Retour
Menu utilisateur
Menu

Commission du maitre d'oeuvre sur devis artisans

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 1.718 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
8
abonnés
surveillent ce sujet
 
Nouvel Aviseur Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour,

Nous passons avec un maitre d'oeuvre pour notre maison: c'est lui qui a fourni les plans et a déposé le permis de construire et a lancé l'appel d'offres auprès des artisans.
Je viens d'apprendre par un artisan qu'il leur demande 5% de commission, ce qui oblige les artisans à gonfler la facture.

Question: Y a t-il moyen de signer avec les artisans qu'il a deja contacté mais en réussissant à enlever sa commission (passer en direct avec les artisans?)

Pour info : Dans son contrat de maitre d'oeuvre il écrit:

"Le Maitre d'oeuvre n'est pas partie aux marchés d'entreprises et ne saurait en assumer les obligations en résultant. De plus le maitre d'oeuvre ne pourra être tenu responsable d'éventuels désordres ou défaillances des entreprises retenues."
"Si le maitre d'ouvrage traite directement avec des entreprises, il doit en avertir le maitre d'oeuvre."
"Si le maitre d'ouvrage donne directement des ordres aux entrepreneurs pour les travaux, il le fait sous la seule responsabilité à ses risques et périls et il fera, le cas échéant son affaire de toutes les démarches contentieuses envers elles."

Alors des conseils?
Merci
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 30
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Apparemment c'est tout, sauf de la maîtrise d'oeuvre...
Ce qui distingue un maître d'oeuvre et ce qui en fait son intérêt,
c'est de n'être aucunement lié aux entreprises et de pouvoir
ainsi vous proposer les meilleures offres.
Dans votre cas, le maître d'oeuvre va vraisemblablement privilégier
les entreprises que ce système de rétro-commission n’effraieront pas
et par conséquent vous proposer les devis les plus chers.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 900 message Munster (68)
Bonjour,

Un maître d'œuvre doit vous fournir un contrat où ses honoraires sont bien stipulés.
Il doit vous proposer plusieurs devis d'artisans et vous faites un choix avec lui car il doit vous conseiller.
D'après vos dires, il empoche également une commission avec les artisans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Munster (68)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
" Question: Y a t-il moyen de signer avec les artisans qu'il a déjà contacté..."

C'est la base même de la formule maîtrise d'oeuvre.
Vous signez un contrat de maîtrise d'oeuvre.
Vous signez un contrat d'entreprises avec chacun de vos intervenants.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Tence (43)
D'ailleurs dans le cas ou le MO est un architecte cette pratique est proscrite par l'ordre çà vous donne une idée sur son caractère très borderline.

Donc en fait sur le coup d'un côté VOUS le payez et de l'autre les artisans le payent. Personnellement je le prendrai très très mal que mon MO me la fasse à l'envers...
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 30 message Cotes D'armor
Et là il vient de me dire qu'il faut que le commercial de point P le contact directement et qu'il pense que les portes et fenêtres vendues chez Leroy Merlin ne respectent pas la norme RT2012!!!

C'est du blabla pour être sûr que ça passe par lui et qu'il demande sa commission !!

De plus dans le contrat, il est marqué que c'est nous qui faisons la pose des menuiseries extérieures-> et bien là il veut faire un avenant au contrat pour le repréciser (je vois pas ce qu'il veut y mettre vu que c'est déjà écrit) car il dit que c'est un poste important ("Vous allez me trouver très rigide au sujet de la RT2012, mais son respect est très important, pour vous comme pour moi. En voulant trop gagner, vous pouvez beaucoup perdre. Ci joint l'article de loi sur cette RT2012 et les sanctions en cas de non respect...")

Je ne vois vraiment pas comment sortir de cette issue...
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 30
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Tence (43)
Pour la partie thermique, il passe par un bureau d'étude ? Car LM ou autre l'essentiel c'est que la fenêtre respecte les indices de performances thermiques me semble t'il. D'ailleurs en cas de consultation c'est ce que spécifie le CCTP...

Sinon si il te saoule, tu romps le contrat et tu repars avec un autre non ? (un archi par ex)
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message Ille Et Vilaine
Le lien entre les entreprises artisanales et un maitre d'oeuvre est monnaie courante. Architecte ou Maitre d'oeuvre. Elles rémunérent le MOV pour le remercier des affaires qu'ils lui apportent.
De plus ce lien renforce l'idéed'avoir une véritable équipe devant soi qui se connait. La rénovation ou la construction n'est pas qu'une affaire de chiffres mais souvent une affaire de feeling et bonne entente entre les acteurs et c'est tres important pour le bon achevement de l'ouvrage.
Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 900 message Tlse (31)
Non les commissions ne sont pas monnaie courante chez les architectes !!! C'est formellement interdit, les entreprises le savent et ne se font généralement plus avoir.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Tlse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonsoir,

Nous sommes en contrat de maîtrise de d'oeuvre Et nous sommes bien loin de cette pratique.

Des le départ le Mo nous a indiqué qu'il ?etait pas rémunéré par les entreprises et que nous pouvions choisir qui nous voulions (il est là pour vérifier les aspects techniques et les tarifs ....)

D'ailleurs pour la plupart des postes se sont les artisans proposés par le MO qui sont les moins chers.

Après je ne doute pas que quand mon Mo fait des travaux pour son compte personnel il a de la' part de ces artisans des tarifs très attractifs, mais ça ça ne me me regarde pas !!!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message Ille Et Vilaine
Oui mais le risque c'est tout simplement que les artisans ne souhaitent pas répondre ou qu'ils trouvent le maitre d'oeuvre trop tatillon et vous laissent tomber apres un devis accepté . Et sinon vous aurez ceux qui restent...
Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
D'ailleurs quand on prend des artisans qui ne travaillent pas régulièrement avec notre MO on a aussi le risque que cela soit plus compliqué à coordonner.

Comme nous a précisé notre MO quand on travaille toute l'annee Ou presque avec un artisan on a plus de moyens de pression pour qu'il intervienne quand on a besoin de lui précisément.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour à tous, 

ce que je vois me fait un peu rigoler. 
Tout le monde se pose la question de savoir si c'est légal, si c'est normal, habituel et tout. 
Personne ne se pose la question de savoir pourquoi c'est pratiqué par certains. 
A cette question, je répondrais que ça permet au maître d'oeuvre ou à l'architecte de faire tourner sa boîte tout simplement. 
Pour information, quand vous passez par un constructeur (CCMI) le contrat est passé pour la totalité du montant du chantier avec le ce dernier. Vous ne connaissez pas sa marge. 
Quand vous passez par un maître d'oeuvre, qui au passage fait exactement le même travail, vous connaissez ses honoraires. 
Pour avoir fréquenté les deux type d'entreprises je peux vous dire que dans la plupart des cas, les honoraires du maître d'oeuvre sont bien en dessous de la marge prise par le constructeur. (6 à 8% du prix global chez le MO contre 20 à 24% chez le constructeur...)
Faites le calcul et vous verrez qu'à travail égal, et donc charges égales, le maître d'oeuvre s'en sort beaucoup moins bien que le constructeur! 
un professionnel, qu'il soit Architecte, maître d'oeuvre ou constructeur, doit avoir la force d'un réseau de professionnels soudés! Qui travaillent en cohésion. C'est un gage de tranquillité sur le chantier, d'avancée rapide et de résolution de problèmes. 
Un maître d'oeuvre doit assister au choix d'entreprises et proposer plusieurs devis. Si les entreprises ne se connaissent pas, on rogne sur les avantages cités plus haut. 
Un constructeur peut tout aussi bien avoir pris des entreprises au rabais, juste pour agrandir sa marge... Et vous n'en saurez rien... 

D'où la question : Qu'est-ce qui est le plus rassurant et qui protège le plus le client ? Un maître d'oeuvre qui se rémunère aussi sur des entreprises qu'il sait fiables, au risque que le client en choisisse d'autres et qu'il perde sa marge? ou un constructeur dont on ne connait pas la fiabilité des entreprises puisque tout se fait à discrétion du client au risque qu'il ait pris des entreprises avec des tarifs au rabais et donc... Peu fiables ? 

Il faut tenir compte de beaucoup de choses quand on construit : 
- Dans la plupart des cas La banque prête un gros montant à rembourser qui fait déjà paniquer.
- Il en découle que les 98% des gens négocient systématiquement les tarifs.
- Un maître d'oeuvre qui facturerai 20% du prix du projet n'a quasiment aucune chance de faire affaire. Même si le prix final devrait être le même que chez le constructeur qui lui, cache sa marge. 
- On peut rarement comparer le coût final d'un même projet chez les deux professionnels.

Donc, imaginez un maître d'oeuvre qui, à 8% d'honoraires se voit négocier son prix. A charges égales, je le rappelle. un constructeur a plus de possibilité avec 20%. 

Il faut, je pense, arrêter de crier au loup pour ce genre de pratiques parce que ce n'est pas "officiel". il y a des arnaqueurs partout et de vrais professionnels partout. 
Pour moi c'est comme souvent une question de personne, de philosophie et de transparence. 

Et pour se rassurer, il faut : 
- demander toutes les assurances, 
- se renseigner sur la qualité et le sérieux de l'entreprise, voir des réalisations,
ne JAMAIS tout payer d'un coup 
- garder un œil sur le chantier.
- et réagir très vite en cas de souci...

Quoi qu'on fasse, le risque zéro n'existe pas, à un moment il faut faire confiance. Mais on peut se renseigner. 
Ou alors, faites tout vous-même... Bon courage...  
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, d'accord avec les explications au-dessus pour les constructeurs, moins les artisans son cher plus les constructeurs gagne, et c'est bien de là que viennent ces problèmes du manque de qualité trop fréquent, par contre je travaille souvent pour des archi et maître d'oeuvre et jamais je n'ai eu à leur reverser quoi que ce soit
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Moustique67 a écrit:(6 à 8% du prix global chez le MO contre 20 à 24% chez le constructeur...)
Faites le calcul et vous verrez qu'à travail égal, et donc charges égales, le maître d'oeuvre s'en sort beaucoup moins bien que le constructeur!

Avec ces honoraires aux rabais pour le MOE (et pas MO), il ne faut pas s'étonner.
6 à 8% n'est pas normal. Ça montre son incompétence et qu'il va chercher à se payer ailleurs.

Citation: un professionnel, qu'il soit Architecte, maître d'oeuvre ou constructeur, doit avoir la force d'un réseau de professionnels soudés! Qui travaillent en cohésion. C'est un gage de tranquillité sur le chantier, d'avancée rapide et de résolution de problèmes.

Avoir un réseau n'est surement pas un gage de qualité (que vous ne nommez d'ailleurs pas)
Citation: D'où la question : Qu'est-ce qui est le plus rassurant et qui protège le plus le client ? Un maître d'oeuvre qui se rémunère aussi sur des entreprises qu'il sait fiables, au risque que le client en choisisse d'autres et qu'il perde sa marge? 

Le plus rassurant est d'avoir un MOE qui travaillera pour son client, pas pour les entreprises. Pour qui travaillera-t-il s'il touche également des rétrocommissions ? Quid des malfaçons etc.
Citation: Il faut tenir compte de beaucoup de choses quand on construit : 
(...)
- Un maître d'oeuvre qui facturerai 20% du prix du projet n'a quasiment aucune chance de faire affaire.

Entre 6 et 20%, il y a un juste milieu. Le MOE ne doit pas avoir honte de sa rémunération.
Pour ma part, c'est à prendre ou à laisser.

Citation: Donc, imaginez un maître d'oeuvre qui, à 8% d'honoraires se voit négocier son prix.

Et bien, il refuse.
De plus, une négociation va dans les 2 sens. Avec moi, si le client veut moins cher, je lui en ferai moins.

Citation: Il faut, je pense, arrêter de crier au loup pour ce genre de pratiques parce que ce n'est pas "officiel". 

C'est surtout illégal.
https://www.ouest-france.fr/lourde-peine-requise-contre-le-maitre-doeuvre-220473
https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechExpJuriJudi&idTexte=JURITEXT000033899925&fastReqId=2146356758&fastPos=1
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le lundi 03 aout 2020 à 15h22
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Les crédits d'impot
Les crédits d'impot
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
QuelConstructeur.com vous permet d'envoyer votre projet aux constructeurs de votre région gratuitement

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

8
abonnés
surveillent ce sujet
Voir