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Cout gros oeuvre maison archi 200m2

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 959 fois
julll
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 mois
Le 28/10/2017 à 15h17
Cout gros oeuvre maison archi 200m2
Bonjour à tous ! 

Moi et ma femme avons trouvé une maison vendue Hors d'eau hors d'air et nous aimerions savoir combien à coûté la construction d'un tel projet (le propriétaire ne veut pas nous dire). La maison fait 200m² et sera livrée hors d'eau hors d'air avec les huisseries,  les façades, etc... Il ne restera plus que le second oeuvre à faire: isolation, électricité, plomberie, cloisons, équipements, revêtements sols, etc... 

J'aimerai faire estimer et connaitre le prix du gros oeuvre de cette maison: combien a couté le décaissage, la chape, la maçonnerie, la charpente, la toiture, les façades, les huisseries. 

Une estimation même approximative nous serait d'une très grande aide !!! 

Merci d'avance ! 











Edité 8 fois, la dernière fois il y a 14 jours.
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Labricot

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/10/2017 à 17h45
Pas tout compris
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Plus j'en donne, moins j'en possède.
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julll
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 mois
Le 28/10/2017 à 18h18
Re: Cout gros oeuvre maison archi 200m2
Pardon j'ai reformulé c'était horriblement mal écrit  !

J'aimerai connaitre le prix du gros oeuvre de cette maison de 200m². Selon vous combien à coûté le décaissement, la chape, la maçonnerie, la charpente, la toiture, les huisseries, les façades extérieures.

Savoir si ce que l'on nous propose est au "bon prix" ;)

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 14 jours.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/10/2017 à 19h09
Bonjour

Pas mal de données manquantes pour espérer avoir une réponse précise.
À la louche, je dirai entre 600 et 1200€/m2, hors prix du terrain évidemment.

Ensuite, hormis le prix, il serait intéressant de comprendre pourquoi elle est vendue à ce stade et si elle a été construite dans les règles de l'art (étude de sol G2AVP et respect des DTU en particulier.

Suivant la date du PC il faut voir aussi le niveau de RT à respecter et s'assurer que le début de la construction est conforme à l'étude thermique.

Ne pas oublier aussi de vérifier si une DO a été souscrite. Sinon il faut vérifier que le vendeur pourra agir en lieu et place d'une DO.

Donc pour moi, avant même de savoir si elle est au bon prix, il faut savoir si techniquement et légalement tout est conforme.
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Labricot

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/10/2017 à 20h29
Comment veux tu répondre à une question pareille ?
On ne connaît rien du dossier et tu feux une estimation
C'est impossible, ce qui te donneront de prix te donneront n'importe suoi
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Plus j'en donne, moins j'en possède.
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julll
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 mois
Le 28/10/2017 à 21h42
Merci pour la réponse Fouga, mais je dois avouer ne pas comprendre le quart de la moitié du dixième des termes techniques que tu énumères :p Reprendre un projet en cours est toujours inquiétant pour des acheteurs comme nous qui ne sommes pas des experts du bâtiment, c'est pourquoi je demande les avis et conseils de chacun ici ! 

Dans tous les cas on compte bien nous faire accompagner par un professionnel pour expertiser ce qui a été fait et nous accompagner dans le second oeuvre. Nous dire si tout a été fait dans les règles de l'art et quelles garanties nous avons pour la suite. Je voulais avant de lancer ces démarches, avoir déjà une idée ne serait-ce large du coût du gros oeuvre d'une maison d'architecte hors d'eau hors d'air de 200m3 comme celle-ci. 

"Entre 600 et 1200€ / m²" si je comprends bien.

La maison nous est proposée dans entre 180K et 220K. Est-ce que cela semble délirant ou justifié ( à étudier dans les détails en fonction de ce qui a été fait et ce qui sera livré on est bien d'accord). 

J'imagine que poser les bases d'une maison de 200m² avec la charpente, toiture, baies vitrées, fenêtres, portes et revêtements représente le plus gros budget d'une maison.

merci d'avance pour vos avis et réponses !
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 mois
Le 28/10/2017 à 22h09
Bonjour,autre question qui va finir les travaux vous même ou des artisans, car des devis artisans pour les travaux a finir serais aussi un plus pour votre estimation, dommage que l'on soit ci loin c'est du boulot pour mon équipe et moi
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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julll
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 mois
Le 28/10/2017 à 22h24
Merci pour le message plaquisteheureux.

Oui nous ferons appel à des artisans pour le second oeuvre. La aussi une estimation, ne serait-ce qu'approximative nous aiderait à y voir plus clair. Nous avons entre 100k et 150k pour le second oeuvre de la maison ce qui comprend: isolation, plomberie, Electricité, cloisons, équipements, cuisine, sols.

Nous ne voulons rien d'exceptionnel ni de trop ostentatoire mais des prestations de bonnes qualités, du moyen de gamme disons, sachant que nous ferons très probablement la peinture, pose des sols nous même.

Est-ce que le budget semble réaliste pour le second oeuvre d'une maison de 200m² ?

Merci.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/10/2017 à 22h29
Pourtant je n'avais pas utilisé des termes trop techniques
C'est le minimum des questions à se poser avant d'envisager un tel achat.

La DO c'est la Dommage Ouvrage. Bien qu'obligatoire en France, beaucoup de personnes pensent intelligent de s'en passer
La DO sert en cas de gros sinistre rendant la maison inhabitable à avancer les frais de réparation avant de trouver quel est l'artisan responsable du sinistre pour une prise en charge par sa décennale. Ça évite en cas de sinistre de se retrouver à la rue pendant les années de procedures/expertises.

L'étude de sol c'est ce qui permet de dimensionner correctement les fondations de la maison de façon à ce qu'elle tienne debout plus longtemps qu'un château de carte. Il en existe différentes. Une G1 est insuffisante. La plupart du temps une G2AVP est correcte. Pour en savoir plus sur l'importance de l'étude de sol : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Les DTU c'est toutes les règles de "bonnes pratiques" dans le bâtiment. Cependant, rien n'impose de les respecter sur une maison individuelle. Ce n'est qu'en cas de sinistre que les experts s'y réfèrent. Il n'y a qu'à faire une recherche sur la mise en oeuvre de l'arase étanche sur le forum pour se rendre compte que les DTU ne sont pas toujours respectés. Si vous êtes en zone sismique, il faut y faire encore plus attention pour éviter de vous faire ensevelir au premier séisme.

L'étude thermique maintenant. Aujourd'hui, l'état impose un niveau minimum d'efficacité thermique pour les constructions neuves pour limiter nos consommations en énergie. Qu'on soit écolo ou pas, il faut s'y conformer. Il y a eu plusieurs versions de cette réglementation. Anciennement RT2005. En ce moment RT2012. Et bientôt RT2020. On peut faire mieux que la réglementation en vigueur mais pas moins. Sans obtention de ce certificat, vous n'obtiendrez pas la conformité de la maison, et il sera donc très difficile de revendre un jour. Pour le calcul du bbio (ce qui permet de savoir si la maison est RTxxx) plusieurs éléments entrent dans le calcul, comme le nombre d'ouvertures, la performance des menuiseries, le type d'isolant et sa performance,...) c'est la date du permis de construire qui vous permettra de savoir à quelle RT vous êtes soumis (mais sans doute RT2012).

Enfin le Permis de Construire. Il a une durée limitée. Il faut donc vérifier qu'il est bien toujours en cours de validité.

Évidemment il faut aussi vérifier qu'il n'y a pas l'hypothèque sur le terrain. Et je pense qu'il serait très utile de comprendre pourquoi cette maison est en vente pour s'assurer que cette vente ne cache pas un problème sur la maison.

Comme je le disais, il y a beaucoup de choses à vérifier avant de se poser la question du prix

Et au fait, au niveau prix, il serait intéressant de savoir si la taxe d'aménagement a déjà été payée ou si ce sera à vous de la payer.
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julll
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 mois
Le 28/10/2017 à 22h43
Merci Fouga !

Tout ceci sera à vérifier bien entendu, je résonne peut-être dans le mauvais sens, mais avant d'appeler un professionnel pour lui parler du projet, le faire venir sur place, qu'il vérifie tout cela, ce qui implique un coût éventuel et du temps, je voulais déjà vérifier que 200k pour le gros oeuvre  et la livraison d'une maison d'architecte de 200m² hors d'eau hors d'air semble justifié ou hors de prix (à vérifier tout dans les détails et ce qui est livré précisément on est d'accord).

La maison est revendu par le propriétaire, car il à à priori (je dis bien à priori, je ne suis sur de rien) eu un héritage assez important entre temps, ce qui lui fait revoir ses plans (autre région, projet mieux sité, plus grand terrain celui-ci ne fait que 650m²). La maison lui est destiné pour le moment, il comptait y habiter.

a confirmer pour le DO, DTU, étude des sols, RT2012, Permis, etc... la encore nous n'avancerons pas dans le projet si il y a le moindre doute. Nous nous ferons accompagné dans tous les cas nous ne sommes pas assez experts.

A vous lire le nombre de points à vérifier qui peuvent poser problème est assez effrayant, vers qui nous tourner pour "reprendre la main" et nous accompagner sur toutes ces démarches ? Expertise de l'existant + second oeuvre. un constructeur local ? un maitre d'oeuvre ?

Concrètement, nous avons quand même des doutes concernant le projet, reprendre une maison en cours n'est jamais rassurant et est assez effrayant. D'un autre coté, nous pensons faire éventuellement une bonne affaire, sachant que la maison nous plait beaucoup et nous pensons pouvoir la finir à notre gout.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 13 jours.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/10/2017 à 22h56
Pour les DTU il sera compliqué pour un novice de verifier s'ils sont respectés. Mais cependant, avant de contacter un expert, il vous est tout à fait possible même en étant novice, de demander :
- d'avoir une copie de la DO. Quand on voit ce qu'on lit sur le forum, je dirai qu'il y a 50% de chances pour qu'il n'y en ait pas, et dans ce cas, pour moi, c'est no-go, sauf si le vendeur a effectivement touché un gros héritage et dans cd cas il pourra faire office de DO -> à vérifier tout de même avec votre notaire sur le risque encouru si absence de DO. La mienne m'avait dit que je pourrai difficilement revendre sans DO. Comme j'en avais une j'ai pas cherché plus loin.
- d'avoir une copie du PC. Ça vous permettra de voir quand il a été accepté et ce qui a été accepté.
- de demander à voir l'étude thermique. Là je pense qu'elle est forcément faite. Il me semble qu'elle est nécessaire pour le dépôt de PC

Parcourez un peu le forum. Vous y trouverez pas mal d'info qui vous aideront à avoir un regard critique sur l'existant, ainsi que sur les frais à venir.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/10/2017 à 23h02
Un point à vérifier en particulier, et possible sans être expert

Entre vos 2 premières images, on peut jouer au jeu des différences. Le garage semble plus avancé en vrai que sur la simulation, et la fenêtre de droite est totalement différente.

Il faut donc vérifier ce qui a été déposé au PC. Mais s'il y a de tels écarts entre le PC et ce qui a été construit, vous avez de fortes chances d'avoir un refus de conformité.

Et perso je crois moyennement au coup du loto. N'hésitez pas à interroger le voisinage... Si la vente est liée à un problème sur la construction les voisins sauront peut-etre quelque chose.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 28/10/2017 à 23h10
Bonsoir

julll a écrit:...Je voulais avant de lancer ces démarches, avoir déjà une idée ne serait-ce large du coût du gros oeuvre d'une maison d'architecte hors d'eau hors d'air de 200m3 comme celle-ci. 

"Entre 600 et 1200€ / m²" si je comprends bien.

La maison nous est proposée dans entre 180K et 220K. Est-ce que cela semble délirant ou justifié ( à étudier dans les détails en fonction de ce qui a été fait et ce qui sera livré on est bien d'accord). 

J'imagine que poser les bases d'une maison de 200m² avec la charpente, toiture, baies vitrées, fenêtres, portes et revêtements représente le plus gros budget d'une maison.

"maison d'architecte" ne veut pas dire grand chose : au dessus de 150m2 de toutes façons c'est obligatoire.
au vu des photos, je ne vois rien "d'exceptionnel" qui pourrait justifier d'un prix exceptionnel.
d'autant plus avec des vues 3D qui ressemblent à mes "oeuvres" sous Sketchup .

en + de ce qui a été écrit pour les assurances et cie : "maison d'archi" pour les plans c'est dit, mais ensuite : qui a  réalisé les dossiers techniques ? qui a suivi le chantier ? archi ? MOE ? client ?

l'étude de sol est vraiment importante : en cas de pb, c'est la 1ère chose que demanderont les assurances (pour botter en touche si on répond "y en a pas" ) .

la toiture : pour l'instant ce n'est qu'une dalle béton, vérifiez les hauteurs d'acrotères et surtout : quel type d'étanchéité ;
pour les menuiseries  j'hésiterais entre acheter avec ou sans car vu la surface vitrée , si elles sont "1er prix" ou mal posées ce sera vraiment une catastrophe (confort thermique).

et pour les assurances (encoooore...) elles démarrent à reception du lot assuré = quand la maçonnerie est finie, le client signe la réception de ce lot, idem pour chaque autre lot...
attention, il arrive que certains se "fâchent" avec l'un ou l'autre des intervenants, ne paient pas les 10% "fin de travaux"... et tout reste en stand by.

AMHA quitte à acheter, autant le faire au " + vite " , car je veux bien croire que le proprio actuel est sérieux patatipatata mais ... m'étonnerait quand même qu'il continue à être assidu pour le suivi de chantier ;

et s'il avait prévu d'y habiter :
- soit il a négocié avec eux (?) pour stopper les contrats ?
- soit il a payé archi MOE et cie pour mission complète -et les honoraires sont inclus dans le prix de vente- et il faudra récupérer TOUS les documents (attention, mieux vaut les demander avant)

et "tout le monde" ne s'entend pas avec "tout le monde", il serait judicieux de prévoir une réunion vendeur-intervenants-vous avant signature bien sur.

les permis en cours sont affichés en mairie, allez voir.
et pour les potins, en + des voisins, le bistrot du coin, la boulangerie (pas à l'heure de pointe)... mais les secrétaires de mairie sont parfois pas mal non plus

ps : que le vendeur ne donne pas le prix qu'il a payé n'a rien d'anormal, on le fait tous
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 28/10/2017 à 23h16
Pour connaître le montant des travaux, il faut demander toutes les devis et factures des entreprises qui ont travaillé sur cette maison.
Egalement, toutes les attestations d'assurance.
Il y a peut être des malfaçons ou des impayés...
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Maître d'oeuvre - CSPS
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julll
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 mois
Le 28/10/2017 à 23h21
Je me suis fait la remarque concernant la fenêtre de droite (bonne observation en tout cas Fouga ! ), mais je pense que cela peut être un jeux avec le bardage (fenêtre recouverte par des lattes de bois ajourées, une fantaisie architecturale qui peut être réussie). Quand au garage je ne pense pas il semble correspondre.

Je ne pense pas que ce soit le "jeux du loto", le gros oeuvre à 200K ce n'est pas donné je trouve c'est un budget, soit 1000€/m2. Tu as toi même dis qu'il fallait compter de 600 à 1200EUR/m² et c'est ce que j'ai cru voir également suite à mes recherches. on est donc dans les clous.

Maintenant en effet, est-ce qu'il y a un vis caché (ce qui me fait le plus peur), est-ce que le chantier est arreté depuis longtemps ? (ce qui révélerait qqchose)  pourquoi la maison est revendu Hors d'eau hors d'air (attention, elle sera bien livrée avec les façades, les baies vitrées / porte / fenêtre).Les photos montre l'état d'avancement.

Il est possible que le propriétaire est en effet eu un héritage entre temps et ne s'intéresse plus à ce projet, si j'ai une rentrée d'argent de 500k EUR ou 1m EUR dans les mois à venir je reverrais certainement mes plans... Sauf preuve du contraire ou avis défavorable d'un expert je continu de creuser le projet, la maison nous plait, tout semble rentrer dans notre budget.

J'ai le permis de construire, il a été établi en 2014 (indiqué sur le document). Est-ce qu'il a été déposé dans la foulée et est-il encore valable je ne sais pas. Dans tous les cas la maison est construite non ? il ne reste que le revêtement et l'intérieur.

Est-ce qu'elle est en standby depuis longtemps ? Bonne question.
Pour quelle raison ?

Bref, je vais poser une série de demandes: DO, DTU, PC, RT, etc..
Quelles sont les garanties...
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