Aide pour distribution maison

Bonjour,

Vous avez largement de quoi faire une extension entre la maison et la dépendance avec 28m²!
Si on prend le cas le plus simple, un couloir de 1m de large sur une longueur de 7m ne vous prendrai que 7m² sur les 28m². Il vous en resterait 21m²!
Dans cette configuration, je ne mettrai pas la suite parentale dans la dépendance.
Etant donné que la dépendance a une surface de 47m², il faudrait mieux y caser les 2 chambres et une salle de bain et mettre la suite parentale dans l'extension.
Un plan intérieur de la maison et de la dépendance permettrait de positionner cette extension tout en tenant compte de l'existant (si possible une image cliquable). D'ailleurs, si vous pouviez reposter votre plan masse pour que l'on puisse cliquer sur l'image, ce serait sympa...

A+

Merci BriketBrok. Du coup j'ai repris mes mesures car le cadastre n'est pas exact. Voici le plan en PDF et je remet une image cliquable.

Concernant les deux chambres dans la dépendance je vois ça un peu compliqué car il y a des gros mur en pierre (cf le plan). Mais pourquoi pas...

Hop là une image plus grande

Du coup j'ai cogité une peu cet après-midi et voilà ce qui en est sorti:



Vos avis? 

Bonsoir,
Projet très intéressant!
Ce qu'il y a de dommage dans votre dernier plan, c'est le couloir un peu tortueux, et l'entrée pas très bien mise en valeur.

Voila un essai en essayant d'avoir une entrée qui respire un peu et un couloir avec moins d'angles. Pas forcément satisfaisant, la dernière chambre est vraiment au bout du monde. Il y a 26.5m² d'extension.



Et sinon, un autre essai un peu hors sujet, car les 3 chambres sont dans la dépendance, le cellier déplacé (à la place de la sdb derrière la cuisine?). Ca fait qqc d'agréable à vivre, l'entrée devient une vraie pièce avec une baie au sud. Mais bon, ça diffère de votre programme!



Vous auriez une photo de l'existant pour voir ce que pourrait donner la volumétrie?
Et aussi: vous êtes plutôt au Sud ou au Nord de la France?

@**utilisateur banni**: effectivement je ne l'ai pas dessiné. On pensait à une porte coulissante en face le lit.

@V67: merci beaucoup pour ces idées! Effectivement dans le premier projet nous pensions à un hall très lumineux nous avec la lumière traversante.

Pour ton premier plan c'est très intéressant. Par contre il est vrai que l'on perd la'suite parentale. Ce n.est pas une obligation mais tant qu'à avoir deux sdb autant avoir la notre. Et idéalement on aimerait le celier aupres d'un garage.

Le deuxième plan par contr on perd ce cellier et il n'est pas dans nos projets de remodifier l'existant.

Par contre il est vrai qu.avec ces deux idées il faudrait réfléchir à ce hall...

Comme demandé voici des photos du terrain et de l'existant. Ha oui et nous sommes dans la région nantaise.

Un petit aperçu des volumes pour le projet que je vous ai présenté:

**utilisateur banni** a écrit:

Vous prévoyez un plan où vous auriez votre suite parentale avec wc dans la dépendance et vos enfants devraient traverser le hall, le séjour la cuisine pour aller se laver et aller au wc ?

Inconcevable pour moi.

Déjà la salle de bain wc qui communique en direct avec la cuisine c'est impossible d'un point de vue hygiène.

C'est le genre de disposition qui a été adoptée dans les vieilles maison quand l'eau courante est arrivée pour faire un circuit le plus court possible. C'était le confort moderne. Mais c'était il y a 100 ans environ. Voir plus.

En location ça s'appelle un logement insalubre un wc qui communique directement avec la cuisine.

Je suis partisan du faire bien ou ne pas faire. Vous engagez des travaux importants, il faut que l'ensemble soit confortable et pratique.

Bonjour,
Effectivement pour le coup des enfants devant traverser toute la maison ça fait un peu parents indignes... Je n'y avait pas pensé! A revoir donc.
Par contre tout à fait d'accord pour le côté hygiène de la proximité sanitaires cuisine... malheureusement quand j'ai acheter seul je n'avais pas moyen de faire une extension a côté. Et comme vous le dites les maison étaient pensées au plus court à cette époque (la maison date de 1684). 
Sans parler des coûts (même si c'est le nerf de la guerre) je ne vois pas ce que nous pourrions faire de cette pièce si ce n'était pas une salle de bain/wc.. Un cellier? Le problème c'est qu'on vit à la campagne et un cellier côté entrée nous arrangent bien pour pouvoir changer de chaussures/vêtements dans un endroit pas trop craignos... du coup si il faut traverser toute la maison en bottes... pas pratique. Et je ne parle même pas du chien qui aurait bien besoin d'une petite pièce le temps de se sécher les pattes. 
Est ce que le fait de supprimer les WC dans la salle de bain supprimerai cette notion d'insalubrité? Car à la rigueur ça peut se faire.
En tous cas merci pour toutes ces remarques c'est utile de voir la maison avec un regard extérieur.

**utilisateur banni** a écrit:

Qu'y a-t il à l'étage ?

Et que prévoyez vous d'y mettre si vous avez 3 chambres au rez de chaussée ?

A l'étage nous avons actuellement notre chambre. Grande au sol mais en surface plancher on a que 6m²... et l'autre partie ouest c'est un dressing/piece de rangement (3m² de SDP). On conserverait cette pièce soit en salle de jeu soit en chambre d'amis.

Effectivement très joli votre coin!

Pour la SdB attenante à la cuisine, vous pouvez fermer le wc pour avoir 2 portes entre wc et cuisine.


Pour votre extension, c'est peut-être possible d'intégrer le cellier au garage (donc plus grand garage), ce qui éviterait de le compter dans la surface habitable? Et récupérer quelques m² pour la partie habitable de l'extension, du coup.
Et aussi: ce serait pas mal d'avoir un wc séparé pas trop loin de l'entrée, voire un placard.

v67 a écrit:

Effectivement très joli votre coin!

Pour la SdB attenante à la cuisine, vous pouvez fermer le wc pour avoir 2 portes entre wc et cuisine.


Pour votre extension, c'est peut-être possible d'intégrer le cellier au garage (donc plus grand garage), ce qui éviterait de le compter dans la surface habitable? Et récupérer quelques m² pour la partie habitable de l'extension, du coup.
Et aussi: ce serait pas mal d'avoir un wc séparé pas trop loin de l'entrée, voire un placard.

 Merci V67! Oui on s'y plait vraiment beaucoup! J'ai d'ailleurs passé les 3 derniers jours à arboré le reste de la parcelle. J'ai hâte d'être au printemps prochain pour voir le rendu.
Par contre pour ce qui est de la modification de la salle de bain ce n'est pas possible de la façon dont tu l'as fait. En effet à l'endroit ou tu as mis le double vasque il y la douche à l'italienne. Après on pourrait éventuellement la supprimé et mettre une baignoire dans la partie lingerie (même si elle est un peu biscornue car on y trouve la chaudière électrique et le BEC.
Par contre l'idée de supprimer totalement cette salle de bain (et de n'y laisser que les WC) comme sur ton plan pour la transformer en cellier peut faire son chemin...
A méditer!
En tous cas vous êtes vraiment bourrés de bonnes idées! 

**utilisateur banni** a écrit:

Basé sur le travail de V67, une idée.

Alors là j'aime beaucoup!!! très intelligent comme distribution de pièce! Et comme je le disais juste au dessus si on supprime la SdB existante pour la transformer en cellier ça nous évite de trop ragrandir le garage tout en ayant le cellier, une salle de bain et notre suite parentale. Plus qu'à y penser tranquillement... Merci en tout cas! 

Intéressant **utilisateur banni**, ça synthétise un peu les propositions!

2-3 choses: d'après le plan cadastral, il faut peut-être pas faire remonter le garage trop haut au Nord, sinon ça commence à faire des manoeuvres pour sortir sur la rue, vue la position de l'accès au terrain, non?

FLok-> le plan cadastral indique des murs très très épais sur la dépendance (70cm?) c'est le cas? si c'est la cas ça change la donne pour les surfaces et circulations intérieures.
Et il faudrait sans doute limiter au maximum les percements, et utiliser de préférence les baies existantes (comme la grande porte de ferme).

Et aussi: dans votre volumérie, vous reconstruisez une partie de la dépendance (les extrémités). c'est juste pour la 3D ou vous comptez procéder comme cela?

v67 a écrit:

Intéressant **utilisateur banni**, ça synthétise un peu les propositions!

2-3 choses: d'après le plan cadastral, il faut peut-être pas faire remonter le garage trop haut au Nord, sinon ça commence à faire des manoeuvres pour sortir sur la rue, vue la position de l'accès au terrain, non?

FLok-> le plan cadastral indique des murs très très épais sur la dépendance (70cm?) c'est le cas? si c'est la cas ça change la donne pour les surfaces et circulations intérieures.
Et il faudrait sans doute limiter au maximum les percements, et utiliser de préférence les baies existantes (comme la grande porte de ferme).

Et aussi: dans votre volumérie, vous reconstruisez une partie de la dépendance (les extrémités). c'est juste pour la 3D ou vous comptez procéder comme cela?

Bonjour v67,
Effectivement je me pose un peu de questions sur le garage.. En effet au départ je l'avais aligné avec la dépendance à l'Est mais le problème c'est que la porte de garage débouche tout droit sur les arbres. Du coup sur les nouveaux plans (je les poste bientôt) je l'ai aligné avec la maison et non avec la dépendance.
Pour ce qui est des manoeuvres pas de problèmes particuliers il restera 9m en la limite de parcelle et l'entrée du garage. Suffisant pour que la voiture rentre dans la cour sans ouvrir le garage.
Pour ce qui et des murs ils font 30cm d'épaisseur environ (+ ou - 5 selon les endroits). Mais effectivement il faut limiter les perçages au maximum.
Mais pour ce qui est des murs Est et Ouest de la pièce centrale ils seront éboulés car ils sont en très très très mauvais état (en particulier l'Est) car la charpente à poussé les mur vers l'extérieur en haut de façade. Après cela laisse deux perçage à effectuer au niveau des pignons...
Pour ce qui est de la volumétrie la partie Sud est en vieux parpaings pas beaux et pas droits du tout, recouverts par du fibrociment.. sans dalle béton. Du coup on rase et on reconstruit. Pour l'extrémité Nord le mur Est est éboulé également (lorsque j'ai acheté, la toiture était écroulée) donc on reconstruira également (en parpaing ou en OB... à voir ce que nous dirons les artisans) 

Le voilà tout beau tout neuf, notre nouveau plan de projet d'après vos conseils. La décision est prise: on supprime la salle de bain actuelle et les WC pour la transformer en cellier/pièce technique.

Du coup on obtient un projet plus que sympa et qui cette fois doit rentrer dans les clou du PLU... Qu'en pensez vous?

Pas mal! ça évolue vite.
Comme l'avait schématisé **utilisateur banni**, on a quand même l'impression que la "vraie" direction du hall c'est perpendiculairement à la dépendance, et non à la maison.
Ca évite aussi des petites choses comme l'angle aigu du coude du couloir.
Voila un essai "redressé":



les interventions:
-pour le garage, un mètre en plus en longueur. Deux ne seraient pas de trop, pour la tondeuse!
C'est dommage de perdre la "souillarde" finallement (là où vous changez les bottes, remisez les outils...)

-le mur de la chambre 1 coté dépendance, ce sera vraissemblablement de la maçonnerie.
Il y a cette chambre 3 qui est toujours loin...

Mince de mince vous êtes super fortiches! Génial le coup du grand placard dans le couloir! Et oui effectivement il y a encore quelques imprécisions mais le gros du projet avance bien grâce à vous! Je vais être obligé de faire un récit...
Pour le garage je mesure tout ça demain mais j'ai peur que cela fasse un trop gros volume. Et puis on est limité à 30m² selon le PLU.A voir à tête reposée!

Je vais encore cogité

Bonjour à tous,

J'ai un peu laissé les plans de côté pendant 2 jours histoire de ne pas foncer tête baissée. J'ai un peu retouché les plans selon vos conseils. Finalement nous ne feront pas de garage mais seulement un car port avec une petite pièce pour ranger vélo/chaussures etc...

En effet la présence du garage déséquilibre l'ensemble de l'habitation en terme de volumes. Et de plus nous avons déjà un grand hangar pour stocker tout le matériel de jardin et la deuxième voiture (voir les deux voitures).

Qu'en pensez-vous?

Bonne idée, le volume du carport/rangement est bien mieux articulé comme ça avec la dépendance et l'extension.
 

Pour le plan, 2-3 détails:
-placard d'entrée tout petit  (1m de large?)
-le WC a vraiment l'air posé au milieu du hall. Ca serait peut-être plus heureux de l'intégrer dans un volume qui se démarque du hall d'entrée. Et possibilité d'avancer la porte du rangement vers le couloir: ça gagne un dégagement de porte, toujours ça de pris.
-les Sdb: sur votre dessin à mon avis ça passe à peine entre la douche et les vasque, il y a peut-être 70 cm. En les tournant un peu ça circulerait mieux. Pour le dressing des parents, possibilité des séparer les deux placard du fond (ça fait un angle de perdu dans le placard sinon)
La chambre des parents: c'est vraiment tout tout serré, il doit y avoir 50cm de part et d'autre du lit...

-Chambre 1: le mur ouest, vous ne le faites pas parallèle à la dépendance?
EDIT: ok c'est parallèle à la maison. Pourquoi pas.


Suggestion pour wc et SdB:

v67 a écrit:

Bonne idée, le volume du carport/rangement est bien mieux articulé comme ça avec la dépendance et l'extension.
 

Pour le plan, 2-3 détails:
-placard d'entrée tout petit  (1m de large?)
-le WC a vraiment l'air posé au milieu du hall. Ca serait peut-être plus heureux de l'intégrer dans un volume qui se démarque du hall d'entrée. Et possibilité d'avancer la porte du rangement vers le couloir: ça gagne un dégagement de porte, toujours ça de pris.
-les Sdb: sur votre dessin à mon avis ça passe à peine entre la douche et les vasque, il y a peut-être 70 cm. En les tournant un peu ça circulerait mieux. Pour le dressing des parents, possibilité des séparer les deux placard du fond (ça fait un angle de perdu dans le placard sinon)
La chambre des parents: c'est vraiment tout tout serré, il doit y avoir 50cm de part et d'autre du lit...

-Chambre 1: le mur ouest, vous ne le faites pas parallèle à la dépendance?
EDIT: ok c'est parallèle à la maison. Pourquoi pas.


Suggestion pour wc et SdB:

Effectivement le placard n'est pas large (1m) mais suffisant pour faire une penderie dans l'entrée histoire de mettre les manteaux chaussures etc... Complètement d'accord avec le WC. Il s'imbrique mieux comme ça mais le soucis c'est que ça fait refaire un perçage dans la maçonnerie...  A voir si j'éboule la partie triangulaire du pignon (pour repartir en charpente bois complète l'ouverture est déjà plus réalisable.
J'aviserai en fonction des devis et des avis des artisans.
-SdB et placard: effectivement c'est mieux comme ça!
-pour le lit ce n'est pas large c'est sur mais après tout la chambre ne sert vraiment qu'au sommeil puisque les placards sont dans le dressing... Est ce bien utile d'avoir plus grand? Au pire je peux passer sur des placards de 45cm de profondeur au lieu des 60cm...
-Pour la chambre 1 deux raisons: on est limite en surface plancher et en plus je trouvais ça bizarre de refermer l'angle par rapport à la baie vitrée du hall... L'effet vu du hall risque d'être bizarre non?

**utilisateur banni** a écrit:

Pas la possibilité de dessiner ce soir.

Mais le placard de l'entrée pourrait peut-être aller face au WC/accès accès rangement.

Sur une moitié de la chambre. L'autre moitié serait le placard de la chambre.

ça peut être une idée mais du coup ça fait un double angle au niveau du couloir non?

Bonjour à tous! Des petites nouvelles: j'ai rendez vous demain soir avec les artisans pour valider l'an faisabilite technique du projet et éventuellement adapter le projet. Je vous poste les plans définitifs dès que le projet est avancé!

Ben super! Content pour vous de voir que ça avance, je suivrai ça avec intérêt

Bonsoir à tous!

Du coup nous avons vu le charpentier pour l'ossature bois et surtout le maçon... Ce dernier a fait le tour du bâtiment existant en pierre et son constat est simple: on rase tout (excepté une petite partie en pierre donnant sur la route).

En effet les joints sont en terre et la charpente a poussé les murs en tête. Même la démolition risque d'être risquée (lorsque l'on va retiré la charpente en place il est possible que les murs s'écroulent car après avoir été poussé par celle-ci ils sont vraisemblablement retenus par la charpente).

Bref ce n'est pas une mauvaise nouvelle en soit car la rénovation nous aurait surement coûté plus cher que repartir à neuf. Et en plus cela nous libère des contraintes des murs porteurs en pierre...

Résultat j'ai recogité ce week-end et voici ce qui en est ressorti:



Chaque chambre à maintenant son placard et conserve une belle surface. Notre suite parentale est maintenant située en bout de maison un peu à l’écart. La chambre 1 a retrouvé une forme rectangulaire (ce sera plus facile à meubler).

Qu'en pensez vous?

2 choses:
-la chicane du dressing, les zigzag pour arriver dans la chambre (faut tourner 3 fois à 90° et sûrement dans le noir, seul Indiana Jones peut le faire).   aïe aïe. Quand vous arrivez au bout du couloir, rentrez simplement dans la chambre!

-les placard de la chambre 1/couloir: ils font combien de profondeur, 30cm peut-être? Trop fin, c'est des étagères à bocaux au mieux.
Je trouve aussi les salles de bains pas très satisfaisantes, mais rien d emieux à proposer, là.

Voila pour le -
Pour les +: votre projet avance bien, ça fait plaisir. Dans l'ensemble ça risque de ressembler à quelque chose.
Le local technique aligné sur la vieille maçonnerie: oui!

Après ce qui serait chouette pour le hall d'entrée c'est d'avoir des menuiserie sans trop de maçonnerie, mais bon, plus cher.

Après réflexion, le plan avec les SdB au nord de la dépendance marchait bien mieux.
Là où la chicane du dressing fonctionnait, ça ne fonctionne plus dans le nouveau plan.

La chambre des parents était certes trop petite, mais en bougeant le placard de couloir de l'autre coté comme vous l'avez fait, et en réduisant l'épaisseur des mur/cloisons (comme c'est du neuf désormais), vous auriez pu récupérer 2-3m² je pense.

(doublon)

Ho bah mince alors et moi qui était fier de moi! Hahaha! Maintenant que c'est dit c'est vrai que je ne sais même pas pourquoi j'ai fait un zigzag comme ça dans la chambre... En mettant la porte alignée avec celle du couloir ça serait peut être mieux non?

Et oui pour les salle de bain j'étais en panne d'inspiration...

Ce qui me plaisait dans cette version c'était le fait que chaque chambre ai son placard (qui font 45cm de profondeur).

Je vais retravailler la version précédente alors!

No problem, je pense que vous l'avez fait pour gagner du linéaire de rangement dans le dressing, et parceque la largeur du lit laisse peu de possiblilités pour placer la porte.

Il y a aussi des petits soucis de structure: des linteau qui n'ont pas de support.  Et aussi: même s'il y a un support, il y a 3.80m à franchir avec un linteau...sur lequel repose une partie de la charpente. Ca fait peut-être beaucoup comme longueur dans ce contexte!
Vos maçons et charpentiers vous en parleront de toute façon.

J'ai entouré en bleu les pb de structure sur le plan ci-dessous, avec aussi une modif de placard ch1/couloir, et un essai de dressing avec des porte coulissantes sur la chambre. (un peu moins de linéaire du coup, mais ça respire peut-être mieux)

...et en adaptant un tout petit peu:


-SdB enfants: une porte à galandage ou un ouvrant exterieur vers couloir :ça  évite le débattement de la porte qui vient taper dans le lavabo, et une entrée mal-aisée.
-dressing: avec une fenêtre au bout, une étagère à l'entrée, 2 grands placards.
Au final il n'y a pas de perte de linéaire par rapport à votre plan puisqu'il y avait des angles de placard inaccessibles.
-couloir: si vous avez un placard de 70cm+7cm de cloison,au lieu des 97cm de votre dessin (2x45cm + cloison de 7cm),ça fait 20cm de gagnés en long pour les SdB
De même, un léger décroché derrière la douche des enfants réduit un peu la largeur de la SdB des parents (tout en gardant 1m10 entre le lavabo et la cloison.
Tout ça pour, dans la SdB enfants, éloigner au maximum le lavabo de la baignoire haricot, et éloigner celle-ci du mur de séparation avec chambre 2.
C'est peut-être pas très très clair tout ça, dsl

Bonsoir.....

Une question qui va probablement faire sursauter tout le monde, mais bon....

Il y a déjà une chambre à l'étage dans le corps principal.....
Pourquoi ne pas en profiter pour faire l'inverse de ce qui est prévu:
Faire de ce corps principal actuel la partie nuit, en y créant des chambres, SdB/SdO etc....
Et faire de l'extension et de l'annexe la nouvelle partie jour/Entrée/Pièce de vie ??????
ça va être tout beau tout neuf, on a la possibilité de faire une zone jour bien moderne et spacieuse et fonctionnelle.
Alors que la nuit, ça ne gêne pas si c'est ancien .... ça n'est que pour y dormir...

Hum ?

Tigerbill17 a écrit:

Bonsoir.....

Une question qui va probablement faire sursauter tout le monde, mais bon....

Il y a déjà une chambre à l'étage dans le corps principal.....
Pourquoi ne pas en profiter pour faire l'inverse de ce qui est prévu:
Faire de ce corps principal actuel la partie nuit, en y créant des chambres, SdB/SdO etc....
Et faire de l'extension et de l'annexe la nouvelle partie jour/Entrée/Pièce de vie ??????
ça va être tout beau tout neuf, on a la possibilité de faire une zone jour bien moderne et spacieuse et fonctionnelle.
Alors que la nuit, ça ne gêne pas si c'est ancien .... ça n'est que pour y dormir...

Hum ?

Houlà effectivement j'ai presque touché le plafond!   C'est infaisable! Après c'est vrai que vous n'avez pas de photos de l'intérieur. Mais actuellement on a une super pièce de vie très "cosy" avec pierres apparentes, poêle à bois et cuisine semi ouverte avec un grand bar... On adore notre pièce!
Refaire des chambres signifierai refermer l'ouverture du bar, recréer des ouvertures dans la maçonnerie... infaisable je pense!  Mais merci d'avoir proposé 

Bon, au moins j'aurai mis de l'ambiance !

Alors, j'ai une autre question ....

L'annexe ne va conserver que le pignon de mur Nord, c'est ça ?

Alors, pour la reconstruction à neuf, j'ai vu que l'OB était envisagé....
Quelle sera l'épaisseur des murs ?

Tigerbill17 a écrit:

Alors, j'ai une autre question ....

L'annexe ne va conserver que le pignon de mur Nord, c'est ça ?

Alors, pour la reconstruction à neuf, j'ai vu que l'OB était envisagé....
Quelle sera l'épaisseur des murs ?

 J'ai eu cet après-midi la réponse à la question suivante: "Quelle proportion de mur faut il garder pour que ce ne soit pas considérer comme une surface démolie?"

Monsieur,
 
Par principe, votre zone d’habitation, située en zone agricole, est inconstructible.
Il est tout de même permis, par souplesse, d’étendre de façon limitée les constructions existantes et/ou de faire évoluer le bâti existant.
 
Ce ne sont pas les règles qui font que votre dépendance ne peut être conservée. Par ailleurs, les règles ne vous obligent pas à conserver des murs qui ne pourraient pas l’être.
 
La jurisprudence est venue clarifier la situation concernant les démolitions/reconstructions lorsque les tribunaux ont été saisi sur ces questions. Le régime des travaux sur construction existante est complexe.
 
Pour résumer, lorsque la construction est existante, les travaux projetés ne doivent pas être d’une importance telle qu’ils aboutissent en réalité à sa reconstruction. Si en réalité ces travaux la « reconstruisent », on ne peut plus considérer que la construction conserve les droits acquis par son existence.
 
Quels sont les travaux qui seront concrètement entrepris sur ce bâtiment ?
Pour vous faire une réponse plus précise, j’ai besoin de ces éléments pour pouvoir me replonger dans la jurisprudence. Je ne peux vous donner une réponse pour le moment.
 
Comptant sur votre compréhension,

Bref je suis un peu perdu....

Effectivement la majeure partie de la construction sera en OB sauf les parties qui devront être en aspect pierre apparente qui seront montées en parpaing. En OB je compte 25cm. 

Heu..........

Mon avis.... j'ai lu ça....

FLok a écrit:

nous avons vu le maçon... Ce dernier a fait le tour du bâtiment existant en pierre et son constat est simple: on rase tout (excepté une petite partie en pierre donnant sur la route).

En effet les joints sont en terre et la charpente a poussé les murs en tête. Même la démolition risque d'être risquée (lorsque l'on va retiré la charpente en place il est possible que les murs s'écroulent car après avoir été poussé par celle-ci ils sont vraisemblablement retenus par la charpente).

C'est bien d'avoir l'avis d'un maçon....... mais ce n'est l'avis que d'une seule personne...et...radical, c'est le moins qu'on puisse dire, avec un constat visuel

Un autre avis d'expert, ça serait peut être utile ?

Et déjà poser la question dans la section maçonnerie du forum, en damandant à tous les intervenants pros habituels ce qu'ils pensent de ce diagnostic ?
Avec des photos, ce serait encore mieux..

+1 Tigerbill.
La question est posée par du personnel administratif? Un instructeur du permis de construire?
Un démarche serait d'aller le voir et exposer votre projet (ça n'est jamais perdu) et arguer, sur l'avis du maçon, que la dépendance en l'état n'est pas aménageable. Que vous proposez de reconstruire une partie sur l'emprise de l'existant, en en reprenant le gabarit, des matériaux qui se rapprochent visuellement de l'original (texture, matériaux, tuiles) Que vous conservez le mur en pierre qui sera visible depuis la rue.
Ou encore que pour rendre la réhabilitation viable, il faudrait de telles transformations que l'identité architecturale originale serait perdue.
Présenter cela comme un projet,( et non comme un "j'ai fait au mieux". )
Il va falloir argumenter!

Oui, voilà, il faut employer ,la formule magique:
"Préservation du patrimoine".

Bonsoir à tous!

Bon pour le coup c'est peut être moi qui ai été un peu radical.. Ces mots n'étaient pas "on rase tout" mais "ça va être très compliqué de garder des murs en bon état et on est pas sur qu'ils tiennent lors du dépôt de la charpente existante"

J'ai posé cette question à la personne s'occupant de notre permis de construire (on en a pas déposé mais c'est elle qui a répondu à nos premières questions)

Effectivement je crois qu'il faut vraiment bien choisir ses mots quand on présente un projet. Je lui ai fait une réponse du style "préservation du patrimoine" donc on verra bien

Voici la réponse apporté par le service des permis de construire de notre comcom concernant les travaux autorisés pour que soit condidérés ces changements comme "rénovation" (et donc limite de 73m² de réno+extension pour un max de 150m² de SDP) et non de reconstruction (limite de 50% de l'habitation principale soit 36m²).

Je ne vous cache pas mon découragement. Je suis très proche de l'abandon de projet avec seulement la création de deux chambres et 1 salle de bain pour redonner de la valeur à la maison et se pencher vers un nouvel achat...

"Pour faire suite à votre message, le régime des travaux sur construction existante dégagé par la jurisprudence, entraine la requalification en reconstruction, les travaux suivants :
-          Travaux de « reconstruction totale » (Conseil d’Etat, 15/05/1992)
-          « Reprise du gros œuvre, dont il est apparu au cours des travaux que les murs devaient être arrasés à un mètre de hauteur » (Conseil d’Etat, 27/10/1978)
-          Changement complet de la toiture en supprimant le brisis du toit et en réhaussant ce dernier de plus de 50 cm au niveau de l’égout, et d’autre part, modification de façade donnant sur une courette pour en reculer l’implantation et y opérer une ouverture au niveau du premier étage » (TA Paris, 07/12/2001)
-          « Démolition étendue épargnant le seul sixième étage, sans que n’aient été maintenus ni la façade, ni les murs porteurs » (CAA Paris 21/03/2003)
-          Travaux « affectant les éléments de structure ainsi que les éléments indissociables de celle-ci » (Cass Crim 30/03/1994)
-          Travaux « ne laissant subsister que l’ossature bois », « démolition des murs, toitures et planchers intermédiaires, reconstructions des murs porteurs, de la charpente, ouverture de baies (…) » (CAA Nantes n°93NT00358)

A contrario, ne valent pas reconstruction :
-          « Le remplacement des éléments recouvrant les façades, le réaménagement de l’espace ouvert à l’intérieur et la création de deux niveaux souterrains pour le stationnement de véhicules, qui n’affectent pas la structure de l’édifice » (Conseil d’Etat, 29/12/1993)
-          « Les travaux réalisés qui laissent en place les façades ainsi que les murs de soutènement et le sol de chacun des niveaux, n’affectent pas la structure » (CAA Paris 21/03/2003)
-          « Les travaux qui conservent la totalité du gros œuvre, la toiture, et les murs extérieurs malgré la perte du plancher du 1er étage et des menuiseries extérieures » (CAA Marseille, 10/12/1998)
-          «  La réfection et la surélévation d’environ 50 cm de la toiture, le percement de quelques ouvertures supplémentaires, enfin un réaménagement des espaces intérieurs » (Conseil d’Etat, 28/09/1994)
-          « Le réfection complète de la toiture, la consolidation de l’ensemble de la construction par la réalisation d’un chaînage, la remise en état des façades et divers travaux de menuiseries. » (CAA Marseille, 23/11/2000)

Vous voyez bien que dès que vous touchez au gros œuvre ou à la structure, il s’agit d’une reconstruction.
Pour que l’on parle de réhabilitation, les 4 murs doivent donc être conservés en l’état ou renforcés, ce qui n’est pas possible en l’espèce (cf.jurisprudence ci-dessus en date du 23/11/2000 pour illustration).

Nous instruisons un dossier précis et ne pouvons instruire en attendant de savoir ce que les travaux vont révéler. Nous regardons en premier lieu l’emprise au sol pour déterminer la formalité. L’instruction de l’aspect extérieur d’une construction vient pratiquement en dernier lieu.

Je confirme donc le mail en date du 12 décembre dernier (cf. ci-dessous). L’importance des travaux devant être entrepris sur votre dépendance, conduisent à une reconstruction de celle-ci, car ils touchent au gros œuvre et à la structure même du bâtiment. Une éventuelle reconstruction devra donc être intégrée dans le plafond des 50 % et des 50 m² par rapport à l’existant."

FLok a écrit:

Bon pour le coup c'est peut être moi qui ai été un peu radical.. Ces mots n'étaient pas "on rase tout" mais "ça va être très compliqué de garder des murs en bon état et on est pas sur qu'ils tiennent lors du dépôt de la charpente existante"

ah oui, c'était un résumé un peu abrupt !!

Bon... "compliqué", ça n'est pas "impossible"

et, on n'est pas sûr qu'ils tiennent, hé bien on prend toutes les précautions nécessaires...

Bref.... un deuxième avis serait un plus...

Si possible de quelqu'un de spécialisé dans ce genre de rénovation/réhabilitation de l'ancien...

Ils déconnent à plein tubes, les services, là...AMHA
je cite

Citation:

ne valent pas reconstruction :

- « Les travaux réalisés qui laissent en place les façades ainsi que les murs de soutènement et le sol de chacun des niveaux, n’affectent pas la structure » (CAA Paris 21/03/2003)

- « Le réfection complète de la toiture, la consolidation de l’ensemble de la construction par la réalisation d’un chaînage, la remise en état des façades et divers travaux de menuiseries. » (CAA Marseille, 23/11/2000

Donc... si on peut conserver les murs, éventuellement en les renforçant par un chaînage, y compris en refaisant la toiture, ça irait...

et ils osent écrire
"Vous voyez bien que dès que vous touchez au gros œuvre ou à la structure, il s’agit d’une reconstruction"


Heu, non, je ne vois pas bien, je vois même que c'est complètement faux....la consolidation de l'ensemble par un chaînage, "ça touche" au gros oeuvre...

C'est quoi, ce vocabulaire "dès que vous touchez à...".... c'est du langage courant, ça n'est ni du langage juridique ou administratif, et encore moins technique du bâtiment....

Ensuite ils disent

Citation:

Pour que l’on parle de réhabilitation, les 4 murs doivent donc être conservés en l’état ou renforcés, ce qui n’est pas possible en l’espèce (cf.jurisprudence ci-dessus en date du 23/11/2000 pour illustration).

ah, bon, ils savent que ce n'est pas possible ????

Comment ils ont determiné ça ??? ils ont mandaté spécialement un expert, ou bien c'est au doigt mouillé....???
Personne n'en sait rien, en réalité....

ça ressemble plus à une tentative de dissuation qu'à un avis motivé.....