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Choix chauffage avant et apres pleine saison hivernal

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 917 fois
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Bonjour a tous,

Alors je me suis construit une maison en 2011 de 195 m2 avec briques th20+ 120 d'isolation laine de verresur les murs, R9 d’isolation des combles en ouate de cellulose. par vapeur plafond etmur + vmc double flux.

Aujourd'hui mon seule chauffage est une cheminée. ( radiateur sèche serviette dans les sales de bain et un radiateur convecteur classique dans les deux chambre enfants )

Maintenant après quelque année d'utilisation je dois dire que la cheminée et certainement l’accouplement vmc double flux fonctionne a merveille.

Seulement voila lorsque l'on se retrouve en entré d’Hiver ou sortie d’Hiver il est inconfortable et contraignant d'avoir a chauffer avec la cheminée juste pour le matin par exemple au moment du déjeuné avant de partir au boulot...

Je souhaiterais équiper mon salon cuisine de 70 m2 de chauffage afin de pallier se problème.

j’étais parti pour du chauffage électrique a inertie et rayonnant, d’ailleurs je mis perd entièrement tellement il y a de dénomination dans les grande marques.

Alors que je regarder un avis sur un type de radiateur j'ai lu un post qui disais de plutôt installer un pac air air....

J'avoue n'y avoir jamais regardé et je viens donc ici afin si possible d'avoir des avis.

dans ma situation que me conseillerais vous, et surtout pour les radiateur je voudrais du vrai confort le matin au déjeuné pour les enfants et le soir le temps si besoin est de mettre en route la cheminée pour la nuit ce qui annulerais d’ailleurs la demande de chauffage le matin suivant.

Je sais je dis beaucoup de chose et vous vous perdez peut être mais je veux que vous compreniez le mieux possible ce que je recherche.

Cordialement
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De : Clermont Ferrand (63)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Bonjour,

A voir si vous ne pourriez pas installer des batteries de chauffage sur votre réseau de vmc.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
const101 a écrit:Bonjour,

A voir si vous ne pourriez pas installer des batteries de chauffage sur votre réseau de vmc.

Alors j'ai peur que cela ne soit pas suffisant.
Après j'ai très peut de donné la dessus es ce réellement efficace? cela consomme t'il beaucoup?
peut on en mettre deux sur la ligne de soufflage principal qui est en 125?
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Une pac air-air de 4 kW conviendrait tout à fait (budget 2000EUR)...
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
eavytools a écrit:
const101 a écrit:Bonjour,

A voir si vous ne pourriez pas installer des batteries de chauffage sur votre réseau de vmc.

Alors j'ai peur que cela ne soit pas suffisant.
Après j'ai très peut de donné la dessus es ce réellement efficace? cela consomme t'il beaucoup?
peut on en mettre deux sur la ligne de soufflage principal qui est en 125?

Une batterie de chauffage comme celle-ci fait 2kW.
http://www.zehnder.fr/produits-et-systemes/ventilation-ambia[...]auffage-%C3%A9lectrique

Et ça vaut 300€
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Pour rester cohérent avec l'existant et vu l'usage prévu, il semble bien inutile de "prendre un marteau pilon pour écraser une mouche"... Autant dire que n'importe quel radiateur électrique ou une batterie de chauffage sur la DF est bien suffisant.

Pour le reste, tant qu'on fait de la chaleur avec de l'électricité, 2kW consommé permet de produire 2kW de chaleur...

Si on veut un meilleur rendement, en effet la PAC est une solution. Mais, pour quelques jours d'utilisation dans l'année, une PAC semble disproportionnée non? est-ce qu'elle peut être arrêtée 90% de l'année sans soucis? Est ce que l'investissement vaut la peine? Est ce que l'entretient n'est pas un soucis?
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Sinon l'avantage de la pac c'est sa possibilité à rafraîchir la maison en été.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, et puis une pac est capable de chauffer un peu plus que l'"intersaison"...

Il y a même gros à parier que, compte tenu de ses sujétions, la cheminée restera éteinte de plus en plus souvent... et de plus en plus longtemps.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Merci pour vos réponses, en effet il est vrai que si le confort d'un pac air air est vraiment efficace la cheminée sera sans doute moins allumée.

Après je n'y avais pas pensé mais c vrai que cela permet aussi de faire clim...

Par contre en parlant de résistance sur la vmc peut ton mettre la pac air air sur l'entrée de la vmc?
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De : Clermont Ferrand (63)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Les VMC couplées aux PAC sont en général un système prévu d'office par le même fabricant. Je ne pense pas que cela soit possible de le faire par la suite avec deux appareils qui n'ont pas été programmés pour dès le départ.
Sinon je rejoins l'avis des autres pour la PAC air/air qui est une bonne solution, surtout à l'intersaison où elle bénéficie de son meilleure coefficient de performance. Reste à voir l'esthétique qui semble discutable pour certain(e) et le fait que ce soit un appareil "soufflant" ce qui n'est pas apprécié non plus par tout le monde.
Le coût d'installation est relativement faible et la clim' l'été peut être un vrai plus pour quelques jours.
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
La pac dans l'idéal on la mettrait en sortie. Pas d'interet de la mettre en amont de l'échangeru si ce n'est pour éviter la batterie de post chauffage anti-gel. Les batterie de chauffage tel que celle que j'ai mis en lien se mettent en aval de la vmc.

Je ne connais as de mini pac prévu à cet effet.

Un joli bricolage ici : http://cogles-la-gaudiniere.blogspot.fr/2016/02/pac-gainable[...]air-couple-une-vmc.html
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Merci pour vos réponses, suite a vos conseils j'en est parlé a un ami qui ma fait réagir quand au faite que j'ai justement un ami qui est a son compte et vend du pac air air pour entreprise.

je l'ai sollicité il va venir chez moi et me donner des solution avec tarifs avantageux.

merci pour vos conseils.
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De : Clermont Ferrand (63)
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Perso je trouve un peu triste de faire une maison brique + cheminée + DF c'est à dire "écologiquement responsable" et de palier à un petit désagrément de mi-saison par une PAC avec l'idée de moins faire fonctionner la cheminée, voir climatiser l'été...
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Le chauffage au bois peut amener un certain inconfort en intersaison, d'où l'idée d'utiliser un autre appareil.
Pour la climatisation, il vaut mieux avoir une maison bien isolée et peu consommatrice en énergie mais qui utilisera la climatisation 10 jours dans l'année que d'avoir une maison très consommatrice avec une PAC ou une chaudière gaz. L'idéal étant le passif ou le BEPOS, mais nous sommes encore loin de pouvoir tous se le permettre.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
toniotorro1 a écrit:Perso je trouve un peu triste de faire une maison brique + cheminée + DF c'est à dire "écologiquement responsable" et de palier à un petit désagrément de mi-saison par une PAC avec l'idée de moins faire fonctionner la cheminée, voir climatiser l'été...

Ben... tant pis...
Tant pis pour toi, pas pour ceux qui estiment que confort et facilité d'emploi ne sont pas des notions sans importance... D'autant plus que cette pac ne dégage aucun gaz à effet de serre, ne coûte pas cher, ni à l'installation, ni à l'usage, et me parait tout à fait  "écologiquement responsable", valorisant l'énergie solaire stockée dans l'atmosphère...
p.s. souvent, je me demande pourquoi certains "écolos" se sentent obligés de décrier, voire diaboliser, les pac...  Ignorance? Pensée primaire? Refus de tout progrès? ou autre chose encore...
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De : Arzal (56)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
bardal a écrit:
toniotorro1 a écrit:Perso je trouve un peu triste de faire une maison brique + cheminée + DF c'est à dire "écologiquement responsable" et de palier à un petit désagrément de mi-saison par une PAC avec l'idée de moins faire fonctionner la cheminée, voir climatiser l'été...

Ben... tant pis...
Tant pis pour toi, pas pour ceux qui estiment que confort et facilité d'emploi ne sont pas des notions sans importance... D'autant plus que cette pac ne dégage aucun gaz à effet de serre, ne coûte pas cher, ni à l'installation, ni à l'usage, et me parait tout à fait  "écologiquement responsable", valorisant l'énergie solaire stockée dans l'atmosphère...
p.s. souvent, je me demande pourquoi certains "écolos" se sentent obligés de décrier, voire diaboliser, les pac...  Ignorance? Pensée primaire? Refus de tout progrès? ou autre chose encore...

Bonjour,
+1
Et en prime c'est programmable et donc c'est parfait pour le petit réchauffage pour le matin au lever ou le soir au retour à la maison.
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Oui oui, je vois bien l'idée.
N'empêche que pour un usage limité, ça fait cher l'installation + révision annuelle. Et ça tombe plus facilement en panne qu'une bonne vieille résistance électrique.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
toniotorro1 a écrit:Oui oui, je vois bien l'idée.
N'empêche que pour un usage limité, ça fait cher l'installation + révision annuelle. Et ça tombe plus facilement en panne qu'une bonne vieille résistance électrique.

Moins de 1.500 euros branché.
Révision annuelle ? Si on a 10 doigts on entretient très bien seul filtres et autres. En usage mi-saison pas besoin de plus d'entretien.
Et la vieille résistance électrique, elle consomme du 1 pour 1 alors qu'une clim air/air consomme en chauffage (surtout en mi-saison) avec un rendement supérieur à x3 ou x4
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Aller, un dernier petit calcul pour la route.

Imaginons que Easytools utilise la pac 100 jours par an (mi saison), à raison de 4h par jour pour une puissance 4 kW. On parle donc de fournir 1600 kWh. Soit 200e à tout casser avec une résistance. La PAC lui fait économiser 200*2/3 = 135e par an en prenant, là aussi très généreusement 3 de COP.

C'est bien généreux parce qu'il se rendra compte que la chaleur et le plaisir n'ont rien à voir avec le feu de cheminée donc il l'utilisera moins que ces calculs (notamment le WE).

Bref, il s'agit de défigurer son logement pour 1500e (à ce prix, c'est de la qualité? Elle est installée? le COP est si bon? Je veux dire le vrai, pas le mensonge du fabricant), pour économiser 100e par an d'électricité (j'ai retiré un peu pour l'entretient), qui reste un peu bruyante, qui peut tomber en panne avant les 10 ans de retour sur investissement, et qui ne chauffe que la pièce où elle est installée...

Quand à l'argument "j'ai un amis qui en vend à son compte", bien je dit que c'est sympa de faire bosser les copains, quitte à faire, mais qu'il faut pas croire au père noël. Perso je ne fais jamais bosser les copain, ça évite de se fâcher avec. Je préfère leur faire de la pub.

En pour l'intérêt de refroidir l'été, je ne connais pas la maison de Easytool pour en juger mais une petite PAC ça reste bon pour refroidir une pièce, pas toute la maison...

Désolé d'avoir une voix discordante sur ce forum qui est fréquenté par de nombreux adeptes de la PAC.
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Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour,
Les voix discordantes sont l'intérêt des forums et y a des adeptes, des non adeptes et des sans-opinions au sujet des pac. Pas besoin d'être désolé, c'est pas le "forumconstruire.com avec une pac".
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
toniotorro1 a écrit:[...]

Désolé d'avoir une voix discordante sur ce forum qui est fréquenté par de nombreux adeptes de la PAC.

Ce n'est pas un souci de ne pas tomber d'accord, les échanges n'en sont que plus intéressants.
Mais pour revenir au sujet, eavytools se plaint d'inconfort et de contraintes lorsqu'il s'agit de se chauffer avec la cheminée en intersaison. Je trouve simplement que la PAC air/air est un bon moyen de pallier à ces soucis, avec en prime une pièce principale qui peut être rafraîchie en été et un investissement relativement faible.
Nous sommes d'accord que la solution la moins chère est encore de ne rien faire, mais je ne pense pas que eavytools cherchait ce type de réponse.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
toniotorro1 a écrit:Aller, un dernier petit calcul pour la route.

Imaginons que Easytools utilise la pac 100 jours par an (mi saison), à raison de 4h par jour pour une puissance 4 kW. On parle donc de fournir 1600 kWh. Soit 200e à tout casser avec une résistance. La PAC lui fait économiser 200*2/3 = 135e par an en prenant, là aussi très généreusement 3 de COP.

C'est bien généreux parce qu'il se rendra compte que la chaleur et le plaisir n'ont rien à voir avec le feu de cheminée donc il l'utilisera moins que ces calculs (notamment le WE).

Bref, il s'agit de défigurer son logement pour 1500e (à ce prix, c'est de la qualité? Elle est installée? le COP est si bon? Je veux dire le vrai, pas le mensonge du fabricant), pour économiser 100e par an d'électricité (j'ai retiré un peu pour l'entretient), qui reste un peu bruyante, qui peut tomber en panne avant les 10 ans de retour sur investissement, et qui ne chauffe que la pièce où elle est installée...

Quand à l'argument "j'ai un amis qui en vend à son compte", bien je dit que c'est sympa de faire bosser les copains, quitte à faire, mais qu'il faut pas croire au père noël. Perso je ne fais jamais bosser les copain, ça évite de se fâcher avec. Je préfère leur faire de la pub.

En pour l'intérêt de refroidir l'été, je ne connais pas la maison de Easytool pour en juger mais une petite PAC ça reste bon pour refroidir une pièce, pas toute la maison...

Désolé d'avoir une voix discordante sur ce forum qui est fréquenté par de nombreux adeptes de la PAC.

Euh.... Fort désaccord avec ton calcul, et ton raisonnement...

- admettons les 1600 kWh de conso pour cette période... le coût total de la conso, avec un cop de 3, sera donc de 65€; s'il avait fallu chauffer au bois avec la cheminée, il aurait fallu 1600 kWh, à diviser par le rendement déplorable d'une cheminée, soit au minimum un stère de bois, plus probablement un et demi; cela coûterait plus de 65€ (et je ne compte pas la corvée de bois, et de cendres). Ce qui veut dire que c'est le "plaisir bois" qui coûte par rapport à une pac...

- avec les pac modernes, surtout en demi-saison, le cop est largement supérieur à 3, et probablement à 4, ce qui nous amène à un coût d'usage bien inférieur à 65€ pour les mêmes conditions... En fait, c'est la pac qui fait économiser, et pas de façon marginale; accessoirement, elle sera capable d'apporter de la chaleur pendant toute la saison de chauffe (et on réserve la cheminée pour le "bois plaisir"), et pour toute la maison si on choisit la puissance adéquate (auquel cas le devis montera sûrement à 2000€), avec des gains bien supérieurs...

- enfin, si un split ne te plait pas esthétiquement, choisit donc une console (ça ressemble à un convecteur), et ne parle pas de "défigurer ton logement"...


p.s.  te prives tu de réfrigérateur sous le prétexte que l'on trouve des pains de glace qui, placés dans une glacière, rafraîchissent correctement les boissons?
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De : Arzal (56)
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Env. 50 message Morbihan
Bonjour

Je suis ni pour ni contre les pac, c'est un bon système avec c'est avantages et inconvénients.
Dans le cas présent je pense que c'est un bon système.
Pour éclairer peu, les COP sont mesurer à 14-15°C. Donc je ne pense pas tu aura le cop maximum le matin.
Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Les COP sont mesurés, conventionnellement, à +7°C extérieur; les fabricants ont par ailleurs l'obligation de fournir un COPA (cop annuel)mesuré selon un scenario annuel standardisé (le climat de Strasbourg pour la France); ce copa est très proche du cop à 7°, un peu supérieur le plus souvent.
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De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Morbihan
Bonjour
il m'avait semble avoir lu 14-15C, mais je retrouve plus ma source. Peut être que je me trompe.
Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 50 message Morbihan
J'ai fouiller un peu, c'est bien 7°C. Je crois que ce sont des teste sur UFC que j'ai lu il y a pas longtemps qui ma induit en erreur. Sur ces teste il mesurait les performance de ballon thermodynamique et ou aucun n'atteignait le cop annoncer a 7°C(sauf un qui annonçait cop très bas par rapport au autre).
Et faisait 3 test un à 2, 7, et 14°C.
Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,

Allez, quelques arguments pour remettre un peu les pendules à l'heure de ceux qui ne regardent que le bout de leur nez !

Les PAC sont alimentées par de l'électricité produite en grande majorité par des centrales nucléaires utilisant un combustible qui est tout sauf renouvelable et qui vient de très loin avec tous les risques que celà comporte (sanitaire, politique, ...)

Aux problèmes de sécurité des centrales vieillissantes s'ajoutent ceux des tous nouveaux EPR et de leur cuves non conformes et surtout le boulet de la gestion des déchets que nous laisserons aux générations futures.

L'électricité c'est formidable pour l'éclairage, les moteurs et éventuellement pour le chauffage d'appoint mais pour un chauffage principal, c'est une hérésie, que ce soit via une PAC ou via un convecteur car c'est une énergie très difficile à stocker.

De ce fait, pour répondre aux pics de demande d'électricité il faut non seulement faire appel aux vieilles centrales particulièrement polluantes mais il faut également sur-dimensionner les réseaux de distribution pour pallier au fait que, au moment des pics de froid (justement lorsque le COP des PAC est au plus bas et qu'elles consomment quasi autant qu'un bête convecteur), tout ceux qui se chauffent avec une PAC "tirent" sur le réseau en même temps !

On pourra en reparler lorsque les tarifs de l'électricité seront indexés sur la demande ou lorsque les délestages en plein hiver seront devenus monnaie courante !

Pour se chauffer il vaut bien mieux opter pour une énergie renouvelable, non polluante, produite localement (voire auto-produite) et facile à stocker, j'ai nommé, le bois bien sur !

Et pour allier plaisir d'une belle flambée et maintien de la maison à bonne température rien ne vaut un bon poêle de masse qui restitue sa chaleur sur 12 à 48 heures après la flambée selon les modèles !
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De : Prades (81)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
LouLiLouLa a écrit:Bonsoir,

Allez, quelques arguments pour remettre un peu les pendules à l'heure de ceux qui ne regardent que le bout de leur nez !

Les PAC sont alimentées par de l'électricité produite en grande majorité par des centrales nucléaires utilisant un combustible qui est tout sauf renouvelable et qui vient de très loin avec tous les risques que celà comporte (sanitaire, politique, ...)

Aux problèmes de sécurité des centrales vieillissantes s'ajoutent ceux des tous nouveaux EPR et de leur cuves non conformes  et surtout le boulet de la gestion des déchets que nous laisserons aux générations futures.

L'électricité c'est formidable pour l'éclairage, les moteurs et éventuellement pour le chauffage d'appoint mais pour un chauffage principal, c'est une hérésie, que ce soit via une PAC ou via un convecteur car c'est une énergie très difficile à stocker.

De ce fait, pour répondre aux pics de demande d'électricité il faut non seulement faire appel aux vieilles centrales particulièrement polluantes mais il faut également sur-dimensionner les réseaux de distribution pour pallier au fait que, au moment des pics de froid (justement lorsque le COP des PAC est au plus bas et qu'elles consomment quasi autant qu'un bête convecteur), tout ceux qui se chauffent avec une PAC "tirent" sur le réseau en même temps !

On pourra en reparler lorsque les tarifs de l'électricité seront indexés sur la demande ou lorsque les délestages en plein hiver seront devenus monnaie courante !

Pour se chauffer il vaut bien mieux opter pour une énergie renouvelable, non polluante, produite localement (voire auto-produite) et facile à stocker, j'ai nommé, le bois bien sur !

Et pour allier plaisir d'une belle flambée et maintien de la maison à bonne température rien ne vaut un bon poêle de masse qui restitue sa chaleur sur 12 à 48 heures après la flambée selon les modèles  !

Bonjour,
Ça va, vous vous sentez mieux ?
Sauf que vous ne répondez absolument pas à la demande de l'auteur du sujet
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
LouLiLouLa, tu ferais mieux de rester dans ton domaine de compétence, plutôt que de reprendre sans aucune prudence les lieux communs "écolo" sur l'énergie nucléaire.

Accessoirement, 3/4 ou 4/5 ème de l'énergie thermique fournie par une pac est de l'énergie solaire, stockée dans l'air; comme le bois en fait, et avec une efficacité très comparable...
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

LouLiLouLa a écrit:Bonsoir,

[...]
Pour se chauffer il vaut bien mieux opter pour une énergie renouvelable, non polluante, produite localement (voire auto-produite) et facile à stocker, j'ai nommé, le bois bien sur !
Et accessoirement l'auteur du post l'utilise déjà en période de grands froids mais souhaite s'en passer le reste du temps.

Et pour allier plaisir d'une belle flambée et maintien de la maison à bonne température rien ne vaut un bon poêle de masse qui restitue sa chaleur sur 12 à 48 heures après la flambée selon les modèles  !
Un bon poêle qui coutera facilement le triple voire plus d'une petite PAC air/air. Ça fait cher pour ne rien changer au final.

J'aime bien les petits poêles de masse et je ne trouve pas ça inintéressant mais vous ne répondez pas du tout à Eavytools.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,

Ce que je comprend du problème énoncé par eavytools c'est qu'il a une maison bien isolée, avec un grand salon, chauffée en majeure partie par une cheminée (+ compléments élec dans les chambres et salles de bains)+ VMCDF.
Il est globalement satisfait de ce système sauf :
-en 1/2 saison : maison froide en rentrant le soir et aussi le matin au petit dej
-contraignant de faire le feu le matin (problème de dispo comme la plupart des gens qui bossent et qui ont des enfants à préparer le matin je suppose)
-peur de voir son budget chauffage augmenter si il ajoute des batteries de chauffage sur sa VMC

Vu que l'hiver il semble content de son système, je suppose qu'il apprécie le plaisir d'une belle flambée (mais je peux me tromper, à lui de dire).

Donc, si j'ai bon sur le fait qu'il apprécie de se chauffer principalement au bois, un poêle de masse résoudrait les problèmes dont il nous fait part:

-En plein hiver, une grosse flambée en fin de journée, rien à faire le matin car le poêle serait encore chaud et maison agréable en rentrant le soir car poêle encore tiède.

-En demi saison, une petite flambée en fin de journée et maison maintenue à bonne température jusqu'au lendemain soir ou même plus selon la météo et l'inertie de la maison.

Je pense donc apporter une réponse parmi d'autres et qui vaut ce qu'elle vaut, même si elle diffère de celles du troupeau , et je maintiens qu'un poêle de masse pourrait résoudre les problèmes tels qu'ils sont énoncés par eavytools.

Après s'il y a d'autres raisons qui le poussent à abandonner le chauffage au bois, je les respecte par avance !

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De : Prades (81)
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,


bardal a écrit:LouLiLouLa, tu ferais mieux de rester dans ton domaine de compétence, plutôt que de reprendre sans aucune prudence les lieux communs "écolo" sur l'énergie nucléaire.

Accessoirement, 3/4 ou 4/5 ème de l'énergie thermique fournie par une pac est de l'énergie solaire, stockée dans l'air; comme le bois en fait, et avec une efficacité très comparable...


Mais je suis en plein dans mon domaine de compétence ! et ce qui me dérange dans les PAC c'est justement le 1/5ème ou le 1/4 restant (pour reprendre vos chiffres toujours très optimistes quand ils concernent les COP faramineux de ces petites bêtes là)

Je suis écolo et j'en suis fière, sans être intégriste pour autant ni m'éclairer à la bougie.
Je regarde simplement le problème du chauffage électrique de façon un peu plus globale que vous qui ne répondez jamais sur les problèmes de sur dimensionnement des réseaux, des risque réels de délestage, voire de black out, du cout du kWh qui n'ira qu'en augmentant, en particulier s'il est indéxé sur la demande (= le kWh beaucoup plus cher au moment où tout le monde en veut, un peu comme les contrats EJP mais sans le kWh moins cher en période creuse !)

Et puis je suppose que vous faites confiance aux experts qui pensent que la centrale de Fessenheim ou la cuve de Flamanville peuvent probablement tenir le coup quelques années et que les générations futures trouveront bien le moyen de gérer les déchets de cette merveilleuse industrie nucléaire qui, je vous cite : est "écologiquement responsable"

Heureusement que vous avez mis des guillemets , il vaut mieux entendre ça que d'être sourd !

Ben moi je ne leur fait pas confiance du tout ! alors je maintiens que, quand on peut faire autrement, se chauffer à l'électricité est une belle connerie, et que si c'est 3 fois moins cher avec une PAC, il n'empêche que c'est quand même une belle connerie !

Après, à chacun d'estimer, en conscience, si il peut ou pas faire autrement
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Pour le moment, le bois augmente plus vite que l'électricité; de 35/40EUR le stère il y a 4 ou 5 ans, il est passé à 65/70EUR aujourd'hui... Par contre, il est toujours aussi lourd à manipuler, et fait toujours autant de cendres...

Pour ce qui est du nucléaire, ouvre donc un autre fil; vu ton niveau actuel dans ce domaine, ce sera long de t'expliquer la chose...
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Encore et toujours ce mépris et cette condescendance !

Je vous site à nouveau : "tu ferais mieux de rester dans ton domaine de compétence", "vu ton niveau, ..."

Pour en arriver là, peut-être manquez-vous d'arguments ? En tout cas, vous vous gardez bien de répondre aux questions que je vous pose :

Vous n'avez rien à dire concernant les problèmes de sur dimensionnement des réseaux engendrant entre autre des risques réels de délestage et de black out ?

Vous ne pensez pas qu'il faudra bien un jour ou l'autre intégrer au prix du kWh le cout exhorbitant du démantèlement des centrales et celui de la gestion des déchets ? (au passage, bravo pour vos "chiffres" toujours aussi caricaturaux ! jusqu'à 100% d'augmentation en 4 ans pour le bois de chauffage ! Pas mal ! C'est le moment d'investir !)

Rien à dire non plus concernant les risques d'accident nucléaire, les problèmes politiques que posent notre dépendance pour les approvisionnements, ...

Vous avez raison, le mépris et la caricature c'est bien moins fatigant que de réfléchir et d'argumenter.
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
LouLiLouLa a écrit:Encore et toujours ce mépris et cette condescendance !

Je vous site à nouveau : "tu ferais mieux de rester dans ton domaine de compétence", "vu ton niveau, ..."

Pour en arriver là, peut-être manquez-vous d'arguments ? En tout cas, vous vous gardez bien de répondre aux questions que je vous pose :

Vous n'avez rien à dire concernant les problèmes de sur dimensionnement des réseaux engendrant entre autre des risques réels de délestage et de black out ?

Vous ne pensez pas qu'il faudra bien un jour ou l'autre intégrer au prix du kWh le cout exhorbitant du démantèlement des centrales et celui de la gestion des déchets  ? (au passage, bravo pour vos "chiffres" toujours aussi caricaturaux ! jusqu'à 100% d'augmentation en 4 ans pour le bois de chauffage ! Pas mal ! C'est le moment d'investir !)

Rien à dire non plus concernant les risques d'accident nucléaire, les problèmes politiques que posent notre dépendance pour les approvisionnements, ...

Vous avez raison, le mépris et la caricature c'est bien moins fatigant que de réfléchir et d'argumenter.

Et que dire de votre ton docte et péremptoire ?
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Définition de docte : savant, érudit, qui possède une grande connaissance.

Merci du compliment, c'est trop !

Définition de péremptoire : À quoi on ne peut rien répliquer, indiscutable : Un argument péremptoire a clos la discussion.

Qui ferme la discussion ? où sont vos arguments ???
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Tes arguments, LouLiLouLa, sont tout à fait audibles quand il s'agit de défendre  le principe du poêle de masse (une des deux seules façons intelligentes de se chauffer au bois); un seul reproche, tu ne parles jamais du prix d'installation (et pour cause, c'est très,très coûteux).

Par contre, ton argumentation sur le nucléaire n'est rien d'autre qu'une resucée de ce que l'on trouve sur tous les sites de vulgarisation "écolo", sans aucun étayage ni scientifique, ni économique, ni technologique; du simple rabachage, en espérant que la répétition va finir par servir de preuve.

Juste 2 ou 3 exemples:

- le coût du démantèlement est inclus dans le prix du kWh; la seule chose que tu pourrais contester, c'est le niveau du provisionnement; mais comme tu ne sais même pas qu'il y en a un...

- coût exhorbitant du démantèlement? Qu'est ce que tu peux en savoir? La vingtaine de centrales démantelées dans le monde prouve au contraire que c'est du même ordre de grandeur que les prévisions

- surdimensionnement des réseaux? Qu'est ce que c'est cette salade; toutes les études montrent que c'est au contraire le développement des EnR qui impose de renforcer les réseaux; les Allemands en font en ce moment l'amère et coûteuse expérience...


P.S. Un peu étonnant le tableau de l'Ademe concernant le prix du bois: le stère de 1 m valait 38EUR en 2005 ( assez proche de mes chiffres "délirants" de 35/40EUR), et valait 56EUR en 2015; et il n'aurait augmenté que de 4%; on doit pas avoir été à la même école, chez moi ça ferait plutôt 50%. Remarque, tout le monde peut se tromper, mais sur la totalité d'un tableau, ce n'est plus une erreur...
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Le tableau est juste, c'est une augmentation annuelle moyenne de 3,2% par an pendant 10 ans.

Pour le reste, j'attends de voir ce qu'aura décidé eavytools.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ah bon... Ce n'est pas ce qui est marqué pourtant... Y aurait il une petite manip, certes bien innocente, pour donner aux lecteurs peu vigilants une meilleure image de l'augmentation du bois?
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)


Un peu moins net mais suffisamment pour comparer!
Là cela devrait "le faire" depuis le 15/08/ 2008 jusqu'au 01/08/2016 donc sur 8 ans!
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Pour résumer les 3 solutions qui ont été proposées ici :

Chauffage via VMC : 300EUR
avantage :  chauffe toutes les pièces (ou la moitié s'il y a 2 caissons de répartition)

Chauffage via Pac Air/Air : 3000EUR
avantage : rafraîchissement été, économies d'énergie

Panneau radiant : 150EUR
avantage : coût d'installation, réactivité.

Autre alternative : une bouche chauffante à la place de la bouche d’insufflation de la pièce concernée : 250€
avantage : pas de radiateur dans le séjour (mais à intégrer dans le placo et plus cher qu'une unité de chauffage en sortie de vmc)
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
const101 a écrit:Pour résumer les 3 solutions qui ont été proposées ici :


+ 1 !!!

Remplacer la cheminée actuelle par un poêle à bois performant et à restitution lente de chaleur peut être une alternative très intéressante à ces 3 propositions selon les motivations/démotivations d'eavytools pour continuer ou arrêter de se chauffer au bois ...

Motivations que nous ne connaissons toujours pas !
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Pour "apprécier" l'augmentation du Kwh depuis 2008: le tarif actualisé au 01/08/2017:

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De : Ales (30)
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Bonjour a tous, maintenant équipé depuis septembre 2017 d'un pac air air HITACHI model RAK-50PEC + RAC-50WEC  je reviens vous donner le constat.
Déjà la livraison a mal débuté car il était prévu par rapport a ma pièce de 70 m² de mettre un pac de 7kw mais après montage de l'unitée intérieur lorsque nous avons déballé l'unité extérieur nous nous sommes rendu compte que le pack était de 5kw.
Face au problème mon ami me dit : écoute je n'ai pas l'habitude de maison bien isolé ( il n'équipe que des industries ) mais au vu de se que tu me dit et de ce que je ressens alors je te propose de faire un essai et ensuite soit je paye que le pac de 5kw soit il me le change pour du 6 ou 7kw en fonction du résultat.

Je dis ok, faisons le teste.
Une fois l'unité extérieur montée et mise sous pression, mon ami lance le pac a 18° je crois et me dit si la pièce se rafraichie en de mémoire 30min alors c ok. 15min après la pièce était rafraichie.

Il me dit reste la dessus, peut être qu'un pac 6kw serait mieux mais vu le résultat il me dit de rester sur le 5kw et je lui ai fait confiance.

L'hiver arriva et là je dois dire que je suis bleffé... non seulement le pack chauffe sans problème et sans forcé ma pièce de 70m² mais je laisse mème la porte de la pièce jeu enfants ouverte ( 30m² ) et la porte du bureau. ( par contre pour le bureau la chaleur a du mal a y aller ..)

Quand je dis sans problème cela résulte d'un hiver complet celui de 2017-2018 et pour 2018-2019 voila déjà 1 semaine que la température extérieur est de 1a8° extérieur et mon pac chauffe sans problème a 23° toutes les pièces et sans être en permanence en route.

Niveau ventilation de l’usitée intérieur je là met rarement voir jamais a soufflerie 4 ( max ). Si je la demarre et qu'il fait frois je la met a 3 et au quotidien a 2 ce qui ne génère aucun bruit de soufflerie.

Donc mon 1er ressenti serait quand même de dire que avec une maison bien isolé cela reste un tres très bon moyen de chauffage ( qui peut aussi faire clim ) et qui ne va pas tirer ou prendre autant d'énergie électrique que l'on veux bien nous le faire croire ou alors supprimé les voitures électrique et après on en reparle.

J'envisage même de virer les radiateur des chambres enfants et de mettre une petit pac 3kw pour la partie nuit.
Messages : Env. 200
De : Clermont Ferrand (63)
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En cache depuis le vendredi 30 juillet 2021 à 06h06
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