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Maison R+1 environ 160m²

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Env. 200 message Rhone
Bonjour à tous !

Je me permets de soumettre notre projet à votre sagacité et votre expertise.

Pour commencer, quelques infos :
  • Région lyonnaise
  • Altitude : environ 450m
  • Terrain "pas libre constructeur" de 750m² (20*37.5 environ) en pente assez forte (environ 18%) vers la direction Est/Sud-Est
  • Vue magnifique entre le sud et l'est (vue dégagée sur des dizaines de kilomètres, la vallée dans le fond, les Alpes et le Mont Blanc à l'horizon).
  • Nous sommes une famille de 4 personnes avec 2 enfants en bas-âge (1 an et 3 ans). Pas de 3e enfant prévu, mais on ne veut pas se l'interdire.
  • Pas besoin de TV dans le séjour pour le moment. Il y en aura une dans la 4e chambre/bureau/salle geek et peut-être une dans la chambre parentale (on avait dit jamais et finalement nos habitudes changent et on se retrouve de plus en plus souvent à aller regarder des séries au lit avec un PC sur les genoux donc bon....).
  • Nous avons une seule voiture, mais une deuxième arrivera nécessairement très bientôt
  • Les murs extérieurs font environ 40cm d'épaisseur (parpaing+16cm de LDV GR32), toutes les cloisons intérieur font 98mm (2 plaques de BA13 de chaque côté).
  • Chauffage par le sol RDC et R+1. VMC DF.
  • Pas de piscine prévue (les enfants iront à la piscine chez leurs potes, il y a une grande proportion de maisons avec piscine dans le secteur. Ce n'est pourtant pas le sud). 
Les contraintes (car sans contrainte ce n'est pas drôle!) :
  • PLU + cahier communal : maison de style général traditionnel, pas de toit terrasse, toit pente en tuile obligatoire
  • CES de 0.2, soit une emprise au sol maximale de 112m² (ne compte que l'emprise de l'habitation, hors garages, annexes, hors débords de toit). Hauteur limitée à 9m.
  • L'habitation ne peut être à moins de 4m de la limite de propriété. Pas de contrainte pour le garage en revanche.
  • Déblais/remblais limité, je n'ai plus les chiffres en tête, mais en gros on ne peut pas ramener 2000m3 de terre pour niveler tout le terrain par le haut ! 
  • L'entrée sur le terrain doit se faire par le chemin qui longe la parcelle au sud
  • Une maison existante au sud-ouest (en orange sur le plan de masse).
  • Un autre maison qui sortira de terre en même temps que la notre à l'est de notre terrain (hachurée sur le plan de masse). Elle est un peu plus basse mais obstrue cependant la vue depuis le RDC.
Nos lignes directrices :
  • On a choisi ce terrain en grande partie pour la vue. Ce sera donc la priorité n°1.
  • Maison au look relativement moderne malgré l'impossibilité de toit terrasse. On partira sur une toiture 4-pans avec la pente minimum autorisée par le PLU.
  • Grande pièce à vivre avec cuisine ouvert et ouvrant sur une terrasse
  • Contrainte de taille : le séjour doit idéalement être ouvert au sud pour le soleil, à l'est pour la vue et au nord pour l'accès et vue sur le jardin
  • Pas de pièce aveugle sauf cellier (au pire les WC du R+1 ça peut passer).
  • Un cellier à coté de la cuisine
  • Une 'suite' parentale : chambre+dressing, avec SDD et WC indépendant
  • 3 autres chambres de taille à peu près semblable
  • 1 SDB avec les 3 chambres
  • 1 WC et au moins une douche à chaque étage. Un lave-main dans chaque WC (ils ne sont pas sur les plans pour le moment).
  • 1 buanderie
  • Un palier R+1 ouvert (pas un palier sans fenêtres avec 15 portes).
  • Environ 2m80 de hauteur sous plafond dans les pièces de vie, et un peu moins dans les autres pièces.
Les conclusions logiques de tout ça :
  • La maison sera implantée le plus haut possible sur le terrain (donc sur la limite 'ouest')
  • Elle sera aussi le plus possible au sud pour dégager au maximum la vue dans un cône sud jusqu'à est.
  • Le garage + stationnement + accès voiture utiliseront les 4m en limite de propriété ouest
Et maintenant les plans...
Les plans sont tous orientés de la même façon, parallèle à la rue, dans le sens de la pente. Le nord est repéré.

Plan de masse :


Le terrain est en vert.

Plan RDC :


La maison se trouvera environ 80cm plus bas que le garage (limite de remblais possible). On a choisi de faire l'entrée de la maison au niveau du garage pour gagner de l'espace dans le cellier sous l'escalier qui montre au R+1.
On a donc 4 marches à descendre dans l'entrée de la maison pour distribuer le reste.
Comme on est 80cm au dessus du niveau du sol de la maison, on sera donc en toute hauteur ici, pas de R+1 au dessus (cf les pers un peu plus bas).
Pas de table à manger. Un grand plan de travail dinatoire devra nous permettre de préparer les repas et de manger tous les 4 quotidien sans soucis. Il devra être extensible pour permettre de manger à 10 ou 12 si besoin.
La terasse serait un peu plus grande, et en bonne partie recouverte d'une pergola bioclimatique pour la protéger du soleil d'été (ainsi que la grande vitrée de 4m).


Et le R+1 :


Il manque quelques fenêtres et quelques cotes.
3 chambres de taille correcte et similaire.
Alignement parfait des pièces d'eau sur celles du RDC.
Toute hauteur au-dessus de l'entrée, avec un effet "passerelle" peut-être style indus pour le passage d'1m20 de large qui relie les parties gauche et droite du R+1.
Un filet d'environ 4m² serait installé au nord. Pour le moment il donne au dessus du plan de travail...
La buanderie n'est à l'étage que depuis quelques jours... et ça change tout. On se trouvait trop à l'étroit au RDC avant, limité par l'emprise au sol.


On a eu du mal à pondre ces plans. On a testé des dizaines de formes et d'agencements différents avant d'arriver à ça.
On a essayé des formes en T, de L dans d'autres sens, de monter la suite parentale pour redescendre une chambre, de descendre la buanderie, de rentrer d'un autre côté,...

Voilà les points négatifs que l'on retient pour l'instant dans ces plans :
  • Le garage ne peut contenir qu'une seule voiture et pas grand chose d'autre
  • La chambre parentale n'est pas immense, pas de place pour un vrai dressing. On partirait sur 4m linéaire de placards sur-mesure.
  • L'aménagement du R+1 n'est pas génial.
  • Le jardin se trouve au nord, un peu isolé, et notamment à l'opposée de la terrasse
Avec les contraintes imposées et les priorités que l'on s'est fixées, on ne trouve pas mieux pour le moment.

On a surement trop la tête dans le guidon pour voir des trucs pourtant évident. On rate surement des choses, des solutions à nos problèmes...
Bref toute remarque constructive sera bien accueillie, et je serai heureux de répondre à toutes vos questions.

Merci d'avance.
 

Quelques pers' supplémentaires :

Maison vue du sud à peu près (certaines formes/tailles/emplacements d'ouvertures ne sont pas finalisés) :



Le RDC en 3D :


Une vue depuis la cuisine :


Vue depuis l'entrée de la maison:
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 200 message Rhone
Bonjour Toto et merci.

En effet, archi obligatoire. En fait je n'ai pas refait tout l'historique mais nous passons par un constructeur (le terrain n'est pas libre constructeur et le contexte un peu compliqué fait que nous n'avons pas envie de dire amen à toutes les propositions du constructeur pour signer le CCMI, signer le compromis pour le terrain, puis annuler le CCMI pour garder le terrain).
Le constructeur a son propre archi. Les premiers plans qu'ils nous a sorti d'après notre cahier des charges ne nous plaisaient absolument pas (et surtout faisaient l'impasse sur plusieurs de nos contraintes). Le constructeur nous a donc demandé de faire des ébauches de ce qui nous plairait.
Bien-sûr l'archi reprendra les plans à sa sauce, il modifiera plein de choses imparfaites, s'appropriera le plan, proposera certainement plein de choses mieux pensées, mais plus il sera guidé plus on espère aboutir à quelque chose approchant nos souhaits.
Si l'archi ne nous a pas convaincu, le constructeur en soit nous plait bien, il propose des choses intéressantes, on a visité 2 de ses projets en cours de finalisation qui sont extra (bon ce sont des maisons à 800K€ aussi...).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Bonsoir,
Quand vous dites le constructeur a son propre archi, vous avez eu un rendez vous avec lui ?

Pouvez vous mettre des plans zoomable avec des cotes svp ? C'est pas très pratique à lire en l'état.

Sinon en vrac dans votre plan, de ce que j'ai pu voir en plissant les yeux (on commence par les moins !) :
- Les wc couloir sans lave main, c'est à éviter, surtout que les vôtres vu la porte doivent faire 90cm de large à peine.
- Votre cellier ne peut pas être aménager
- Je ne suis pas fan des marches à l'entrée (surtout pour l'accessibilité), j'aurais plutôt fait un aménagement à l'extérieur pour ça.
- J'aurais aménager la chambre parentale pour qu'elle profite aussi de la vue
- L'étage est à revoir complétement (bon je vous apprends rien )

Sinon, j'aime bien le look de votre maison
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Rhone
Bonjour,

Merci beaucoup.
Oui, nous avons déjà eu plusieurs rendez-vous avec le constructeur dont un avec l'archi et plusieurs échanges avec lui par mail.

Je me rends compte en effet que les plans passent mal. J'essaierai de mettre des images plus propres demain.

Bien vu, les WC du RDC font en effet 90cm de large. Un lave-main sera présent sur la droite, certainement dans une niche empiétant sur le fond du placard d'entrée. Il n'est en effet pas sur le plan, on l'ajoutera (et je mets à jour notre cahier des charges car ce point doit y figurer). Idem au R+1, les WC aura la largeur suffisante pour un lave-main.

En l'état le cellier fait 2.2m * 2.6m. Sous le palier intermédiaire de l'escalier il y a 1m90 de hauteur, puis ça descend jusqu'à environ 70cm tout au fond du cellier sous l'escalier. Très concrètement, ça fait entre 3.5 et 4m² avec une hauteur sous plafond supérieure à 1m90.
C'est aussi une des raisons des marches dans l'entrée : utiliser au mieux l'espace sous escalier.
Je suis d'accord que ce n'est pas génial génial... 
Il faudra peut-être essayer de gagner un peu de place suivant l'emplacement de la PAC et peut-être de la VMC. Initialement cette pièce était plus grande et devait assurer le rôle de buanderie, mais on y arrivait vraiment pas ainsi : pas assez de place au RDC et 'trop' au R+1. On l'a donc fortement réduite en faisant monter la buanderie, mais peut-être un peu trop. :/
On va quand-même essayer de regarder ce que ça donne en mettant tout le RDC de niveau en aménageant un peu l'extérieur. Le plus gros problème c'est que ça va rajouter 4 marches à notre escalier RDC/R+1 et que celui-ici commencera donc au raz du sol dans le cellier ou autre :(

Pour la chambre parentale, vous voulez dire le lit face à la fenêtre ? C'est une possibilité aussi. L'agencement de la chambre est certainement à revoir aussi, on avait encore un dressing complet il y a 2 jours avant de revoir nos ambitions à la baisse depuis. ;)

Oui le R+1 ne fonctionne pas vraiment. Il y a des choses qui nous conviennent : la superficie globale de chaque pièce, l'emplacement approximatif, la superposition de SDB/WC/Buanderie avec leurs homologues du RDC SDD/WC/Cuisine, mais il y un petit air de pas fini...

Et merci pour le compliment.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

joli projet ;
l'étage est vraiment contrarié ;
les surfaces des chambres répondent au CdC (surfaces +- équivalentes) mais l'ensemble n'est pas terrible.

au rez, j'aurais aligné la fenêtre panoramique avec la fenêtre d'étage pour rappeler l'alignement de la baie sur l'autre façade.

j'aime l'idée d'un grand plan cuisine îlot-repas extensible : pour une fois qu'on ne double pas les tables et les assises inutilement 360 jours/an
Rolleyes
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Rhone
***** a écrit:Bonsoir

joli projet ;
l'étage est vraiment contrarié ;
les surfaces des chambres répondent au CdC (surfaces +- équivalentes) mais l'ensemble n'est pas terrible.

au rez, j'aurais aligné la fenêtre panoramique avec la fenêtre d'étage pour rappeler l'alignement de la baie sur l'autre façade.

j'aime l'idée d'un grand plan cuisine îlot-repas extensible : pour une fois qu'on ne double pas les tables et les assises inutilement 360 jours/an
Rolleyes

Merci.
Oui le R+1 y'a un truc qui ne va pas même si je n'arrive pas à mettre un nom dessus, ni-même à proposer mieux pour le moment...
La fenêtre panoramique dans l'angle sud-est me dérangeait un peu aussi initialement quand ma copine m'a présenté la façade en 3D. Je suis plutôt fan de symétrie, elle tout l'inverse, pas facile! On a donc tous les 2 fait des compromis et surtout on s'est focalisé sur la cohérence de l'intérieur puisqu'àprès tout une maison on passe 0.1% de temps à la regarder en façade pour 99.9% à vivre dedans D'un point de vue aménagement c'est 100% dans notre logique :
  • on optimise la vue vers le sud-est et surtout on évite de trop tomber sur la maison d'en dessous
  • on illumine le coin séjour/canap' et on se garde un angle non-vitré à aménager dans le séjour

D'un point de vue graphique, personnellement je trouverais aussi ça plus joli de l'agrandir un peu plus sur la droite. A voir en affinant l'aménagement intérieur, c'est pas figé du tout.
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Rhone
**utilisateur banni** a écrit:Tout terrain est libre de constructeur si CCMI.

Si le terrain appartient réellement au constructeur c'est VEFA.

Tout à fait.
C'est pour celà que j'avais mis 'libre constructeur' entre guillemets ou pensais l'avoir fait. C'est bien un CCMI et le constructeur n'est pas propriétaire du terrain.
Après réflexion on souhaite effectivement aller plus avant avec ce constructeur pour diverses raisons, la principale étant le contexte particulier autour de ce terrain que je n'étalerai pas forcément ici (en gros très petite commune, maire très particulier en place depuis longtemps, des permis de construire refusés pendant des années par plusieurs connaissances,....).
On n'a d'ailleurs rien à lui reprocher si ce n'est qu'on n'a pas été emballé par les premiers plans de son archi. On verra ce que ça donne par la suite. Comme vous le dites, on aura peut-être une bonne surprise.

**utilisateur banni** a écrit:
Et travailler la conception de votre projet avec le filtre d'un commercial entre vous et l'architecte est contre productif et est une perte de temps.

Ce n'est pas tout fait ce qui va se passer "en théorie". A partir de maintenant, les discussions seront bien plus directes entre nous et l'archi, le constructeur nous ayant briefé sur sa partie, donné des exemples de chiffrages de maisons équivalentes, expliqué le fonctionnement du contrat et ce genre de choses. Il ne reprendra la main qu'une fois les plans finalisés.

**utilisateur banni** a écrit:
Dans la mesure où vous acceptez sans sourciller qu'un constructeur ne respecte pas la loi et que vous acceptez de ne pas travailler en direct avec l'architecte, vous n'avez pas besoin de conseils pour améliorer vos plans.


Je ne comprends pas bien le ton employé... Bref merci de vos conseils passés alors. 
A un moment il y a la théorie où tout est rose, et la vie réelle et des choix à faire: des enfants qui grandissent dans une seule chambre de 9m², le temps qui passe, une absence quasi-totale de terrains à moins de 300K€ dans le secteur recherché... 
Messages : Env. 200
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