Besoins d'avis constructeur le moins cher en Bretagne (Morbihan)

Bonjour

Aurel56490 a écrit:

...

Mon projet serait une maison à étage (combles aménagés) 3 ch avec garage intégré.
Mais si ce n'est pas possible financièrement je me rabattrai sur un plain pied.

Merci d'avance pour vos conseils ! 

3 chambres à l'étage + 1 sdb + escalier = 3x12 + 7 + 4 = 47m2
47m2 au rez dont garage intégré = 47 moins escalier moins wc moins garage = 47 - 4 - 2 - 18 = 23m2 pour pièce de vie+cuisine+entrée

elisa21 a écrit:

Bonjour

Aurel56490 a écrit:

...

Mon projet serait une maison à étage (combles aménagés) 3 ch avec garage intégré.
Mais si ce n'est pas possible financièrement je me rabattrai sur un plain pied.

Merci d'avance pour vos conseils ! 

3 chambres à l'étage + 1 sdb + escalier = 3x12 + 7 + 4 = 47m2
47m2 au rez dont garage intégré = 47 moins escalier moins wc moins garage = 47 - 4 - 2 - 18 = 23m2 pour pièce de vie+cuisine+entrée

Bonjour,

Oui effectivement ça fait petit. En fait je me suis basé sur mon plan de depart (maison 10m50 de façade sur 8m de pignon avec garage ravancé d'1m)

Mais je dois revoir à la baisse car je ne peux pas emprunter autant que je pensais au départ.
(J'attends un devis en maitrise d'œuvre mais déjà blm était à quasi 120000)

Bref toutes les idées et conseils seront les bienvenus, étant donné que je repart à zéro dans mon idée de modele de maison...

Je maintiens que je préfère à étage, mais du coup peut-être avec un garage accolé.

Merci d'avance

Bonjour

D'après vos calculs, il vous reste 95000€.

On retire une marge de sécurité indispensable, il reste 90k€. Avec un prix moyen de construction de 1500€/m2, même en vous faisant cadeau du garage, ça ferait 60m2 habitable.

En prenant le mini, on dit :
10m2 par chambre
10m2 pour SdB, WC, dégagement
20m2 pour cuisine/séjour

C'est vraiment juste.

Donc si vous voulez mon avis, la question n'est pas plain pied ou étage, mais plutôt êtes-vous prêt à mettre la main à la pâte... parce que sinon ça me parait vraiment limite.

fouga a écrit:

Bonjour

D'après vos calculs, il vous reste 95000€.

On retire une marge de sécurité indispensable, il reste 90k€. Avec un prix moyen de construction de 1500€/m2, même en vous faisant cadeau du garage, ça ferait 60m2 habitable.

En prenant le mini, on dit :
10m2 par chambre
10m2 pour SdB, WC, dégagement
20m2 pour cuisine/séjour

C'est vraiment juste.

Donc si vous voulez mon avis, la question n'est pas plain pied ou étage, mais plutôt êtes-vous prêt à mettre la main à la pâte... parce que sinon ça me parait vraiment limite.

Bonjour,

Les lows cost tournent plutôt autour de 1000 euros le m2. Chez villadeale apparemment ça se fait. Je demande juste des conseils de ceux qui ont été dans mon cas et non de me décourager dans mon projet...
Je pense que la courtiere ne m'aurait pas laissé penser que ce soit possible si ça ne l'était pas, surtout qu'elle même travaillait chez un constructeur.[/img]

Mon but n'est pas de vous décourager, mais juste de vous alerter sur une réalité.

Après, qui dit moyenne, dit possibilité d'être au-dessus comme au-dessous. Cependant, 1000€/m2 me paraît difficile sans DIY. En respectant la RT2012, et en faisant un projet complet par constructeur, il est quand même très difficile d'être au-dessous des 1200€/m2.

Après, ce qui fait que vous serez sur le bas de la fourchette, ou sur le haut, ce sont à la fois vos choix de finitions, mais aussi les contraintes liées à votre sol. Par chez vous, y a-t-il des risques sismiques ? Vous êtes en quelle zone ? Avez-vous une idée de la nature du sol et du type de fondations de votre terrain ? Tous ces critères peuvent vite entraîner un surcoût de quelques dizaines de k€, ce qui forcément impacte le prix au m2.

Enfin je plussoie quand je vois que la courtière d'un constructeur vous laisse entendre que c'est possible... bien entendue, c'est dans son intérêt de vous y faire croire... quitte à vous faire signer un CCMI bourré de TNC, qui vous fera rêver le temps de la signature... puis vous entraînera dans un cauchemar en cours de construction.

Après, je vous souhaite d'y arriver. Mais il ne faut pas croire au père-Noël. Et si réellement vous trouvez un constructeur qui vous sort une maison clé en main à 1000€/m2 en RT2012, il faudra quand même vous assurer que ça ne cache rien.

Et pour ça ce forum est idéal... à condition de savoir écouter les conseils et lire les bonnes informations. Il ne fait pas oublier que les forumeurs ici n'ont rien à gagner contrairement aux CST.

Maintenant, je crois que je ne pourrais plus beaucoup vous aider. Sur un projet comme une construction, pour moi, le prix ne doit pas être le seul élément de choix.

Alors je vous souhaite un bon rêve. En espérant sincèrement que le réveil ne soit pas trop brutal.

Au fait, si je parle ainsi, c'est aussi en connaissance de cause.

Au moment de ma signature de CCMI, j'étais très fière d'avoir obtenu une construction à 1250€/m2 pour des prestations relativement élevées.

Maintenant, arrivant en fin de projet, il me manque environ 40k€ pour finir ma maison. Donc sans l'aide de ma famille, je serai dans une situation légèrement problématique (en plus je ne gagne jamais au loto pour trouver cette somme
)

Donc dans ce milieu, il faut toujours rester vigilant face aux prix trop attractifs. Après, si votre famille peut aussi vous aider, c'est moins risqué.
(En l'occurrence, pour moi, j'avais pris une marge risque au départ, mais ma famille m'avait proposé de réduire la durée de mon crédit en ne prenant pas en compte les risques dans mon budget et de me prêter de l'argent si je devais utiliser cette marge de risque... ce qui est en train d'arriver, et même plus que prévu. Mais tout le monde n'a pas cette possibilité)

Pour le terrain il n'est pas en zone sismique et n'est pas en pente.

La courtière n'est pas courtière pour un constructeur, j'ai juste dit qu'avant elle travaillait chez un constructeur (en tant que commerciale). Elle se charge juste de trouver les prêts les moins chers. Et justement vu ma capacité d'emprunt, elle m'a dit que c'était clairement faisable mais qu'il fallait que j'aille voir des constructeurs comme Le Masson, Villadéale ou Kerba... ou encore Axces.

Après peut-être que les prix diffèrent d'une région à l'autre ? Dans les prix moyens de construction au m2 vous comptez le terrain? Car par ici le prix de l'immo est très inférieur à la moyenne (terrain à 10 euro/m2) 

Sur les sites de villadéale et kerbea apparemment c'est jouable. Je ne demande pas du haut de gamme, juste une maison basique avec chauffage électrique et poêle à granules pour la rt 2012... Et pas trop le choix de choisir par rapport au prix car je n'ai qu'une simple paie d'ouvrier...

Sinon vous avez signé un CCMI ? Normalement les prix sont définitifs ? C'est justement ce qu'on entend toujours, qu'il vaut mieux privilégier un CCMI à une maîtrise d'oeuvre pour une sécurité niveau tarif... 40000 e c'est énorme !

Re,

Aurel56490 a écrit:

Les lows cost tournent plutôt autour de 1000 euros le m2. Chez villadeale apparemment ça se fait. Je demande juste des conseils de ceux qui ont été dans mon cas et non de me décourager dans mon projet...
Je pense que la courtiere ne m'aurait pas laissé penser que ce soit possible si ça ne l'était pas, surtout qu'elle même travaillait chez un constructeur.[/img]

d'accord pour les 1000€/m2 ;

je ne suis ps dans votre cas , je ne connais pas les cst de votre région et j'avais un budget bien inférieur au vôtre ... pas les moyens de payer du "low cost"... le pas cher est toujours trop cher

pour la courtière, elle ne bosse pas chez un cst, mais si vous ne signez pas (chez l'un ou l'autre) , elle ne gagnera rien...

nous c'est différent, on est payé par personne, quoi qu'on dise ça ne nous rapportera RIEN, juste le plaisir d'échanger, de papoter... et éventuellement d'avoir été de bon conseil...

visitez les récits similaires à ce que vous souhaitez, vous aurez des réponses positives et des encouragements

edit :
ps : escalier 4m2 par niveau = 8000€

elisa21 a écrit:

Re,

Aurel56490 a écrit:

Les lows cost tournent plutôt autour de 1000 euros le m2. Chez villadeale apparemment ça se fait. Je demande juste des conseils de ceux qui ont été dans mon cas et non de me décourager dans mon projet...
Je pense que la courtiere ne m'aurait pas laissé penser que ce soit possible si ça ne l'était pas, surtout qu'elle même travaillait chez un constructeur.[/img]

d'accord pour les 1000€/m2 ;

je ne suis ps dans votre cas , je ne connais pas les cst de votre région et j'avais un budget bien inférieur au vôtre ... pas les moyens de payer du "low cost"... le pas cher est toujours trop cher

pour la courtière, elle ne bosse pas chez un cst, mais si vous ne signez pas (chez l'un ou l'autre) , elle ne gagnera rien...

nous c'est différent, on est payé par personne, quoi qu'on dise ça ne nous rapportera RIEN, juste le plaisir d'échanger, de papoter... et éventuellement d'avoir été de bon conseil...

visitez les récits similaires à ce que vous souhaitez, vous aurez des réponses positives et des encouragements

edit :
ps : escalier 4m2 par niveau = 8000€  

Evidemment ça c'est sûr  Son collègue (agence voisine)  m'a dit qu'ils prenaient 1% directement auprès de la banque mais déjà inclus dans le calcul. 
Mais du coup comment avez vous fait pour construire si même le low cost était trop cher ? 
Et dans quelle rubrique puis je trouver des cas similaires au mien ? (désolé je suis un petit nouveau sur le forum)

Aurel56490 a écrit:

Pour le terrain il n'est pas en zone sismique et n'est pas en pente.

C'est déjà une bonne chose

Aurel56490 a écrit:

Après peut-être que les prix diffèrent d'une région à l'autre ? Dans les prix moyens de construction au m2 vous comptez le terrain? Car par ici le prix de l'immo est très inférieur à la moyenne (terrain à 10 euro/m2)

Effectivement, les prix dépendent des régions (zone sismique et nature du sol en particulier), mais il y a une sorte de "plancher" souvent considéré à 1200€/m2. On peut peut-être descendre un peu, mais de là à arriver à 1000€/m2, je reste sceptique (sauf en faisant ne partie des travaux soi-même).
Et bien sûr, je n'inclus pas le prix du terrain. Sinon mon prix au m2 serait bien différent avec un terrain à 180000€ pour 625m2... et je n'ai pas fait d'erreur sur le nombre de 0 le prix de votre terrain me fait rêver

Aurel56490 a écrit:

Sur les sites de villadéale et kerbea apparemment c'est jouable. Je ne demande pas du haut de gamme, juste une maison basique avec chauffage électrique et poêle à granules pour la rt 2012... Et pas trop le choix de choisir par rapport au prix car je n'ai qu'une simple paie d'ouvrier...

Leurs sites sont faits pour faire rêver et pour appâter.... comme toute publicité. Mais comme toute publicité, quand on arrive à la réalité, le discours est souvent bien différent.

Vous avez comme tous du voir la publicité Schimdt à la TV. Ben j'ai acheté une cuisine Schmidt... et c'est pas tout à fait le prix de la publicité. Mais c'est le jeu. Et je suppose que pour une cuisine, vous n'êtes pas naif, et vous savez qu'il est peu probable de signer une cuisine au prix de la pub... ben pour une maison c'est pareil.

Aurel56490 a écrit:

Sinon vous avez signé un CCMI ? Normalement les prix sont définitifs ? C'est justement ce qu'on entend toujours, qu'il vaut mieux privilégier un CCMI à une maîtrise d'oeuvre pour une sécurité niveau tarif... 40000 e c'est énorme !

J'ai bien signé un CCMI. Et je connais maintenant mes droits puisque je suis adhérente AAMOI.
Mais dans la réalité, c'est parfois plus difficile.
Quand votre CST vous menace et refuse de respecter la loi, il reste 2 possibilités :
- vous maintenez votre position. Vous êtes dans votre droit. Mais le chantier est à l'arrêt le temps du procès. Et personnellement mon salaire ne m'aurait pas permis d'assumer loyer + prêt pendant le temps du procès. (certains se retrouvent sinon à vivre dans leur futur garage ou dans une caravane en attendant, mais cette idée ne me tentait pas trop. J'avoue aimer un certain confort)
- vous avancez les frais, et tentez éventuellement le procès à la fin pour récupérer cette somme. Après comme tout procès, il y a un risque de perdre aussi (valable aussi dans le 1er cas d'ailleurs)... et quand on est adhérent AAMOI, on se rend compte que malheureusement la justice est parfois surprenante... et dans tous les cas très longue.
PS : si vous avez la chance d'avoir un CST qui accepte de vous entendre quand vous lui faites un rappel à la loi (ce n'est pas mon cas) c'est évidemment plus simple

L'idéal étant tout de même d'être bien renseigné avant de signer le CCMI pour éviter ce genre de problème. Au moment de ma signature, j'avais "confiance" dans mon CST, et je n'étais pas encore adhérente AAMOI. Aujourd'hui, si je devais re-signer un CCMI, je ferais les choses différemment...

Sinon, 40k€, ça comprend des murs de soutènement que je n'ai pas du tout anticipé (et ça chiffre vite... j'attends d'ailleurs un chiffrage ), le drain et la géomembrane prévu par l'étude de sol mais non pris en charge par le CST qui estime que ce n'est pas nécessaire (mais quand le géotechnicien insiste pour dire que c'est indispensable, et qu'en plus le PPRS le demande aussi, on fait), le supplément de fondations suite à l'étude de sol, les travaux de terrassement très largement sous-chiffré,... après je l'ai fait à la louche. En pratique, il y a aussi des travaux non chiffrés ou sous-chiffrés que j'avais heureusement "anticipé". Mais il y en a que je n'avais réellement pas vu, et qui m'auraient mis dans une vrai difficulté sans ma famille .

Les constructeurs n'en ont rien a faire de vous mettre en difficulté. Tout ce qu'ils veulent, c'est vous faire signer un CCMI. Et si pour ça ils doivent vous "cacher" certains coûts, ou vous appâter avec un prix bas pour se rattraper à la MAP... beaucoup n'auront malheureusement aucun scrupule.

Après j'espère être pessimiste. Mais honnêtement, je passe beaucoup de temps sur le forum, et votre prix ne me parait pas réaliste par rapport à ce qu'on lit en général, en tout cas, pas en maison clé en main. Si vous êtes prêt à faire une partie des travaux vous-mêmes, c'est jouable, mais serré.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Vu les chiffres que vous communiquez, vous n'avez aucun apport. Si c'est le cas, certaines banques ne prêtent pas.

Un salaire d'ouvrier, peut-être avez vous droit au prêt à taux zéro. Ce PTZ peut-être considéré par votre banque comme un apport.

http://www.pretatauxzeroplus[...]us.com/ptz/

Pour moi constructeur le moins cher c'est synonyme de cloisons en placopan, on entend péter une mouche d'un bout à l'autre de la maison, isolation au rabais, donc frais de fonctionnement plus élevé, pas d'écran sous toiture pourtant indispensable.


Vous avez oublié au moins la taxe archéologique. Et aussi l'assurance dommage ouvrage qui est comprise dans le CCMI mais ce sont des m2 en moins.

Vu votre budget blindez le CCMI et la notice descriptive que vous n'ayez aucune plus value lors de la MAP.

Vous êtes courageux, je trouve même téméraire.

Aussi je vous souhaite bonne chance.

Attention aux prix des réseaux, ça peut vite monter

Vous êtes certain pour le tout à l'égout ?

Si assainissement individuel ça coûte cher.

Bonsoir,
Effectivement je n'ai pas d'apport et j'ai droit à 40000 euros de prêt à taux zéro.

C'est justement pour le PTZ que je souhaite construire car pour acheter cela revient trop cher en intérêts...
Pour le tout à l'égout oui je suis sûr, le terrain est totalement viabilisé avec assainissement collectif.
D'ailleurs BLM me comptait 3000 euros pour raccordement de la maison au tout à l'égout, qu'en pensez vous ?
Pour les prestations je me doute bien que je n'aurai pas de la super qualité malheureusement, mais c'est pour ça que j'ai posté ce sujet, afin de savoir si des personnes avaient fait construire pour le même budget, avec quel constructeur et s'ils en sont satisfait. Je me pose la question aussi si cela ne reviendrait pas moins cher hors CCMI (maitre d'oeuvre)

fouga a écrit:

Aurel56490 a écrit:

Pour le terrain il n'est pas en zone sismique et n'est pas en pente.

C'est déjà une bonne chose

Aurel56490 a écrit:

Après peut-être que les prix diffèrent d'une région à l'autre ? Dans les prix moyens de construction au m2 vous comptez le terrain? Car par ici le prix de l'immo est très inférieur à la moyenne (terrain à 10 euro/m2)

Effectivement, les prix dépendent des régions (zone sismique et nature du sol en particulier), mais il y a une sorte de "plancher" souvent considéré à 1200€/m2. On peut peut-être descendre un peu, mais de là à arriver à 1000€/m2, je reste sceptique (sauf en faisant ne partie des travaux soi-même).
Et bien sûr, je n'inclus pas le prix du terrain. Sinon mon prix au m2 serait bien différent avec un terrain à 180000€ pour 625m2... et je n'ai pas fait d'erreur sur le nombre de 0 le prix de votre terrain me fait rêver

Aurel56490 a écrit:

Sur les sites de villadéale et kerbea apparemment c'est jouable. Je ne demande pas du haut de gamme, juste une maison basique avec chauffage électrique et poêle à granules pour la rt 2012... Et pas trop le choix de choisir par rapport au prix car je n'ai qu'une simple paie d'ouvrier...

Leurs sites sont faits pour faire rêver et pour appâter.... comme toute publicité. Mais comme toute publicité, quand on arrive à la réalité, le discours est souvent bien différent.

Vous avez comme tous du voir la publicité Schimdt à la TV. Ben j'ai acheté une cuisine Schmidt... et c'est pas tout à fait le prix de la publicité. Mais c'est le jeu. Et je suppose que pour une cuisine, vous n'êtes pas naif, et vous savez qu'il est peu probable de signer une cuisine au prix de la pub... ben pour une maison c'est pareil.

Aurel56490 a écrit:

Sinon vous avez signé un CCMI ? Normalement les prix sont définitifs ? C'est justement ce qu'on entend toujours, qu'il vaut mieux privilégier un CCMI à une maîtrise d'oeuvre pour une sécurité niveau tarif... 40000 e c'est énorme !

J'ai bien signé un CCMI. Et je connais maintenant mes droits puisque je suis adhérente AAMOI.
Mais dans la réalité, c'est parfois plus difficile.
Quand votre CST vous menace et refuse de respecter la loi, il reste 2 possibilités :
- vous maintenez votre position. Vous êtes dans votre droit. Mais le chantier est à l'arrêt le temps du procès. Et personnellement mon salaire ne m'aurait pas permis d'assumer loyer + prêt pendant le temps du procès. (certains se retrouvent sinon à vivre dans leur futur garage ou dans une caravane en attendant, mais cette idée ne me tentait pas trop. J'avoue aimer un certain confort)
- vous avancez les frais, et tentez éventuellement le procès à la fin pour récupérer cette somme. Après comme tout procès, il y a un risque de perdre aussi (valable aussi dans le 1er cas d'ailleurs)... et quand on est adhérent AAMOI, on se rend compte que malheureusement la justice est parfois surprenante... et dans tous les cas très longue.
PS : si vous avez la chance d'avoir un CST qui accepte de vous entendre quand vous lui faites un rappel à la loi (ce n'est pas mon cas) c'est évidemment plus simple

L'idéal étant tout de même d'être bien renseigné avant de signer le CCMI pour éviter ce genre de problème. Au moment de ma signature, j'avais "confiance" dans mon CST, et je n'étais pas encore adhérente AAMOI. Aujourd'hui, si je devais re-signer un CCMI, je ferais les choses différemment...

Sinon, 40k€, ça comprend des murs de soutènement que je n'ai pas du tout anticipé (et ça chiffre vite... j'attends d'ailleurs un chiffrage ), le drain et la géomembrane prévu par l'étude de sol mais non pris en charge par le CST qui estime que ce n'est pas nécessaire (mais quand le géotechnicien insiste pour dire que c'est indispensable, et qu'en plus le PPRS le demande aussi, on fait), le supplément de fondations suite à l'étude de sol, les travaux de terrassement très largement sous-chiffré,... après je l'ai fait à la louche. En pratique, il y a aussi des travaux non chiffrés ou sous-chiffrés que j'avais heureusement "anticipé". Mais il y en a que je n'avais réellement pas vu, et qui m'auraient mis dans une vrai difficulté sans ma famille .

Les constructeurs n'en ont rien a faire de vous mettre en difficulté. Tout ce qu'ils veulent, c'est vous faire signer un CCMI. Et si pour ça ils doivent vous "cacher" certains coûts, ou vous appâter avec un prix bas pour se rattraper à la MAP... beaucoup n'auront malheureusement aucun scrupule.

Après j'espère être pessimiste. Mais honnêtement, je passe beaucoup de temps sur le forum, et votre prix ne me parait pas réaliste par rapport à ce qu'on lit en général, en tout cas, pas en maison clé en main. Si vous êtes prêt à faire une partie des travaux vous-mêmes, c'est jouable, mais serré.

Merci pour votre témoignage. Et désolé si j'ai pu paraître sec à ma première réponse. C'est juste que je suis tellement investi dans ce projet qui me tiens à coeur, que justement j'ai maintenant peur que ça ne se fasse pas. Et quand je vous lis j'ai encore plus de doutes... Ce que je me dis c'est qu'il y a pourtant bien des gens comme moi avec la même paie que moi qui empruntent et arrivent à construire, sans forcément d'apport...
Ou alors je devrais me réorienter vers un achat avec travaux pour quand même avoir le PTZ... je suis un peu perdu pour le coup :( A la base de mon projet je pensais pouvoir emprunter beaucoup plus que ce que l'on m'a dit dernièrement. Ou alors je devrais peut-être voir un autre courtier...

Aurel56490 a écrit:

...
Mais du coup comment avez vous fait pour construire si même le low cost était trop cher ? ...

'suis un mauvais zéxemple
'me 'suis sorti les mains... des poches + 1 année sabbatique (disons 12 mois) + ma tirelire = 40K€ pour une maison de 100m2.
en low-cost on arriverait à 100x1000 = 100K€, moins 40K€ matos, reste 60K€ je ne les aurais pas gagné en 1 an.
fin de l'intermède

pour trouver des cas similaires au votre, recherchez les avis constructeurs que vous visez, et visitez les récits (dans la section récits de construction).
en tête de votre message, vous avez la liste des cst ;
pour le 1er, à droite il est noté "9 récits", cliquez vous arrivez ici : https://www.forumconstruire.[...]402-blm.php
et vous avez accès aux récits...

Pas de soucis.

Mon but n'est pas de decourager, mais juste de mettre en garde. Je n'ai rien à gagner en conseillant

Mais il vaut mieux vous faire ouvrir les yeux maintenant sur votre challenge... quitte à ce que vous ayez finalement une bonne surprise, que vous laissez aller plus loin sans mise en garde.

Par contre, votre dernière idée de voir d'autres courtiers est bonne. Attention, certains se font payer dans tous les cas, d'autres se paient en prenant une commission juste sur les prêts réellement signés. Donc 2nd choix à prendre.

Par ailleurs, les banques qui seront consultées par les courtiers, ne pourront pas vous répondre en direct. Donc si vous avez de bons rapport avec votre banque n'hésitez pas à les garder en direct (ma banque en direct était très nettement plus intéressante que les courtiers).

Et ne traînez pas trop...La tendance serait à la remontée des taux immobiliers, ce qui n'aiderait pas votre projet.

Enfin, ce forum est une mine d'infos. Et si vous voulez vraiment à tout prix construire, vous pouvez envisager de faire certains travaux par vous-mêmes.

Sans aller jusqu'à tout faire vous-même comme Elisa (c'est le plus économique, mais là il faut une sacré dose de courage pour se lancer dans l'aventure Elisa d'ailleurs), vous pouvez envisager certains travaux vous-mêmes en vous faisant aider par le forum sur le "comment faire". Personnellement je ne m'en serai pas sentie capable... mais c'est une piste à envisager. Et quand je vois le boulot du plombier par exemple, je me dis que ça doit pas être infaisable avec un peu de motivation... et souvent c'est mieux fait en plus