Poids admissible IPN

Il y a des abaques pour cela :
http://img15.hostingpics.net/pics/761834IPN.jpg

Gwendalfr a écrit:

Il y a des abaques pour cela :
http://img15.hostingpics.net/pics/761834IPN.jpg

Merci j'avais trouvé ;)

Bonjour

Attention, l'abaque indique "sans condition de flèche". Hors, dans votre cas, ce sera la condition de flèche qui dimensionnera.

Donnez un croquis de votre plancher, montrant les dimensions, les sections de madriers prévus, les entraxes, et ce qu'il faut porter : plafond, isolation, etc ...

Ilovir a écrit:

Bonjour

Attention, l'abaque indique "sans condition de flèche". Hors, dans votre cas, ce sera la condition de flèche qui dimensionnera.

Donnez un croquis de votre plancher, montrant les dimensions, les sections de madriers prévus, les entraxes, et ce qu'il faut porter : plafond, isolation, etc ...

Bonjour ,

Sans condition de flèche , c'est à dire ?

Voici un plan https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=872093image172.png

La piece fait 18m50 sur 10m70 .
Espacement entre poteaux sur la longueur ( 19m) 4m30 x3 et 5m

Espacement entre poteau sur les 10m70 . 3m10 4m10 et 3m10 . Largeur dès poteau 20x20cm .

C'est déjà un peu conséquent comme réalisation.

La condition de flèche ça veut dire que ce n'est pas la résistance, mais la déformation maximale qu'on acceptera (ou encore le confort vibratoire), qui limitera la section : elle ne doit pas casser c'est sûr, mais surtout le plancher ne doit pas faire le ventre ni être trop souple.

Mais il manque des infos :

Le local du dessous, c'est une remise, un garage, un magasin, une habitation (chauffé), autre ?
Au-dessus, c'est : habitation, stockage, autre ?
Que porte le plancher outre son poids : plafond ? isolation ? (quel poids), planchage ou panneau ? cloisons ? et quel revêtement ?

Comment seraient les poutres de longueur 10.70 m : un seul morceau de 10.70 m ? ou trois morceaux de 3.1 et 4.1 , ou un morceau de 7.20 m et un de 3.10 m ? Ces poutres sont prévues je suppose en bois ou en BLC.

Quel entraxe est prévu pour les solives ?

Ilovir a écrit:

C'est déjà un peu conséquent comme réalisation.

La condition de flèche ça veut dire que ce n'est pas la résistance, mais la déformation maximale qu'on acceptera (ou encore le confort vibratoire), qui limitera la section : elle ne doit pas casser c'est sûr, mais surtout le plancher ne doit pas faire le ventre ni être trop souple.

Mais il manque des infos :

Le local du dessous, c'est une remise, un garage, un magasin, une habitation (chauffé), autre ?
Au-dessus, c'est : habitation, stockage, autre ?
Que porte le plancher outre son poids : plafond ? isolation ? (quel poids), planchage ou panneau ? cloisons ? et quel revêtement ?

Comment seraient les poutres de longueur 10.70 m : un seul morceau de 10.70 m ? ou trois morceaux de 3.1 et 4.1 , ou un morceau de 7.20 m et un de 3.10 m ? Ces poutres sont prévues je suppose en bois ou en BLC.

Quel entraxe est prévu pour les solives ?

Merci ;)
Donc c'est une ancienne étable que je transforme en habitation , 170m2 au RDC et 210m2 au 1er .

Anciennement le 1er étage servais au stockage du foin .

Au rdc , j'ai 4 poteaux porteur , je veux refaire dès poteau au 1er dans la continuité de ceux du rdv, pour pouvoir porté mon solivage et réduire la porté de 11m minimum .


Que porte le plancher outre son poids : plafond ?
De quelle plancher parler vous ? Le solivage prévu ou la dalle du 1er ?




isolation ? (quel poids).
Entre mes solive sous l'osb 300mm de laine de roche



, planchage ou panneau ?
Osb18mm


cloisons ?


et quel revêtement ?
Pas définie .

Pour infos le solivage et planché prévu sera le plafond du 1er étage.
Rien de prévu dessus .

Voici une photos du 1er étage


Pour les poutres porteuse je veux faire 3m10 4m10 et 3m10 reposant sur les futures poteaux en Beton , je n'ai pas encore choisis quelle type ( madrier 225x75 si possible ) .

Et dès solives 63x175 espacement de 50cm .

Photo poteaux rdc

Pas mal. Je ne me doutais pas de tout ça lors de votre premier post. Le projet justifierait, à mon avis, que vous consultiez un maître d’œuvre professionnel. Beaucoup d’aspects sont à prendre en compte en plus de celui des seules solives de votre plafond.

Pour répondre ponctuellement juste à la question sur les solives et les IPE 80

Solives en bois de classe structurale C18, section 6.3 x 17.5 espacées de 50 cm (entraxe 53 cm), portée L= 5 m ou  4.3 m, avec chargement :
Osb 18 : 11.5 Kg/m²
Laine de roche : 10 kg / m² (à confirmer)
Plafond placo BA 13 : 12 kg/m² (à confirmer)
Entretoisement : 4 kg  / m²
Local classe 2 (comble)

On obtient, pour L = 5 m

Pour une charge répartie nulle (10 kg/m²) sur le plancher :
Flèche net finale : 1.85 cm < L/200
Flèche active : 1.2 cm, soit L/400
Taux de travail en flexion : 40 %

Pour une charge ponctuelle 150 kg  en milieu de travée (charge d’entretien)
Flèche net finale : 3.2 cm > L/200
Flèche active : 2.6  > L/400
Taux de travail en flexion : 75 %

On obtient, pour L = 4.3 m

Pour une charge répartie quasi nulle (30 kg/m²) sur le plancher :
Flèche net finale : 1.35 cm < L/200
Flèche active : 1.1 cm, soit L/400
Taux de travail en flexion : 40 %

Pour une charge ponctuelle150 kg  en milieu de travée (charge d’entretien)
Flèche net finale : 2 cm > L/200
Flèche active : 1.7 cm >> L/400
Taux de travail en flexion : 65 %

Avec des solives en IPE 80, acier S235, avec fourrure bois vissée dessus pour fixation des panneaux, on obtiendrait :

Pour L= 5m

Pour une charge répartie quasi nulle (18 kg/m²) sur le plancher :
Flèche net finale : 1.85 cm < L/200
Flèche active : 0.8 cm, <  L/400
Taux de travail en flexion : 35 %

Conclusion : le plancher est en fait un simple plafond, même un peu faible vis à vis de la charge ponctuelle d'entretien. Un plancher de comble dit inaccessible devrait pouvoir supporter au moins 100 Kg/m² d’exploitation, pour une flèche active  limitée au 1/400 de la portée. L’IPE 80 est un peu plus fort que la solive 7.5 x 17.5 en C18.

Ilovir a écrit:

Pas mal. Je ne me doutais pas de tout ça lors de votre premier post. Le projet justifierait, à mon avis, que vous consultiez un maître d’œuvre professionnel. Beaucoup d’aspects sont à prendre en compte en plus de celui des seules solives de votre plafond.

Pour répondre ponctuellement juste à la question sur les solives et les IPE 80

Solives en bois de classe structurale C18, section 6.3 x 17.5 espacées de 50 cm (entraxe 53 cm), portée L= 5 m ou  4.3 m, avec chargement :
Osb 18 : 11.5 Kg/m²
Laine de roche : 10 kg / m² (à confirmer)
Plafond placo BA 13 : 12 kg/m² (à confirmer)
Entretoisement : 4 kg  / m²
Local classe 2 (comble)

On obtient, pour L = 5 m

Pour une charge répartie nulle (10 kg/m²) sur le plancher :
Flèche net finale : 1.85 cm < L/200
Flèche active : 1.2 cm, soit L/400
Taux de travail en flexion : 40 %

Pour une charge ponctuelle 150 kg  en milieu de travée (charge d’entretien)
Flèche net finale : 3.2 cm > L/200
Flèche active : 2.6  > L/400
Taux de travail en flexion : 75 %

On obtient, pour L = 4.3 m

Pour une charge répartie quasi nulle (30 kg/m²) sur le plancher :
Flèche net finale : 1.35 cm < L/200
Flèche active : 1.1 cm, soit L/400
Taux de travail en flexion : 40 %

Pour une charge ponctuelle150 kg  en milieu de travée (charge d’entretien)
Flèche net finale : 2 cm > L/200
Flèche active : 1.7 cm >> L/400
Taux de travail en flexion : 65 %

Avec des solives en IPE 80, acier S235, avec fourrure bois vissée dessus pour fixation des panneaux, on obtiendrait :

Pour L= 5m

Pour une charge répartie quasi nulle (18 kg/m²) sur le plancher :
Flèche net finale : 1.85 cm < L/200
Flèche active : 0.8 cm, <  L/400
Taux de travail en flexion : 35 %

Conclusion : le plancher est en fait un simple plafond, même un peu faible vis à vis de la charge ponctuelle d'entretien. Un plancher de comble dit inaccessible devrait pouvoir supporter au moins 100 Kg/m² d’exploitation, pour une flèche active  limitée au 1/400 de la portée. L’IPE 80 est un peu plus fort que la solive 7.5 x 17.5 en C18.

Bonjour ,
Merci pour cette réponse complète ;)

Cependant j'ai du mal m'expliquer , je voulais me servir des ipe 80 pour faire mes poutres porteuse , celle qui reposerons sur les poteaux ( les poutres dessiné en orange sur le schema ) sa va etres juste .

Sinon je pensait au madrier 75x225 comme poutre porteuse ( sur les 11m de largeur , celle espacé de 3m10 4m10 et 3m10 ) , pour plus de porté je voulais juxtaposé deux madrier ensemble donc on aurais une poutre de 150x225, mais réponse dans un autres sujet apparament la force ne serais pas multiplié si on juxtapose deux madrier ensemble .

Ensuite mes solives 63x175 sur la longueur 18.50m en 4 section de 4m30,4m30,4m30, et 5m. ( possible )

Oui bien-sûr je sais bien qu'il faudrait un maître d'œuvre , mais je ne peux me le permettre .

Si on considère deux sections 7.5 x 22.5 jumelées, soit donc 15 x 22.5, sur une portée de 4.10 m, toujours en C18 et une largeur de chargement de (5 + 4.3)/2 = 4.65 m, avec les charges indiquées précédemment + 10 KG/m² pour les olives, et toujours "exploitation" 10 kg/m², on a une flèche net finale de 1.15 cm, une t active de 0.70 cm, ce qui est satisfaisant.

En mettant, à la place des deux madriers, trois IPE 80 côté côte, bien liés ensemble, on obtiendrait une flèche net finale de 2.1 cm, et active de 0.75 m, sur la portée de 4.10m. (2 IPE, ce serait trop juste)


Par contre, sur la portée de 3.10 m, un seul madrier 7.5 x 22.5 suffit (flèches 0.75 et 0.5 )

Un seul IPE 80 y arriverait presque : 2 cm et 0.75 cm, mais avec un taux de travail à 96 %, donc proche de 100, et avec une insuffisance au déversement. Il vaudrait mieux avoir 2 IPE 80 jumelés sur la portée de 3.10 m.

NB : de 3.10 m à 4.10 m ça change beaucoup : la déformabilité est multipliée par trois.

Mais vu votre projet, il faut s'assurer du bon contreventement d'ensemble, de la capacité de la structure à supporter les charges de plancher (sur murs et poteaux), et interaction éventuelle avec la structure acier existante. C'est là où ça se complique. C'est pourquoi un maître d'œuvre, ou un conseiller qui verra les lieux et l'ensemble, est nécessaire.

Ilovir a écrit:

Si on considère deux sections 7.5 x 22.5 jumelées, soit donc 15 x 22.5, sur une portée de 4.10 m, toujours en C18 et une largeur de chargement de (5 + 4.3)/2 = 4.65 m, avec les charges indiquées précédemment + 10 KG/m² pour les olives, et toujours "exploitation" 10 kg/m², on a une flèche net finale de 1.15 cm, une t active de 0.70 cm, ce qui est satisfaisant.

En mettant, à la place des deux madriers, trois IPE 80 côté côte, bien liés ensemble, on obtiendrait une flèche net finale de 2.1 cm, et active de 0.75 m, sur la portée de 4.10m. (2 IPE, ce serait trop juste)


Par contre, sur la portée de 3.10 m, un seul madrier 7.5 x 22.5 suffit (flèches 0.75 et 0.5 )

Un seul IPE 80 y arriverait presque : 2 cm et 0.75 cm, mais avec un taux de travail à 96 %, donc proche de 100, et avec une insuffisance au déversement. Il vaudrait mieux avoir 2 IPE 80 jumelés sur la portée de 3.10 m.

NB : de 3.10 m à 4.10 m ça change beaucoup : la déformabilité est multipliée par trois.

Mais vu votre projet, il faut s'assurer du bon contreventement d'ensemble, de la capacité de la structure à supporter les charges de plancher (sur murs et poteaux), et interaction éventuelle avec la structure acier existante. C'est là où ça se complique. C'est pourquoi un maître d'œuvre, ou un conseiller qui verra les lieux et l'ensemble, est nécessaire.

Merci pour ces infos .

Donc juxtaposé deux madriers est toute à fait concevable ?

Quelle est la manière la plus approprié pour les raccordé ensemble ?

Une fois assemblé la résistance est elle calculable précisément ?

Merci

2 madriers de 7.5 x 22.5 cote à cote ça fait un 15 x 22.5, pour la flexion dans le sens vertical. assembler avec des tiges filetées, dans des percements sans jeu.