des arrangements qui n'en sont pas ...
il y a plusieurs posts sur le sujet, et régulièrement c'est l'aamoi qui "supervise" les propositions , met en garde, alerte...
mais oui, ccmi = pas de souci pour le client, juste des galères pendant plusieurs années... pour faire valoir ses droits.
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Membre super utile Env. 3000 message Allier
Bonsoir,
Je peux vous parler de notre expérience. Nous sommes passés en contrat avec un architecte et donc signature avec chaque artisan.
Pour ce qui est de la part terrassement-maçonnerire (signée avec une seule et même entreprise), nous savions que l'évacuation des terres était un point dur (beaucoup de volume). Nous avons fait faire deux devis et l'un était 10% moins cher. Cependant l'autre s'est aligné. Mais la qualité du premier était supérieure, j'ai donc demandé alignement en prestation et en prix ainsi qu'un non dépassement même si le volume des terres à évacuer était supérieur. Il a accepté et a fait un devis "forfaitaire".
Donc il existe des possibilités.
Quant à garantir qu'il n'y aura aucun problème soit avec des artisans , soit avec un constructeur, je crois que personne ne le peut.

Bonne réflexion à vous
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Haute Saone
Merci pour vos réponses .

elisa : du coup, constructeurs et artisans, niveau garanties, c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet. L'avantage des artisans, c'est qu'on peut les choisir quoi si je comprends bien.

globs : on se retrouve Happy, merci pour les possibilités à envisager avec des artisans. Notre terrain n'est pas constitué (en surface), de terre mais de "tout venant", et je crois savoir que tout ce qu'on enlèvera de la surface de notre maison intéresse quelqu'un qui cherche du remblais. Le plus "gros" problème, selon moi, sera d'enlever un tas de cailloux qui a été mis sur notre terrain et de rapporter de la terre, même si je peux en avoir gratuitement (ma soeur construit actuellement et chez elle, c'est de la belle terre J'adore !), ce qu'il restera, elle nous le donnera.
J'ai un devis d'artisan, il nous met un forfait "remise en place des terres", sauf que les cailloux, ça ne va pas faire pousser mon potager Laugh. Ca comprend quoi "remise en place des terres"?
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Env. 50 message Haute Saone
Ah oui, aussi, avec des artisans, reste la question de la DO...
D'ailleurs, comment avez vous fait pour avoir la DO avec votre archi?
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Membre super utile Env. 3000 message Allier
Pour le peu que je sache, la "remise en place des terres" correspond au fait d'étaler la terre après la construction de façon à ce qu'elle vienne au niveau de la maison et si possible de niveler autant que possible le terrain.
Je ne sais pas si je suis très claire. Pour pouvoir faire les fondations, voire un sous-sol, et mettre en place les VRD, le terrassier va enlever de la terre. Le surplus il l'évacue, et il en laisse une partie de côté sur le terrain. A la fin il reprend cette partie et "bouche les trous" Biggrin
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Env. 50 message Haute Saone
globs a écrit:Pour le peu que je sache, la "remise en place des terres" correspond au fait d'étaler la terre après la construction de façon à ce qu'elle vienne au niveau de la maison et si possible de niveler autant que possible le terrain.
Je ne sais pas si je suis très claire. Pour pouvoir faire les fondations, voire un sous-sol, et mettre en place les VRD, le terrassier va enlever de la terre. Le surplus il l'évacue, et il en laisse une partie de côté sur le terrain. A la fin il reprend cette partie et "bouche les trous" Biggrin

Ah oui, mémoire de poisson rouge, elisa me l'a dit en première page. Désolée de vous faire répéter. Mais bon, du coup, là, je ne vois pas trop à quoi ça va nous servir vu qu'on a pas de terre végétale .
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Membre super utile Env. 3000 message Allier
Mais même sans terre végétale il faut qu'il comble avec la terre de "sous-sol". Allez voir des photos de fondations sur les récits, vous vous rendrez compte. Prenez des récits finis, vous verrez le terrain au moment des fondations et à la fin. Je pense que cela vous aidera à comprendre Wink
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Haute Saone
Merci globs, je vais voir ça ;).
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