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Question sur notice technique constructeur le masson

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 2.126 fois
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Env. 10 message Morbihan
Bonjour a tous.j'ai une petite question.sur la notice technique que m'a fourni le constructeur le Masson il y a :isolations cloisons sèches:5cm. Aprés renseignement il s'agit de cloisons alvéolaires placopan.j'ai appelé la commercial pour lui demander si on pouvait choisir une meilleure isolation a nos frais et il nous répond que ce n'est pas possible.avez vous déja été confronté a cela? et les personnes ayant construit avec ce constructeur ont ils eu ce probleme ? merci
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,

C'est effectivement un très mauvais choix les cloisons alvéolaires. Si vous ne pouvez pas changer, changez de constructeur non ? Faites faire des devis autre part.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
+1 avec Woofy

Des cloisons alvéolaires, autant mettre du papier à cigarette, le résultat sera le même.
Si le constructeur refuse de modifier ce paramètre, ben ça fait partie des critères de choix/élimination, pour moi il est disqualifié d'entrée. Tout comme ceux qui ne font pas d'étude de sol.

De toutes façons, il y a tellement de constructeurs, que c'est bien d'avoir des critères éliminatoires comme ça. On perd moins de temps à choisir
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Le CCMI est-il déjà signé ?
Il est mignon Monsieur Pignon
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Env. 10 message Morbihan
Merci pour vos réponses.non rien n'est signé.je fais le tour des constructeurs. et je n'ai pas un budget extensible malheureusement.mais il y a certains points sur lesquels je ne veux pas déroger.mais ca me semble hallucinant qu'un constructeur refuse de changer d'isolation de cloison.ils croulent sous les clients ou quoi? surtout qu'ils sont trés bien notés sur le site.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Impensable de construire avec des cloisons de 5 !
Je viens d'acheter une maison qui date de 2004 et ce sont des cloisons de 5 (je le savais en achetant) mais je m'en fiche un peu car je vis seule. Mais c'est une horreur quand même, j'ai été obligée de déplacer une horloge murale (électrique sur pile) que j'avais placé dans le séjour sur le mur qui est aussi celui de ma tête de lit ! J'entendais le tic-tac et même comme amplifié par la cloison
Un constructeur qui refuse de modifier ça ,alors qu'en plus vous proposez de payer un supplément (ce qu'il ne faut pas faire à mon avis il faut obtenir ce changement gratuitement), ce constructeur est à fuir d'office.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour

Si le CCMI n'est pas encore signé c'est parfait.
Vous n'avez plus qu'à changer de cremerie.
Si le cst refuse cette modification il y a de fortes chances pour qu'il refusé toutes modificatio.s par la suite ou vous les fasse payer à prix d'or.
Faites jouer la concurrence.
Il est mignon Monsieur Pignon
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Env. 10 message Morbihan
Merci a vous et c'est sur que je ne vais pas lui faire une bonne pub a ce cst!!
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
elimik a écrit:Merci a vous et c'est sur que je ne vais pas lui faire une bonne pub a ce cst!!

Bonjour,
Que vous fassiez une mauvaise pub au commercial que vous avez vu (allé disons même à l'agence où vous vous êtes rendu) OK, mais le constructeur n'y est je pense pour rien.
Pour faire la pub (bonne ou mauvaise) il faut pouvoir avoir un avis concret, ce qui n'est pas votre cas. Vous ne savez ni comment se passe le chantier, ni ce que valent les artisans de ce cst. Vous êtes juste en mesure de dire que commercial A dans agence B est à éviter.
Mon épouse et moi avions été très mal reçu au téléphone lors d'une prise de RDV pour étudier notre projet. Mon épouse a fait remonter les infos au siège pour s'en plaindre. Au final on a signé chez eux comme quoi...

A+
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Env. 10 message Morbihan
Oui c'est vrai sili40 vous avez raison.
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Je rigole, mais c'est nerveux !
"isolations cloisons sèches:5cm"
Déjà on ne parle pas d'isolation, c'est débile, ou grotesque.
On parle de cloisons de séparation entre pièces.
Et du placopan de 5 cm, on en pose encore dans beaucoup de programmes hauts de gamme
Donc avant de parler, BIEN LIRE, ça aide
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Labricot a écrit:Je rigole, mais c'est nerveux !
"isolations cloisons sèches:5cm"
Déjà on ne parle pas d'isolation, c'est débile, ou grotesque.
On parle de cloisons de séparation entre pièces.
Et du placopan de 5 cm, on en pose encore dans beaucoup de programmes hauts de gamme
Donc avant de parler, BIEN LIRE, ça aide

Labricot,
et toi, as-tu bien lu ? 
C'est ce qui est écrit dans la notice que le constructeur (enfin le commercial) lui a proposé.
.
Et pour ce qui est du placoplan dans du soit disant haut de gamme, c'est tout simplement lamentable. (Et pour rappel, il faut 2 L dans placoplan )
.
PS : contente de te revoir, tu me fais souvent bien rire.
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Le 5cm fait encore la joie de beaucoup de promoteurs, les acquéreurs étants des pigeons, ça passe
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Labricot a écrit:Le 5cm fait encore la joie de beaucoup de promoteurs, les acquéreurs étants des pigeons, ça passe

Dit comme ça, c'est mieux.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bonjour Elimik,

Quand j'ai prospecté il y a 6 ans pour faire construire, je suis tombée sur un constructeur qui a pignon sur rue dans mon secteur.
Sa proposition, pour mes 80 m² était... 10 000 EUR à 15 000 EUR en dessous de la proposition d'un autre constructeur qui m'avait inspiré confiance...
j'ai recherché où était la différence.. et .. effectivement.... Le constructeur (bon prix), me mettait des cloisons alvéolaires...
quand je lui ai demandé de mettre du BA 13.... ben... il l'a fait, mais bien sûr, son prix a changé....

le constructeur que vous avez rencontré vous ment....du moins par omission.. il ne peut pas mettre de cloison meilleure que l'alvéolaire, sans modifier son prix total !

ou alors pire... sa notice descriptive est la même pour tout le monde, et il ne met pas de BA13..... (mais là... je serai sur le popotin quand même si c'était la bonne raison ! )

ne vous découragez pas !! j'ai vu 6 constructeurs avant de bloquer mon choix sur l'un !
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Membre super utile Env. 3000 message Ille Et Vilaine
Je fait partie des pigeons , et malheureusement beaucoup de constructeur propose se type de produit nous n'avons hélas pas été assez vigilant.
les maisons lemasson est un constructeur générique, qui va proposer uniquement des maisons sur catalogue....
d'autre font croire que non et nous nous retrouvons avec se que nous ne voulions pas a la base nous nous somme fait pigeonner sur certaine prestation et une fois signer trop tard, sa serai a recommencer avec toute les info du forum et de l'aamoi je mi serai pris autrement et j'aurai été voir ailleurs 
Labricot a écrit:Le 5cm fait encore la joie de beaucoup de promoteurs, les acquéreurs étants des pigeons, ça passe
la construction un fleuve tranquille ou pas
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est du PLACOPAN et non du PLACOPLAN
La cloison alvéolaire de 5 cm permet non seulement d'avoir des cloisons moins chères mais aussi de faire des planchers moins grands, on gagne ainsi sur une maison sur 2 niveaux à peu près 1,00 m2 soit dans les 600EUR en plus.
Contrairement à ce qui est écrit plus haut, cela ne dépend pas du commercial mais c'est une politique délibérée d'un cst qui doit être très content quand on téléphone à la direction pour se plaindre d'un commercial, il doit se dire ceux-là on les tient bien ( ceux-là = des pigeons)
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Cloisons en avéolaire ou BA13 Crying

Certes le BA13 sur rail est peut-être mieux mais ce n'est pas le Pérou
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Photographe Env. 90 message Neuville-sur-sarthe (72)
Bonjour
Effectivement avant de signer il faut comparer ce qui est comparable, oui certains constructeurs sont moins chères que d'autre, nous en avons fait 3 avec le même plan.
La différence c'est uniquement la qualité des matériaux utilisés sinon tout est possible pour tous.
Nous avons choisis maison Lelievre finalement espérons ne pas nous êtes trompés.
Bon courage pour la suite
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Messages : Env. 90
De : Neuville-sur-sarthe (72)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 500 message Graces (22)
Personnellement nous devions faire construire avec eux mais quand nous avons rajouté nos options la.note est montée très vite sans compter les refus de bcp de choses. Nous avons fait un devis avec un autre constructeur avec nos options et changement et nous ne sommes pas bcp plus cher

Adherent aamoi
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De : Graces (22)
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Env. 100 message Pont-sainte-maxance (60)
Bonjour, le sujet m'intéresse fortement car je suis actuellement avec un commercial qui me en effet fait un prix très intéressant pour ma maison R+1de 149m2 en briques. Et c'était des cloisons en placopan de 5cm qui m'avait chiffré. Comme je n'y connais rien, j'ai quand même demandé le meilleur des cloisons voir avoir une meilleure isolation du bruit comme nous sommes une grande famille. A présent il me propose en remplacement du PLACOSTYL ISOLÉE de 72mm. Est-ce que cela est mieux ? Pouvez-vous me donner votre avis et vos conseils s'il vous plaît. Je vous remercie d'avance.
Nous sommes ici sur ce grand Forum pour apprendre des autres. Échanger notre expérience afin d’être informer et informer aussi à notre tour pour lutter
contre toutes sortes de mal façon.
Messages : Env. 100
De : Pont-sainte-maxance (60)
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Membre utile Env. 1000 message Eure
Labricot a écrit:Le 5cm fait encore la joie de beaucoup de promoteurs, les acquéreurs étants des pigeons, ça passe

T'es encore la ? lol
Toujours le même humour en tout cas ;)
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Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
J'habite en Bretagne, et pas loin de chez moi il y a de nombreuses maisons lemasson, et bien ça ne donne pas envie.
Déjà un truc que je trouve rebutant, en façade, coté rue, généralement il y a une porte d'entrée et une fenêtre, les niveaux ne sont pas les mêmes, c'est à dire que le haut de la porte d'entrée est plus haut que le haut de la fenêtre ... ça fait maison mal dessinée, mal conçue.
Et quand je les vois en cours de construction, ça n'inspire pas confiance, ça semble vraiment cheap.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
C'est un peu normal, quand c'est le maçon qui conçoit la maison que ce ne soit pas bien terrible. Chacun son métier.
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Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Photographe Env. 90 message Anet (28)
Bonsoir Elimik
notre cst proposait aussi cela au niveau phonique ,c est une horreur j'ai fait rajouté a mon cst un avenant a nos frais ,pour 41 mètres linéaires de cloison placostyle (placo phonique) pour a peu près 2400 euro.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Messages : Env. 90
De : Anet (28)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
fazman28 a écrit:Bonsoir Elimik
notre cst proposai aussi cela au niveau phonique ,c est une horreur j'ai fait rajouté a mon cst un avenant a nos frais ,pour 41 mètres linéaires de cloison placostyle (placo phonique) pour a peu près 2400 euro.


Vous avez fait mettre du phonique partout ? Je parle bien du Placo phonique, le bleu ?

Dans beaucoup de cas, le placostyl est suffisant. En général on ne demande du phonique ou du double peau qu'aux endroits plus sensibles (comme une TV ou une douche derrière une cloison de chambre)
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Photographe Env. 90 message Anet (28)
fouga a écrit:
fazman28 a écrit:Bonsoir Elimik
notre cst proposai aussi cela au niveau phonique ,c est une horreur j'ai fait rajouté a mon cst un avenant a nos frais ,pour 41 mètres linéaires de cloison placostyle (placo phonique) pour a peu près 2400 euro.


Vous avez fait mettre du phonique partout ? Je parle bien du Placo phonique, le bleu ?

Dans beaucoup de cas, le placostyl est suffisant. En général on ne demande du phonique ou du double peau qu'aux endroits plus sensibles (comme une TV ou une douche derrière une cloison de chambre)


oui j'ai préféré mettre du phonique (bleu) ce n'est pas beaucoup plus cher que du placostyle simple ,maison avec 4 enfants un peu remuants .actuellement la maison sera bientôt hors d'eau.
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De : Anet (28)
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Env. 100 message Pont-sainte-maxance (60)
Donc le PLACOSTYL isolé c'est bien ou pas ?
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contre toutes sortes de mal façon.
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Env. 100 message Pont-sainte-maxance (60)
Est-ce que le PLACOSTYL isolé c'est du PLACOSTYL sonore. Comme j'ai des enfants en bas âge je veux le meilleur pour isolé le bruit.
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contre toutes sortes de mal façon.
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Le plagistes c'est simple, un BA 13 sur rail une laine de verre un second BA 13 sur l'autre face, 72mm 100mm 120mm comme tu veux tu choises
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Djio a écrit:Est-ce que le PLACOSTYL isolé c'est du PLACOSTYL sonore. Comme j'ai des enfants en bas âge je veux le meilleur pour isolé le bruit.

je dirais non
le Placostyl sonore c'est une plaque spéciale, de couleur bleu. Il faut aussi soigner le choix de l'isolant (éviter la laine minérale de base).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Djio a écrit:Bonjour, le sujet m'intéresse fortement car je suis actuellement avec un commercial qui me en effet fait un prix très intéressant pour ma maison  R+1de 149m2 en briques. Et c'était des cloisons en placopan de 5cm qui m'avait chiffré. Comme je n'y connais rien, j'ai quand même demandé le meilleur des cloisons voir avoir une meilleure isolation du bruit comme nous sommes une grande famille. A présent il me propose en remplacement du PLACOSTYL ISOLÉE de 72mm. Est-ce que cela est mieux ? Pouvez-vous me donner votre avis et vos conseils s'il vous plaît. Je vous remercie d'avance.

Bonjour,
Le placostyl de 72 c'est déjà tout à fait correct.
Il faut éventuellement prévoir un peu plus pour certaines cloisons comme par exemple une chambre contre une sdb ou un cellier ou contre le séjour
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Env. 10 message Morbihan
Merci a tous pour vos retours.le sujet fait débat.c'est là que l'on voit qu'il n'y a pas de miracle.une maison moins chère neuve rime avec problèmes futurs.en tous les cas ce site est très utile pour les novices.bonne soirée
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Membre super utile Env. 3000 message Ille Et Vilaine
Les placos bleu sont juste un gadget
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
elimik a écrit:Merci a tous pour vos retours.le sujet fait débat.c'est là que l'on voit qu'il n'y a pas de miracle.une maison moins chère neuve rime avec problèmes futurs.en tous les cas ce site est très utile pour les novices.bonne soirée


C'est tout a fait exact ! les constructeur low cost ne peuvent fournir des prestations de qualité supérieur ,les maisons Masson sont très attractives en terme de prix ,pour le reste ....
L'homme sage connait ses limites .
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Emile73 a écrit:Cloisons en avéolaire ou BA13 Crying

Certes le BA13 sur rail est peut-être mieux mais ce n'est pas le Pérou

Ah bon ? Quel est le problème du BA13 ?
Tu conseillerais quoi du coup en cloison ?

Pipine par exemple a fait des doubles-cloisons, et en plus en double-peau. Ca ne parait pas plus cher à faire (allez, 2 fois plus de plaques, mais pas 2 fois plus de main d'oeuvre vu qu'on ne bande que la partie externe). Et ça semble efficace. En plus il y a largement la place pour y passer les réseaux et même la VMC.

Sinon hormis le fermacell, je ne connais pas vraiment les autres manières de faire, brique platrière ou autre (d'ailleurs phoniquement la brique platrière ne semble pas terrible).
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Env. 100 message Cote D'or
Le sujet m'intéresse également car je suis en pleine réflexion cloisons pour ma future construction. Je pensais que le mieux serait 2 BA13+ isolation style laine de verre + 2 BA13 en croisent les plaques. J'ai participé à une construction d'une maison de retraite il y a 15 ans et c'est cette technique qui a été utilisée, j'ai donc refais la même chose chez mes parents, ils en sont très contents.

Quand pensez vous ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Cloisons phoniques réalisées dans mon ancienne maison :
Fermacel - laine de bois (SteicoFlex 50 mm) - fermacel
Pour : SDB / chambre d'amis - > RAS pas de bruits
et toilettes -> pb de l'encadrement de la porte (phonique), qui a été le point faible au niveau sonore

le Fermacell étant de la récup, il y a du y avoir un mélange 10 et 13 mm selon les parois
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
C'est bien beau vos comparaisons, encore faudrait-il comparer avec du durable et du costaud ... en plus du phonique !

J'adore ceux qui travaillent le phonique intérieur avant de penser au phonique extérieur W00t

Je connais des obsédés du phonique qui installent à l'intérieur des portes phoniques et qui refusent de détalonner les belles portes pour la ventilation DF. Je vous laisse imaginer la solution de bric et de broc pour la circulation de l'air W00t
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Et du coup, tu proposes quoi ?
C'est pas une critique ou autre, je m'y connais peu et je suis vraiment intéressé par la réponse et découvrir d'autres manières de faire/penser.
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Photographe Env. 200 message Yvelines
Placoplan à fuir, le constructeur ou commercial peut être également !
Le placostyle 72, c'est bien, le 98, c'est mieux, mais il y a un moment où il faut aussi penser à des portes lourdes, voire isophoniques (mais pb circulation d'air comme mentionné précédemment).
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Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Des chiffres, il n’y a que ça de vrai ! ;)

Pour faire votre choix, vous pouvez comparer l’affaiblissement acoustique mesuré  en laboratoire lors de tests.

Cloison alvéolaire : 29 dB
Cloison Placostil 72/48 avec BA13 standard  et laine minérale type PAR: 39 dB
Cloison Placostil 72/48 placophonique  et laine minérale : 42 dB
Cloison Placostil 98/48 avec BA13 standard (deux plaques en pose décalée/côté)  et laine minérale : 47 dB
Cloison Placostil 98/48 avec placophonique (deux plaques en pose décalée/côté)  et laine minérale : 52 dB

Une différence de 10 dB entre cloison alvéolaire et placostil commence à bien s’entendre ! ;) Ensuite ce sont des paliers d’améliorations progressifs entre BA13 standard et placophonique et de nouveau une grosse marche entre simple et double parement.

Pour comparer d’autres solutions, il faut trouver les rapports d’essais acoustiques s’ils existent (voilà le lien pour les chiffres avancés  ). Les résultats des tests en labo sont toujours meilleurs que sur le terrain car réalisés avec beaucoup de soins et pas de transmissions parasites comme dans une maison (sols, plafonds, murs, etc…). 

Quand un objectif d’affaiblissement acoustique  donné est à atteindre sur un chantier, on choisit une solution théorique donnant un résultat supérieur de plusieurs dB (je n’ai plus le chiffre exact en tête mais c’est au moins 6 dB).

Le surcoût de changement d’une solution alvéolaire à un autre (supérieure) est normal à moins que le constructeur fasse un geste commercial ce dont je doute. Il y a quand même un coût supplémentaire de matériau et de main d’œuvre.

Placopan ne prend qu’un L ;) (c’est l’arroseuse arrosée ;) )

Petit rappel aussi qui peut être utile et lutter contre des idées reçues : laine de verre ou laine de roche en cloison ont des résultats équivalents (il suffit de comparer les essais fait en conditions similaires pour s’en convaincre).

Les constructeurs ne remplissent pas tous leur devoir de conseil en ne proposant bien souvent que des solutions premier prix (bas de gamme) sans évoquer des solutions plus qualitatives avec un surcoût éventuel, libre au décideur ensuite de choisir en fonction de ses souhaits et aussi de ses moyens ;). Il y a le moins disant mais il y a aussi le mieux disant et ce serait un service à rendre aux futurs clients d’expliquer et de proposer. Quelques constructeurs nous lisent peut-être ;)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Citation: Placopan ne prend qu’un L (c’est l’arroseuse arrosée )


Merci !
J'aurai au moins appris quelque chose. Beaucoup de monde commet l'erreur.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
C'est super de le prendre avec le sourire comme ça ! Biggrin
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Merci Denis pour les infos.
J'ajoute à propos des décibels évoqués : augmenter ou diminuer le volume sonore de 3db correspond à un doublement (ou une division par 2) du niveau ressenti (en gros, la musique est 2 fois plus forte à 53 décibels qu'à 50, et à encore doublé à 56db).
Donc 10db de différence, c'est énorme (ça fait en gros un peu plus de 8 fois le volume sonore).
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