Que faut il pour démarrer la construction ? Résolu

J'aurais tendance à dire que le terrassement est une étape préalable qui d'ailleurs n'a besoin ni d'eau ni d'électricité. Votre constructeur n'est pas maître d’œuvre ? Si vous n'êtes pas trop féru(e) de technique le surcoût du maître d’œuvre me semble intéressant pour l'expertise : pilotage du chantier global, pilotage négociations avec les artisans, expertise matériaux, il peut aussi conseiller dans vos choix, faire des devis comparatifs... J'ai fait le choix d'avoir un maître d’œuvre, je ne le regrette pas mais il peut y avoir d'autres façons de voir. Il y a beaucoup de domaines qu'il faudrait maîtriser : terrassement, maçonnerie, charpentes, plaquistes, électricité, plomberie, réglementation et j'en oublie... Surtout ne vous laissez pas sombrer avec tout ces avis catastrophiques qu'on vous relaie ! (il parait qu'aux femmes enceintes on raconte des tas d'histoires d'accouchements qui se passent mal!). Accrochez vous à votre rêve !

Normalement il faut effectivement une arrivée d'eau et un accès chantier

Bonjour anaiis,
Vous parlez de votre constructeur, vous avez signé un CCMI avec un constructeur ?

Jodu et alceste, vous faites erreur. Si c'est un CCMI, il faut ce qui est indiqué dans le contrat et c'est tout.

Oui nous avons signé un CCMI avec un constructeur et dans la notice descriptive sont non compris :
- Reprise des terres de terrassement et remblaiement aux abords immédiats de la construction
- Chemin d'accès ou aire de stationnement nécessaire au chantier
Mais notre terrain est un terrain déjà viabilisé en lotissement avec une "entrée" sur le terrain de caillou , du coup est ce que c'est ça le chemin d'accès ou il faut en refaire un car il n'y a pas de fossés pour accéder au terrain ?

Bonjour

Pour le chemin d'accès je ne vois pas trop le rapport avec les fossés

Ce qu'on appelle chemin d'accès c'est le chemin depuis l'entrée du terrain jusqu'à la maison. Donc normalement ce n'est pas fait lors de la viabilsation vu que le vendeur ne sait pas non plus où sera implantée la maison.

En général, pour le chantier on fait cet accès en 0,80. Ça permet d'éviter aux camions de s'embourber. Et en fin de chantier, si on veut une allée de garage on finit cette allée en 0,20.

anaiis a écrit:

Oui nous avons signé un CCMI avec un constructeur et dans la notice descriptive sont non compris :
- Reprise des terres de terrassement et remblaiement aux abords immédiats de la construction
- Chemin d'accès ou aire de stationnement nécessaire au chantier
Mais notre terrain est un terrain déjà viabilisé en lotissement avec une "entrée" sur le terrain de caillou , du coup est ce que c'est ça le chemin d'accès ou il faut en refaire un car il n'y a pas de fossés pour accéder au terrain ?

Et ces travaux non-compris dans votre CCMI sont-ils chiffrés et détaillés dans la notice descriptive ? Genre détail des m3 des terres à "reprendre" et type de chemin avec une somme indiquée ?
A quelle date avez-vous signé ce CCMI ?

Oui ils sont chiffrés uniquement sans plus de détail :
Soit 550EUR pour la reprise de terre et 1020EUR pour le chemin d'accès c'est tout ce qui est indiqué.
Et ce n'est pas facile quand on y comprend rien, tout le monde nous dit tellement de chose on ne s'y retrouve plus.
Notre CCMI a été signé fin janvier, nous avons eu des soucis de paperasses entre temps.

Fin janvier ? Quelle date exactement ? Car vous avez exactement 4 mois pour refiler ces travaux à votre constructeur au prix qu'il a indiqué.
Vous avez demandé des devis à d'autres entreprises ou artisans ?

Bonjour

+1 avec Mistigri bien sur. pourvu que ce soit après le 25.

d'ailleurs, j'ai toujours un doute... je ne sais pas si c'est 4 mois à partir de la signature ou à partir de la réception du contrat
on en voit régulièrement qui signent, repartent sans double... (car pas signé par le cst) et le reçoivent longtemps après, il serait logique que le délai démarre à réception du contrat ...

Signé le 16 janvier, trop tard alors .. Oui la commercial qui c'est occupé de nous m'avais fait parvenir un devis assainissement + terrassement pour un total de plus de 4.000EUR , mais quand je suis revenu récemment vers l'entreprise , aucune réponse malgré que je les ai relancé ...

anaiis a écrit:

Signé le 16 janvier, trop tard alors .. Oui la commercial qui c'est occupé de nous m'avais fait parvenir un devis assainissement + terrassement pour un total de plus de 4.000EUR , mais quand je suis revenu récemment vers l'entreprise , aucune réponse malgré que je les ai relancé ...

Je n'arrive plus à suivre. Le terrassement et l’assainissement sont aussi à votre charge ? Et chiffrés dans votre CCMI ?
Votre histoire ne sent pas bon

Bonjour
Votre conducteur de travaux n'a pas tort sur l'accès chantier et les travaux de préparation du terrain et l'eau. Le cst en ccmi à l'obligation de chiffrer les travaux préalable mais personne ne vous oblige de prendre son terrassier. Faire plusieurs devis pour ces travaux auprès des terrassiers dans votre secteur et n'hésitez pas à négocier les prix car les prix peuvent baisser considérablement. Un fois ces travaux réalisés et la map effectuée votre cdt pour ouvrir le chantier en votre présence et les travaux pour terrassement des fondations peuvent commencer. Là aussi faut faire plusieurs devis auprès des terrassiers agrées par votre cst et n'hésitez pas à négocier les prix. Et enfin une adhésion AAmoi vous changera la vie d'un point de vue stresse.

Très bonne journée

Non tu ne fait rien, ton cdt te prend pour un pigeon, car ton terrain est déjà empierer accès chantier

anaiis a écrit:

Oui nous avons signé un CCMI avec un constructeur et dans la notice descriptive sont non compris :
- Reprise des terres de terrassement et remblaiement aux abords immédiats de la construction
- Chemin d'accès ou aire de stationnement nécessaire au chantier
Mais notre terrain est un terrain déjà viabilisé en lotissement avec une "entrée" sur le terrain de caillou , du coup est ce que c'est ça le chemin d'accès ou il faut en refaire un car il n'y a pas de fossés pour accéder au terrain ?

James 42 a écrit:

Bonjour
Votre conducteur de travaux n'a pas tort sur l'accès chantier et les travaux de préparation du terrain et l'eau. Le cst en ccmi à l'obligation de chiffrer les travaux préalable mais personne ne vous oblige de prendre son terrassier. Faire plusieurs devis pour ces travaux auprès des terrassiers dans votre secteur et n'hésitez pas à négocier les prix car les prix peuvent baisser considérablement. Un fois ces travaux réalisés et la map effectuée votre cdt pour ouvrir le chantier en votre présence et les travaux pour terrassement des fondations peuvent commencer. Là aussi faut faire plusieurs devis auprès des terrassiers agrées par votre cst et n'hésitez pas à négocier les prix. Et enfin une adhésion AAmoi vous changera la vie d'un point de vue stresse.

Très bonne journée

Est ce que ton chemin va jusque l'emplacement de ta maison ? Si oui, tu n'as rien à faire de plus pour que le chantier démarre. L'assainissement se fait plutôt en fin de construction.

Bonsoir, pour moi d'après vos descriptions vous avez déjà l'accès chantier juste a vérifier s'il est viable ex: distance rue —> accès maison
Concernant le terrassement, en effet il faut regarder le devis du terrassier c'est eux qui feront le trou d'emplacement de la maison.
Après pas encore besoin d'eau obligatoirement pour le début des travaux, mais ne tarder pas à ouvrir votre compte puisque les maçons auront besoin d'eau pour couler la semelle, ppg,dalle ...
J'espère que mes quelques infos vous aideront. Bonne continuation et bonne construction

Le terrassement aussi est a ta charge sa sent la grosse embrouille, il n'aurai jamais fallu prendre a ta charge le poste là, et si par malheur il y avait un problème de terrain type adaptation sa risque de coûter un blinde du type brh (brise roche pour les terrains rocheux) il nous faut une copie de ton descriptive pour mieux t'aider, il y a pas mal de membres adhérent a l'AAMOI sur le forum qui pourront te donner l'aide que tu a besoin n'hésite pas

L'eau fait partie des matériaux de construction au même titre que le gravier, le sable selon la notice officiel descriptive de construction toute clause est abusive selon la recommandation n° 91-03.
en gros nous n'avons pas a supporter le coût de la fourniture d'eau

victed a écrit:

Bonsoir, pour moi d'après vos descriptions vous avez déjà l'accès chantier juste a vérifier s'il est viable ex: distance rue —> accès maison
Concernant le terrassement, en effet il faut regarder le devis du terrassier c'est eux qui feront le trou d'emplacement de la maison.
Après pas encore besoin d'eau obligatoirement pour le début des travaux, mais ne tarder pas à ouvrir votre compte puisque les maçons auront besoin d'eau pour couler la semelle, ppg,dalle ...
J'espère que mes quelques infos vous aideront. Bonne continuation et bonne construction

gg0_150 a écrit:

L'eau fait partie des matériaux de construction au même titre que le gravier, le sable selon la notice officiel descriptive de construction toute clause est abusive selon la recommandation n° 91-03.
en gros nous n'avons pas a supporter le coût de la fourniture d'eau

Bonsoir,

Il n'empêche que c'est au propriétaire du terrain,anaiis, de faire les démarches auprès du fournisseur d'eau, pour l'ouverture du compteur.

famillecoeur a écrit:

gg0_150 a écrit:

L'eau fait partie des matériaux de construction au même titre que le gravier, le sable selon la notice officiel descriptive de construction toute clause est abusive selon la recommandation n° 91-03.
en gros nous n'avons pas a supporter le coût de la fourniture d'eau

Bonsoir,

Il n'empêche que c'est au propriétaire du terrain,anaiis, de faire les démarches auprès du fournisseur d'eau, pour l'ouverture du compteur.

Bonsoir,
Je pense que ce n'est pas indispensable si ce n'est pas spécifié dans le CCMI.
Des constructions se font sans compteur d'eau ni électricité.
Par contre en cas d'installation de compteur, effectivement la conso reste à charge du constructeur.

mistigri34 a écrit:

famillecoeur a écrit:

gg0_150 a écrit:

L'eau fait partie des matériaux de construction au même titre que le gravier, le sable selon la notice officiel descriptive de construction toute clause est abusive selon la recommandation n° 91-03.
en gros nous n'avons pas a supporter le coût de la fourniture d'eau

Bonsoir,

Il n'empêche que c'est au propriétaire du terrain,anaiis, de faire les démarches auprès du fournisseur d'eau, pour l'ouverture du compteur.

Bonsoir,
Je pense que ce n'est pas indispensable si ce n'est pas spécifié dans le CCMI.
Des constructions se font sans compteur d'eau ni électricité.

Et sais tu comment cela est possible ????
Tout simplement il suffit de se servir sur le chantier voisin !! 



Et ce n'est pas parce que le constructeur en supporte la consommation qu'il faut laisser les constructeurs voisins se servir allègrement ... 

Personnellement mon compteur eau est ouvert, les ouvriers ce servent et mon constructeur me rembourse jusqu'à env 25m3 pour ma construction.
Là ils font ma dalle de l'étage et ont utilisé même pas 1m3....

famillecoeur a écrit:

Et sais tu comment cela est possible ????
Tout simplement il suffit de se servir sur le chantier voisin !! 



Et ce n'est pas parce que le constructeur en supporte la consommation qu'il faut laisser les constructeurs voisins se servir allègrement ... 

Certains constructeurs amènent une citerne sur le chantier.
Et dans le cas d'un compteur installé, le constructeur paye la conso et est responsable de cette conso comme de toute la garde du chantier.

Bonsoir

+1 pour les citernes et les groupes electro

mistigri34 a écrit:

famillecoeur a écrit:

Et sais tu comment cela est possible ????
Tout simplement il suffit de se servir sur le chantier voisin !! 



Et ce n'est pas parce que le constructeur en supporte la consommation qu'il faut laisser les constructeurs voisins se servir allègrement ... 

Certains constructeurs amènent une citerne sur le chantier.
Et dans le cas d'un compteur installé, le constructeur paye la conso et est responsable de cette conso comme de toute la garde du chantier.

Pour moi le souci (ou la question n'est pas là)
C'est le côté sans gêne de ceux qui ne sont pas équipés et qui se servent chez les autres.
Par exemple, si tu as un jardin, et que tu l'arroses, cela ne te viendrait pas à l'idée d'aller te greffer sur le robinet du voisin, quand il est absent de chez lui ?
C'est juste une question de correction et de savoir-vivre.
Ce n'est pas parce que mon constructeur paye l'eau et a la garde du chantier que l'on doit accepter le vol ...
(Je parle en connaissance de cause, nous avons eu affaire au constructeur du voisin très indélicat (le constructeur pas le voisin), qui a dit à certaines de ses équipes de se servir chez nous (et comme par hasard en l'absence d'ouvrier chez nous) ...
Heureusement que toutes ses équipes n'ont pas été comme cela.)

Citation:

C'est juste une question de correction et de savoir-vivre.

Bien d'accord avec toi mais malheureusement bien souvent ce n'est pas ainsi que ça se passe.
Donc il faut se protéger légalement et contractuellement.

Même spécifié dans le ccmi, la clause est abusive moi on ma demander la pose d'un compteur, donc j'en est pris note et je compte bien me la faire rembourser aux 5 derniers %

mistigri34 a écrit:

famillecoeur a écrit:

gg0_150 a écrit:

L'eau fait partie des matériaux de construction au même titre que le gravier, le sable selon la notice officiel descriptive de construction toute clause est abusive selon la recommandation n° 91-03.
en gros nous n'avons pas a supporter le coût de la fourniture d'eau

Bonsoir,

Il n'empêche que c'est au propriétaire du terrain,anaiis, de faire les démarches auprès du fournisseur d'eau, pour l'ouverture du compteur.

Bonsoir,
Je pense que ce n'est pas indispensable si ce n'est pas spécifié dans le CCMI.
Des constructions se font sans compteur d'eau ni électricité.
Par contre en cas d'installation de compteur, effectivement la conso reste à charge du constructeur.

gg0_150 a écrit:

Même spécifié dans le ccmi, la clause est abusive moi on ma demander la pose d'un compteur, donc j'en est pris note et je compte bien me la faire rembourser aux 5 derniers %

Soyons bien clairs.
La pose et l'abonnement restent à ta charge, seule la conso est à charge du constructeur sur toute la durée du chantier.

Oui le terrassement et l'assainissement sont chiffrés aussi car à notre charge. On va essayer de revoir tout ça direct avec le conducteur de travaux et mettre les choses au clair.
Merci pour vos réponses

A tu contacter d'autre terrassier pour faire des devis comparatifs ?

anaiis a écrit:

Oui le terrassement et l'assainissement sont chiffrés aussi car à notre charge. On va essayer de revoir tout ça direct avec le conducteur de travaux et mettre les choses au clair.
Merci pour vos réponses

Oui j'ai un rendez vous mercredi mais j'aurai autant aimé que ce soit l'entreprise que le constructeur m'avais conseillé car je n'ai aucune idée de ce que je dois demander de faire au terrassier lors du rendez vous, j'espère tomber sur quelqu'un d'honnête ..
Le chemin de caillou n'est qu'un accès au terrain donc ne va pas jusqu'à la maison.
En vous lisant je ne comprend pas pourquoi c'est à moi de m'en occuper et pourquoi ce n'est pas compris dans mon CCMI.

anaiis a écrit:

Oui j'ai un rendez vous mercredi mais j'aurai autant aimé que ce soit l'entreprise que le constructeur m'avais conseillé car je n'ai aucune idée de ce que je dois demander de faire au terrassier lors du rendez vous, j'espère tomber sur quelqu'un d'honnête ..
Le chemin de caillou n'est qu'un accès au terrain donc ne va pas jusqu'à la maison.
En vous lisant je ne comprend pas pourquoi c'est à moi de m'en occuper et pourquoi ce n'est pas compris dans mon CCMI.

Tu ne l'as pas remarqué quand tu as signé le CCMI ?
Ton constructeur ne me semble pas clair, je pense que tu devrais vraiment adhérer à l'aamoi pour être bien conseillé.

Non étant donné que nous n'y connaissons strictement rien nous avons fais confiance et nous pensions que c'était normal que peut être ce poste là n'était pas pour le constructeur ...
Pourtant c'est un grand groupe plutôt bien réputé ici j'attend lundi pour pouvoir les appeler.
Je vais regarder pour l'aamoi je ne connaissais pas merci

Un constructeur qui se "débarrasse" volontairement du terrassement, pour moi ça peut signifier 2 choses, soit il se protège en cas de soucis futur, soit il sait très bien que ça va revenir très cher et il vous refile le bébé (en ayant bien entendu sur le CCMI sous estimé largement le prix de ce terrassement à votre charge).
Tiens d'ailleurs, une étude de sol a été faite ?

Ah oui ? J'aurai pensé le contraire vu l'écart de prix entre ce qu'ils indiquent sur le CCMI à peu près 8.000EUR au total entre le terrassement + les raccordements à l'assainissement tantdis que le devis que la commercial m'a obtenu est de 4.000EUR .
Oui nous avons l'étude de sol elle a était effectué avant la vente par le propriétaire du terrain.

anaiis a écrit:

Ah oui ? J'aurai pensé le contraire vu l'écart de prix entre ce qu'ils indiquent sur le CCMI à peu près 8.000EUR au total entre le terrassement + les raccordements à l'assainissement tantdis que le devis que la commercial m'a obtenu est de 4.000EUR .
Oui nous avons l'étude de sol elle a était effectué avant la vente par le propriétaire du terrain.

Étrange ce devis à la moitié du prix. Mais pourquoi donc le constructeur ne l'a-t-il pas intégré au CCMI
Et non pour l'étude de sol du vendeur du terrain, une étude valable se fait sur base des plans précis de VOTRE construction avec l'implantation précise sur le terrain ainsi que le type de construction (plain pied ou 10 étages ne demandent pas les mêmes fondations).
C'est le constructeur qui se charge des fondations ? Et si oui, il a prévu quoi si au terrassement le sol ne semble pas bon ?

Oui c'est le constructeur qui se charge de fondations , il est censé s'occuper de tout ... Je n'ai aucune idée de ce qu'il a prévu , je sais qu'ils sont passé sur le terrain après je n'en sais pas plus

Vous pensez adhérer à l'aamoi ?
Vous avez été voir leur site et le classement de votre constructeur ?  http://www.aamoi.fr/s-informer/avis-sur-les-constructeurs/20[...]/87-le-top-constructeur

Nous allons en discuter et regarder tout ça avec mon mari , notre constructeur n'est pas dans le classement ..

anaiis a écrit:

Nous allons en discuter et regarder tout ça avec mon mari , notre constructeur n'est pas dans le classement ..

Si c'est un grand groupe, c'est étonnant qu'il ne soit pas connu par l'AAMOI. L'AAMOI "note" les constructeurs qui ont fait un projet pour l'un des adhérents. Il serait étonnant qu'un grand groupe n'ait eu aucun client adhérent (il n'y a pas que les personnes qui rencontrent des problèmes qui adhérent, beaucoup adhérent aussi en préventif pour éviter de se faire avoir, et ils choisissent d'ailleurs ainsi un constructeur et un contrat correct).

Après je rejoins Mistigri sur l'AAMOI. J'ai appris beaucoup de choses depuis mon adhésion... et pourtant je m'étais bien renseigné avant. Je connaissais certaines pratiques illégales... Par contre je ne savais pas trop comment m'en protéger, je connaissais la BT01 (mais beaucoup ne connaissent pas et sont surpris quand ils reçoivent la plus-value), j'avais entendu parler du chantage aux clés qui me faisait peur mais je ne savais pas comment y faire face,...

On pense avoir un projet "tranquille" en faisant appel à un constructeur plutôt qu'un MOE... mais on se rend vite compte que c'est pas si simple, et de l'aide est vraiment utile pour ne pas trop se faire avoir

Et une fois le CCMI signé ce n'est pas trop tard ? Je veux dire si on c'est fait avoir c'est un peu tard ...
Je ne sais pas si j'ai le droit de cité ici le nom de mon constructeur mais c'est maison d'en france sud ouest , je vois dans la liste maison d'en france du nord mais pas le notre .

anaiis a écrit:

Et une fois le CCMI signé ce n'est pas trop tard ? Je veux dire si on c'est fait avoir c'est un peu tard ...
Je ne sais pas si j'ai le droit de cité ici le nom de mon constructeur mais c'est maison d'en france sud ouest , je vois dans la liste maison d'en france du nord mais pas le notre .

Il n'est jamais trop tard

Déjà, jusqu'au bout, votre constructeur peut vous faire des entourloupes.
D'autres part, certaines "erreurs" comises par manque de connaissance de votre part sont rattrapables.

En plus, je trouve que de voir les problèmes des autres adhérents permet d'être plus vigilant sur certains points (et parfois de relativiser sur ces propres problèmes )

Pour votre constructeur, pas de problème pour le citer ici. Effectivement il ne semble pas connu... mais c'est un constructeur régional et non national, ce qui peut expliquer qu'il ne soit pas encore connu puisque le nombre de client est forcément moindre.

Http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/1816-maisons-d-en-france

Euh, les 4 régions où se groupe est noté, ne sont pas vraiment au top

Et l'histoire du terrassement à charge du client ne me plaît vraiment pas.

Je croyais que c'était interdis, de mettre le terrassement à charge client, dans un CCMI