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Isolation plancher bas

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Photographe Env. 700 message Morbihan
Bonjour,

J'aimerai avoir des avis sur les problématiques d'isolation de plancher bas et de gestion de pont thermique entre le plancher et le mur, dans le cadre d'un projet orienté passif.

Dans le cas présent, construction d'un R+1, je suis sur vide sanitaire (pas le choix) avec fondations légères (puits), et à priori en murs CLT (panneaux de bois massif de 84mm mini d'épaisseur).

Le cahier des charges définit par mon MOE indique :
Citation: Option n°1 : Dalle portée de la maison ; elle sera réalisée à l'aide d'un plancher poutrelles et hourdis avec rupteurs thermiques, y compris chainages et rupteurs périphériques. Nota : les rupteurs devront être les plus performants possibles. Modèle de référence : Plancher duo polyseac avec dalle flottante. Up < 0,15 et Psi < 0,05. Important : l'étanchéité des passages de réseaux en traversée de dalle devra être parfaite afin d'obtenir les résultats recherchés en matière d'étanchéité à l'air (< 0,16 sous 4 pascal). En outre cela a également pour but d'empêcher les remontées de gaz radon.


La vue en coupe est la suivante :


En gros on est sur ça :



J'ai donc reçu des devis en conséquence, avec hourdis isolant, et le prix qui va avec !

C'est la lecture du commentaire suivant sur un récit de construction qui m'amène à me poser des questions :
Citation: L'avantage des isolants sous chapes, c'est qu'on peut les poser soit même facilement. C'est plus compliqué de dire à l'entreprise de maçonnerie "c'est moi qui pose les hourdis".

Et quand on compare le coût "plus value hourdis isolant posé " / TMS et bien c'est largement en faveur du TMS.


Est-il envisageable (et plus intéressant) de passer sur un plancher + "simple" (peut-être moins épais du coup) et d'augmenter l'isolant entre dalle de compression et chape ?

Quelque-chose comme ça à priori :



La question du pont thermique entre CLT et dalle de compression se pose. Est-ce qu'avec un plancher + simple et un isolant plus épais, on peut compenser ce pont thermique ? Quelle épaisseur max d'isolant est-il d'ailleurs techniquement possible de mettre sans risque de tassement ?

Merci d'avance pour vos éclairages
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En terme de coût c'est sur que l'isolant sous chape est moins chère et plus efficace pour la coupure du pont thermique. Par contre avec un MOB et un isolant sous chape, l'inertie devient inexistante. Avec le plancher aussi d'ailleurs. Je ne suis pas un spécialiste de la maison passive, mais où allez vous trouvez de l'inertie dans votre construction ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
J'ai aussi posé un TMS sur chant sur la dalle béton, pour faire une ceinture tout autour de la chape.

On peut mettre 2 couches d'isolants en plaque, donc jusqu'à 200mm je dirais... Celles-ci ont un indice qui indique le comportement de l'isolant à la compression et au fluage sur 10 ans. La somme des indice des 2 couches ne doit pas exceder 4.

Sc1 a1 pour le xtherm 80mm et sc1 a2 pour le tms par exemple.

Chez moi, j'ai 18 cm d'isolant en 2 couches (TMS MF si et x therm en dessous). Pour les isolants projetés, je ne sais pas.

Je n'ai pas fait d'isolation périphérique du vide sanitaire par contre.  j'ai aussi posé un TMS sur chant sur la dalle béton, pour faire une ceinture tout autour de la chape.

Sur la solution 1 il ne manque pas des rupteurs de ponts thermiques ? Celle ci à l'avantage de limiter les ponts thermiques au niveau des cloisons (pas de mur porteurs sur mon RDC, et cloisons montée sur la chape).

Pour l'inertie, une solution peut être d'aller la chercher dehors... via un puit canadien.
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Moi j'ai posé 2 plaques de TMS 100mm (donc 200mm au total sur la dalle. puis j'ai fait coulé une chape anhydrite de 6cm pour l'inertie puis des lames de PVC collées.
Mes plaque de TMS vont jusqu'à la membrane d'étanchéité qui est fixé sur l'ossature bois côté intérieur.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Je ne crois pas que l'on puisse parler d'inertie pour une chape, et encore moins avec de l'anhydrite. Enfin, elle n'est pas très importante.
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
200m² * 0.06m = 12m3 * 1650kg/m3 = 20 tonnes rapportées dans une maison à ossature bois

Le doublage périphérique (12+10+8+10)*2*3m=240m² de ba13 à 10kg/m² cela fait seulement 2.4 tonnes

si on met du Fermacell 15kg/m² cela fait seulement 3.6 tonnes

Vous êtes sur que c'est pas important?
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Env. 300 message Pyrenees Orientales
Salut.

Perso, je garderai l'inertie donc le plancher en hourdis pour une MOB.

Par contre, j'ai mal a mon oeil là car essayer de limiter le pont thermique et dessiner l'hourdis en le posant direct sans découpe comme en tradi :-( ... plus il y a de béton, plus il y a de pont thermique.
... Il y a donc moyen de découper proprement l'hourdis pour profiter d'un départ sur la plus grosse hauteur de l'hourdis, et sur du R+1 il y a moyen de mettre le dernier rang du VS en béton cellulaire pour casser le pont thermique qui voudrait partir vers les fondations.
Associé à ton isolation par l'extérieur, ça devrait le faire au final ;)

A+
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Photographe Env. 700 message Morbihan
Gwendalfr a écrit:En terme de coût c'est sur que l'isolant sous chape est moins chère et plus efficace pour la coupure du pont thermique. Par contre avec un MOB et un isolant sous chape, l'inertie devient inexistante. Avec le plancher aussi d'ailleurs. Je ne suis pas un spécialiste de la maison passive, mais où allez vous trouvez de l'inertie dans votre construction ?


Je ne suis pas en MOB traditionnelle mais en panneau CLT (bois massif). Ma structure ainsi qu'un certain nombre de murs de refend m'apporte de l'inertie (ui n'atteint évidemment pas celle de matériaux plus lourds mais qui est largement plus importante que dans le cas d'une MOB).

const101 a écrit:
On peut mettre 2 couches d'isolants en plaque, donc jusqu'à 200mm je dirais... Celles-ci ont un indice qui indique le comportement de l'isolant à la compression et au fluage sur 10 ans. La somme des indice des 2 couches ne doit pas exceder 4.

Sc1 a1 pour le xtherm 80mm et sc1 a2 pour le tms par exemple.

Chez moi, j'ai 18 cm d'isolant en 2 couches (TMS MF si et x therm en dessous). Pour les isolants projetés, je ne sais pas.

Je n'ai pas fait d'isolation périphérique du vide sanitaire par contre. j'ai aussi posé un TMS sur chant sur la dalle béton, pour faire une ceinture tout autour de la chape.

Sur la solution 1 il ne manque pas des rupteurs de ponts thermiques ? Celle ci à l'avantage de limiter les ponts thermiques au niveau des cloisons (pas de mur porteurs sur mon RDC, et cloisons montée sur la chape).

Pour l'inertie, une solution peut être d'aller la chercher dehors... via un puit canadien.


Moi j'ai des mur porteur. Est-ce que ça peut-être un problème ?

Je ne comprends pas bien cette histoire de TMS sur chant. Ton isolation sous chape remontent tout autour de la chape à l'intérieur de la maison (ie une 3ème couche de TMS reposant sur la 2ème et faisant office de ceinture) ?

Rupteurs à quel niveau sur la solution 1 ?

nodarii a écrit:Moi j'ai posé 2 plaques de TMS 100mm (donc 200mm au total sur la dalle. puis j'ai fait coulé une chape anhydrite de 6cm pour l'inertie puis des lames de PVC collées.
Mes plaque de TMS vont jusqu'à la membrane d'étanchéité qui est fixé sur l'ossature bois côté intérieur.


Et as-tu des murs porteurs ou poteaux ?
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Photographe Env. 700 message Morbihan
Pierre-66 a écrit:Salut.

Perso, je garderai l'inertie donc le plancher en hourdis pour une MOB.

Par contre, j'ai mal a mon oeil là car essayer de limiter le pont thermique et dessiner l'hourdis en le posant direct sans découpe comme en tradi :-( ... plus il y a de béton, plus il y a de pont thermique.

... Il y a donc moyen de découper proprement l'hourdis pour profiter d'un départ sur la plus grosse hauteur de l'hourdis, et sur du R+1 il y a moyen de mettre le dernier rang du VS en béton cellulaire pour casser le pont thermique qui voudrait partir vers les fondations.
Associé à ton isolation par l'extérieur, ça devrait le faire au final ;)

A+


On parle de l'image de la solution 1 ?
Si c'est le cas, c'est juste un exemple tiré du site www.catalogue-construction-bois.fr pour illustrer. On comprend toujours mieux avec un dessin
Je n'ai pas de schéma de principe d'artisans à ce stade, juste la vue en coupe synthétique de mon DCE. Le but de mes questions ici est justement de bien tout comprendre pour aller discuter en connaissance de cause avec les artisans et voir ce qu'il y a derrière leurs devis (et optimiser si besoin).
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Pierre-66 a écrit:Salut.

 de mettre le dernier rang du VS en béton cellulaire pour casser le pont thermique qui voudrait partir vers les fondations.
;)

A+

Bonjour ,
On est en Mob donc l'ancrage de la lisse basse de l'ossature dans du béton cellulaire 

Pour ce qui est de l'inertie , on a pas besoin de forcer la mulle , la maison est dans le Morbihan il me semble donc climat océanique avec peu d'extêmes ?
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Et mettre le dernier rang du VS en béton cellulaire, puis couler une dalle coffrée (plutôt que planelles), de ce faire la lisse basse serait ancrée dans la dalle et non dans le VS ?
Ensuite isolation par l'extérieur de la dalle comme des murs ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Env. 300 message Pyrenees Orientales
philyu a écrit:
Pierre-66 a écrit:... de mettre le dernier rang du VS en béton cellulaire pour casser le pont thermique qui voudrait partir vers les fondations.

On est en Mob donc l'ancrage de la lisse basse de l'ossature dans du béton cellulaire 

... heuuu, si je ne m'abuse il y a bien la dalle de compression entre le VS et le mur, donc la lisse basse est bien posée et ancrée sur le béton de la dalle ... 

A+
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Photographe Env. 700 message Morbihan
philyu a écrit:
Pour ce qui est de l'inertie , on a pas besoin de forcer la mulle , la maison est dans le Morbihan il me semble donc climat océanique avec peu d'extêmes ?


J'ai eu effectivement le même raisonnement jusqu'à présent.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Ouais mais d'ici quelques décennies (et plus proche de 2-3 que de 12-13), le Morbihan aura le même climat que la côte d'azur actuelle Faut s'y préparer ^^
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Photographe Env. 700 message Morbihan
Woofy a écrit:Et mettre le dernier rang du VS en béton cellulaire, puis couler une dalle coffrée (plutôt que planelles), de ce faire la lisse basse serait ancrée dans la dalle et non dans le VS ?
Ensuite isolation par l'extérieur de la dalle comme des murs ?


Dans ce cas de figure, le VS étant ventilé, isoler la dalle par l'extérieur ne sert pas à grand chose je pense.
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