Mode de chauffage RT 2012

Bonjour

Ilinette a écrit:

...
Je suis complètement perdue face aux propositions de mode de chauffage et production d'ecs proposées par les différents constructeur....

vous avez le terrain ? quelle orientation pour les pièces principales ?

et plutot que toutes ces questions sur le chauffage... en iso ils proposent quoi ?

si c'est le minima RT2012 , essayez de faire mieux, vous diminuerez les besoins.

ce n'est pas obligatoirement l'ECS à produire en EnR, mais la RT2012 impose un % d'EnR (le moyen le + simple -pour le cst- de répondre à ce critère est de coller un ballon thermo-trucmuch)

Bonjour,

Merci pour votre réponse!

2 projets sont en balance.

- Un avec ouvertures Sud-Ouest ( en bas 2 baies coulissantes 2 pans et une 2 pans, en haut 3 fenêtres (hautes avec allège fixe)  / au sud-est une baie vitrée 2 pans (cuisine) et une fenêtre haute en haut
--> Donc espace de vie et extérieur sur Sud-Ouest, sud-est

= isolant : murs en agglomérés de béton creux épaisseur 0,20 hourdés au mortier de ciment. Cloisons de doublage type Optima composé d'un matelas de laine de verre semi-rigide GR32 de 120 mm d'épaisseur avec pare-vapeur + contre cloison en plaques de plâtre de 13 mm d'épaisseur fixée sur ossature métallique. Joints traités. Valeur de coefficient R de transmission thermique 3,75 m2K/W

- un avec une baie vitrée double pans et une baie vitrée 3 pans au sud ouest 2 fenêtres doubles battants en haut / une baie vitrée nord ouest et fenêtre haut idem
--> Donc espace de vie sud-ouest, nord ouest

= isolant : béton creux idem constructeur 1. Doublage laine de verre posée contre ossature sur rails métalliques, finition avec plaque de plâtre de 13 mm, épaisseur de l'isolant de 100 mm

Voilà!
Merci d'avance!

J'ai des photos et des plans bien sûr mais je ne souhaite pas les publier sans l'accord de leurs auteurs!

Ilinette a écrit:

J'ai des photos et des plans bien sûr mais je ne souhaite pas les publier sans l'accord de leurs auteurs!

Je comprends ;
et je m'abstiendrai de donner un avis sur ces propositions... pour ne pas froisser leurs auteurs

Mais c'est si catastrophique que ça ?

Je ne comprends pas le sens de votre réponse...

Vu de loin avec ces explications, ça ressemble au minimum syndical de la RT2012.

Et Elisa21 répète souvent et avec raison que l'important n'est pas le moyen de chauffage mais l'isolation pour commencer.
Pour schématiser, il vaut mieux avoir un chauffage simple et peu cher à l'installation avec une bonne isolation qu'une isolation minimale avec une usine à gaz derrière. La différence de prix entre les deux n'est pas forcément nulle, mais elle n'est pas si chère que ça ... et sera normalement rentable à court ou moyen terme.

D'accord, merci pour cette réponse! Je comprends très bien la démarche de bien isoler la maison et la moindre importance du système de chauffage.

Nous avons toutefois choisi de passer par un constructeur car nous ne nous sentons pas du tout capable de gérer une auto-construction. Il faut savoir parfois dans la vie reconnaître ses propres limites ;)!

Or, voilà ce que nous proposent les 4 constructeurs que nous avons vus... 
Nous avions vraiment le projet de réaliser une maison "écologique" qui corresponde à notre mode de vie et là dilemme.
Acheter un terrain pas trop cher et utiliser beaucoup la voiture ( super écolo bonjour!)
Moins utiliser la voiture et prendre un terrain plus près de tout (merci le budget!!!)

On a pris le terrain plus cher et il nous reste donc une enveloppe un peu réduite pour la maison. Donc vus les chiffrages présentés par les constructeurs... si on demande une meilleure isolation j'ai peur que ça explose notre budget! Et je ne sais même pas si les constructeurs proposent d'autres types d'isolation... donc que faire? On va encore réfléchir un peu.

C'est pour cela que j'essayais de trouver la meilleure solution chauffage et production d'ECS.
Bien sûr que je reverais d'une maison BEPOS mais pour l'instant, à cause du prix de notre terrain ce projet n'est pas réalisable (car nous ne souhaitons pas passer par l'auto-construction, nous sommes beaucoup, beaucoup trop anxieux, désorganisés, dans la lune!!! ).

Ainsi, même si nous passons par un constructeur nous sommes quand même curieux et soucieux de bien faire... d'où la venue sur ce forum!

Merci!

Passer de 120 mm à 140mm d'isolant coûtera environ 2€ du m2 de mur isolés (soit, à la louche, environ 200€ de plus value); passer à 160 coûtera 400€, au prix supplémentaire d'une diminution de surface habitable de 1,5 m2 environ. C'est totalement négligeable dans le prix d'une maison...

Pour une maison rt2012 de 110 m2 dans le 69 correctement isolée (on est loin du passif, même avec l'amélioration), les déperditions s'établiront à environ 3-4 kW; une maison qui s'annonce très compacte (R+1) sera aisément chauffée, pour l'essentiel, par un point unique, situé au centre de l'espace de vie; il faudra en plus un sèche-serviette de 500 W dans la salle de bains, et éventuellement un tout petit radiateur électrique dans chaque chambre à l'étage (mais ils ne fonctionneront pratiquement jamais, uniquement par très grand froid).

Ce point unique de chauffage peut être, selon tes goûts:

- un poêle à pellets de très faible puissance (investissement 2500€)
- une pac air-air de 3-4 kW (investissement 2000€)

Pour l'un comme pour l'autre, la facture de chauffage tournera autour de 150-200€ par an.

Est-il besoin d'investir 12000€ pour une installation avec PC ou radiateurs, qui ne consommera pas moins?

L'ecs reste à ton libre choix, l'obligation prévue par la rt2012 étant déjà satisfaite par l'une ou l'autre option. Tu as le choix entre un vulgaire cumulus (coûteux à l'usage), un chauffe-eau à gaz (option sans intérêt si tu n'as pas le gaz "de ville" ) , un cet (le plus répandu) ou un chauffe-eau solaire (plus coûteux en investissement). La conso annuelle tourne autour de 3000 kWh... soit entre 450€ (cumulus électrique) et 200€ (cesi et cet).

Voili voilou quelques idées perso de premier jet...

Bonne méditation.

P.S. Une pac de 3-4 kW ne fait que très peu de bruit à l'extérieur, et uniquement quand elle tourne à fond, par très grand froid, quand peu de voisins somnolent sur leur terrasse. Perso, je n'ai jamais eu l'ombre d'une réflexion sur le bruit de mon unité extérieure... Ceci dit, il est inutile de la placer sous la fenêtre de la chambre de ces chers voisins...

Merci pour cette réponse!

Nous allons voir avec les différents constructeurs lequel est capable de nous fournir la meilleur isolation. Je suis pénible mais le CES étant de 0,15... sur 600m2, on ne pourra pas beaucoup réduire la surface habitable, le tout rentrant déjà un peu au chausse-pied!
Mais c'est très intéressant et nous allons essayer de faire de nos mieux pour l'isolation.

Au secours... voici un nouveau problème : tous les constructeurs proposent le plancher chauffant comme un truc super économique et dans toutes les nouvelles maisons que l'on connait il y en a un. J'avoue que je me suis déjà posée beaucoup de questions et ce point me semblait aller de soi! Raté!
Aie aie aie... donc le plancher chauffant pas si utile que ça?

Je vais me renseigner sur le poêle à pellets et sur le chauffe-eau à gaz (de ville) ou chauffe-eau solaire.

Merci... encore plus de questions mais c'est pour cela qu'on est là!

Bonsoir,

Ilinette a écrit:

on ne pourra pas beaucoup réduire la surface habitable, le tout rentrant déjà un peu au chausse-pied!
Mais c'est très intéressant et nous allons essayer de faire de nos mieux pour l'isolation.

Au secours... voici un nouveau problème : tous les constructeurs proposent le plancher chauffant comme un truc super économique et dans toutes les nouvelles maisons que l'on connait il y en a un. J'avoue que je me suis déjà posée beaucoup de questions et ce point me semblait aller de soi! Raté!
Aie aie aie... donc le plancher chauffant pas si utile que ça?

Super économique, ils se moquent du monde. Ou ne disent pas pour qui. Pour eux probablement

Après, au delà du confort qu'il procure le plancher chauffant a aussi pour mérite de supprimer les radiateurs. Ce qui peut parfois être bien utile pour caser les meubles.

Mais si on parle économie pure, le PC n'est pas rentable comparé aux autres modes de chauffage. Pas plus que n'est rentable un beau parquet massif comparé à du stratifié bas de gamme.

Dans votre comparaison de prix, n'oubliez pas de prendre en compte les travaux annexes inhérents à chaque chauffage :
- raccordement du gaz pour le gaz
- conduit pour le poêle
- etc ...

Sinon je rejoins mes petits camarades, vaux mieux forcer sur l'isolant et passer sur un système de chauffage à air, type Pac air-air ou poêle à air canalisé ou convection, que le contraire.

Bonjour à tous,

bardal a écrit:

Passer de 120 mm à 140mm d'isolant coûtera environ 2€ du m2 de mur isolés (soit, à la louche, environ 200€ de plus value); passer à 160 coûtera 400€, au prix supplémentaire d'une diminution de surface habitable de 1,5 m2 environ. C'est totalement négligeable dans le prix d'une maison...

En passant de 120 mm à 140 mm voir 160 mm y a t-il un différence importante en terme de gain énergétique ?
Pour une maison passive quel est l'épaisseur de laine de verre appliquée en général ? 

Certains sites indiquent des problèmes de pérennité de l'isolant dans le temps en augmentant l'épaisseur. Notament à cause de l'humidité.
http://www.archilyon.fr/epaisseur-isolant-mur.htm

Qu'en pensez-vous ?

nico262 a écrit:

Bonjour à tous,

bardal a écrit:

Passer de 120 mm à 140mm d'isolant coûtera environ 2€ du m2 de mur isolés (soit, à la louche, environ 200€ de plus value); passer à 160 coûtera 400€, au prix supplémentaire d'une diminution de surface habitable de 1,5 m2 environ. C'est totalement négligeable dans le prix d'une maison...

En passant de 120 mm à 140 mm voir 160 mm y a t-il un différence importante en terme de gain énergétique ?
Pour une maison passive quel est l'épaisseur de laine de verre appliquée en général ? 

Certains sites indiquent des problèmes de pérennité de l'isolant dans le temps en augmentant l'épaisseur. Notament à cause de l'humidité.
http://www.archilyon.fr/epaisseur-isolant-mur.htm

Qu'en pensez-vous ?

Tu es sur une autre problématique que celle de l'isolation d'une maison neuve rt2012; le lien que tu donnes concerne la rénovation d'une maison ancienne, ce qui est encore autre chose. Ouvre un nouveau fil pour cela.


p.s. passer de 120 mm à 160mm n'apporte pas un gain énergétique important; mais, dans une maison déjà très isolée, les gains ne peuvent se situer qu'à la marge. En fait, la seule question à se poser est "cela vaut il le coup de s'en priver, vu le faible prix à payer?".

Vous parlez d'écologie mais la laine de verre à le moins bon rendement d'isolation. Placer de la laine de bois ou du liege expensé sera beaucoup plus efficace.
Déphase laine de verre 4h, laine de bois 8h00, Liège, 9h.
Pour la même épaisseur vous avez 2x plus d'isolation

Source : http://www.eco-logis.com/comparatif-isolants-ecologiques/

jeremiek a écrit:

Vous parlez d'écologie mais la laine de verre à le moins bon rendement d'isolation. Placer de la laine de bois ou du liege expensé sera beaucoup plus efficace.
Déphase laine de verre 4h, laine de bois 8h00, Liège, 9h.
Pour la même épaisseur vous avez 2x plus d'isolation

Source : http://www.eco-logis.com/comparatif-isolants-ecologiques/

Bonjour,
Laine de bois deux fois plus isolante que laine de verre? On aura vraiment tout lu sur ce forum.
Le déphasage dont vous parlez ne concerne que le confort d'été, en rien l'isolation thermique pour le chauffage dont il est question dans ce fil.

En plus le tableau que vous mettez en lien est un peu biaisé, donnant la LdV avec un lamda de 0,040, alors que ça fait un moment qu'il est de 0,032. A ce jour seul le polystyrène et le polyuréthane font mieux. Tous les isolants dit écologistes sont derrière. Et personne ne parle bien sur des différents liants et produits anti bébêtes qui y sont incorporés. Et c'est un écologiste convaincu qui vous parle.

Concernant le confort d'été le déphasage est primordial certes. Mais il ne produit sa pleine efficacité qu'associé à une parfaite ventilation nocturne. Laquelle est malheureusement complètement oubliée dans la plupart des projets.

Bonjour

Gerente a écrit:

Et personne ne parle bien sur des différents liants et produits anti bébêtes qui y sont incorporés. Et c'est un écologiste convaincu qui vous parle...

+1 !!!
raison pour laquelle(depuis que j'ai lu les docs techniques). j'ai arrêté de precher pour laine de bois et cie.

et +1 pour dire que ces vieux liens et leurs chiffres sont pipés.

=> "jeremiek" : la demande de ce post c'est "quel chauffage central" , qui plus est dans une région clémente => c'est donc une maison qui manque d'isolation , et dans un 1er temps pour protéger du froid.

jeremiek a écrit:

Vous parlez d'écologie mais la laine de verre à le moins bon rendement d'isolation. Placer de la laine de bois ou du liege expensé sera beaucoup plus efficace.
Déphase laine de verre 4h, laine de bois 8h00, Liège, 9h.
Pour la même épaisseur vous avez 2x plus d'isolation

Source : http://www.eco-logis.com/comparatif-isolants-ecologiques/

Voila le type de raisonnement complètement faux (quoique assez répandu dans les publications "écolos" ) :

- le "déphasage" apporté par un isolant "déphasant" n'a aucun rapport avec les performances d'isolation; tout au plus pourrait-il avoir, en été, une toute petite importance pour les pics de chaleur.

-  mais même pour l'été, le raisonnement est faux; une maison n'est jamais constituée uniquement d'isolant, elle inclut toujours des éléments lourds qui augmentent le déphasage de l'onde thermique, bien plus qu'un isolant par définition peu massif. Les seuls cas où cela aurait une petite importance, c'est pour les mob ou les sous-pentes, et encore, ce déphasage ne concernerait que la toute petite partie de la chaleur ayant traversé l'isolant; autant dire que ce serait non sensible pour les habitants de la maison.


Attention aux pseudo-argumentaires "scientifiques" publiés plus pour des raisons commerciales que pour des explications rationnelles... Cela fait un certain temps qu'on ne nous l'avait pas resservie, cette histoire de déphasage...