Aménagement de nos combles Résolu

Bonjour Caro....

Les parois d'isolation sur les côtés sont déjà en place, ou bien le plateau est nu sur toute la surface de plancher ??

Panoptès a écrit:

Bonjour Caro....

Les parois d'isolation sur les côtés sont déjà en place, ou bien le plateau est nu sur toute la surface de plancher ??

Avec 70cm de pied droit, la question ne se pose même pas.

Panoptès a écrit:

Bonjour Caro....

Les parois d'isolation sur les côtés sont déjà en place, ou bien le plateau est nu sur toute la surface de plancher ??

Bonjour,
Pour l'instant il n'y a strictement rien à part la charpente.

Bonjour Caro58.
C'est atypique comme requête parce qu'en général on manque souvent de place.
Vous, vous ne savez pas quoi en faire.
Pourquoi voulez-vous remplir cet espace comme un oeuf ? Je trouve votre agencement très correct en l'état.
Développez merci.

Maitrecarré a écrit:

Avec 70cm de pied droit, la question ne se pose même pas.

Bonjour.
J'avoue ne pas comprendre de quoi vous parlez...

C'est sans importance, soyez rassurée.

Je ne pensais ma demande si atypique
Je pense que les combles compte tenu de leurs configurations particulières doivent être optimisées à fond. Moi je trouvais ça dommage de perdre cet espace là, qui finalement réalisé comme mon plan ne servira que de grand palier.

Maitrecarré a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour Caro....

Les parois d'isolation sur les côtés sont déjà en place, ou bien le plateau est nu sur toute la surface de plancher ??

Avec 70cm de pied droit, la question ne se pose même pas.

Il va falloir aller chez l'opticien , mon cher Maitre......
1,70 m

Ajoutez une chambre ?!
Ce palier sert d'aire détente, si toutefois vous l'êtes pas...détendue.

Panoptès a écrit:

Maitrecarré a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour Caro....

Les parois d'isolation sur les côtés sont déjà en place, ou bien le plateau est nu sur toute la surface de plancher ??

Avec 70cm de pied droit, la question ne se pose même pas.

Il va falloir aller chez l'opticien  , mon cher Maitre......
1,70 m

Toutes mes excuses mon brave.

Posons alors la question sur le type de charpente où cela m'a t'il aussi échappé.

Maitrecarré a écrit:

Toutes mes excuses mon brave.

Posons alors la question sur le type de charpente où cela m'a t'il aussi échappé.

Ne vous excusez pas, vous lire est un grand plaisir, sans cesse renouvelé.

Pour la charpente, il ne vous aura pas échappé que Caro habite déjà la maison, et que donc elle peut en quelques minutes nous poster une photo, ce qui vaudra tous les discours, mais aussi qu' elle a posté une photo de cette charpente en construction dans son récit.

Ohhh, et on me le dit que maintenant ?

Edit :
Après vérif des dites photos, c'est bien le pressentiment que j'avais.
70 ou 170 cm vous ne pouvez pas poussez les pieds droits.

Ok j'ai compris la blague...Il m'a fallu du temps
Mais c'est des combles donc forcément la hauteur sous plafond n'est pas toujours confortable. Je ne comprends pas forcément la remarque du coup.

Panoptès a écrit:

Pour la charpente, il ne vous aura pas échappé que Caro habite déjà la maison, et que donc elle peut en quelques minutes nous poster une photo, ce qui vaudra tous les discours, mais aussi qu' elle a posté une photo de cette charpente en construction dans son récit.

J'ai également ouvert un post cette semaine sur cette fameuse charpente, avec les plans ^^

Caro58 a écrit:

J'ai également ouvert un post cette semaine sur cette fameuse charpente, avec les plans ^^

Ah, hé bien voilà, merci,

Allez, je vais épargner du boulot de recherche à Maitrecarré, la maison ne reculant devant aucun sacrifice pour satisfaire sa nombreuse clientèle, voilà le lien vers le sujet, où interviennent Ilovir et Elisa, qui sont de vrais pros.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-369319-char[...]nte-adaptee-combles.php

Bonjour

Caro58 a écrit:

... Moi je trouvais ça dommage de perdre cet espace là, qui finalement réalisé comme mon plan ne servira que de grand palier.

assez d'accord

Citation:

Pour l'instant il n'y a strictement rien à part la charpente...

photo stp ? (une vraie photo des combles ...)
et 1 de l'escalier...

Citation:

Je pense avoir mis toutes les côtes, mais n'hésitez pas si il manque un truc.

si on pouvait avoir un plan avec toutes les côtes, y compris les murs extérieurs car là, les cloisons de doublages (contre les murs extérieurs) ne sont pas réalistes, il manque l'isolation
idem en sous-pente et en toiture ;

rien de "grave" vu la surface offerte il y a de quoi de faire mais autant réfléchir sur les bonnes dimensions.

le plan côté sans aménagement me conviendra, "juste" TOUTES les épaisseurs et... pas besoin d'une vue 3d, "projection parallèle"  "vue  standard dessus" sera très bien (en zoom pour mes ptits yeux et mon ptit écran )
merciiiii.

==================

une 1ère idée en voyant l'aménagement :
le bureau-couloir = bof
l'entrée dressing par la chambre = bof
soit on fait un "gros-vrai" dressing avec siège, miroir (comme dans les films )
soit on le prévoit en U le long de la chambre pour optimiser ...
et le "coin bureau" sympa sur le "palier" qui pourra être transformé en 2ème chambre si besoin...

Bonjour Elisa,

***** a écrit:

photo stp ? (une vraie photo des combles ...)
et 1 de l'escalier...

Non j'ai pas de photos des combles.
L'escalier n'existe pas. Pour l'instant nous accédons à cette partie par une trappe dans le garage.

***** a écrit:

une 1ère idée en voyant l'aménagement :
le bureau-couloir = bof
l'entrée dressing par la chambre = bof
soit on fait un "gros-vrai" dressing avec siège, miroir (comme dans les films )
soit on le prévoit en U le long de la chambre pour optimiser ...
et le "coin bureau" sympa sur le "palier" qui pourra être transformé en 2ème chambre si besoin...

Gros dressing non ça ne me tente pas





Voici les plans

Caro58 a écrit:

Non j'ai pas de photos des combles.
L'escalier n'existe pas. Pour l'instant nous accédons à cette partie par une trappe dans le garage.

Ha.....
Et donc on a tout loisir, éventuellement, de réfléchir à une autre position, forme taille d'escalier...

Attention, je n'ai rien regardé pour voir si c'est faisable ni où ni comment.....
Mais je veux simplement dire que c'est à prendre en compte dans la réflexion d'ensemble.

Edit....

Je viens seulement d'aller lire le sujet donné en lien....

On oublie pour changer d'escalier ou le modifier: il est prévu là dans le plan de charpente, et elle a été conçue pour.......

Donc, il reste là..... enfin, en ce qui concerne la trémie.... donc , on a un peu de marge de manoeuvre, notamment avec les marches hors trémie en bas....

Oui ma réponse était incomplète. L'escalier n'existe pas mais à bien être prévu. La trémie est déjà réalisée, et ça tombe côté salle à manger.

Je viens de regarder ça en détail...

Une trémie de 320cm de long, c'est très court....c'est un escalier qui va déjà avoir des marches assez hautes: à l'échelle d'après le plan de coupe, le plancher supérieur devrait se situer à + 2,88 m de haut, soit des marches de 18 cm de haut tout pile avec 15 marches = 16 degrés de franchissement........ il faudrait prévoir deux marches hors trémie en bas au lieu d'une... on doit avoir la place pour les caser entre la cloison et la baie coulissante....
Mais ce sera encore juste, on devrait être à 24 cm de giron, c'est limite.......

Une solution serait de ne pas faire arriver l'escalier droit en haut sur le palier, mais d'y arriver avec un autre quart tournant = ça allonge la ligne de montée, et on gagnerait en giron....

Question..... quelle est la marge de manoeuvre au niveau de la charpente et de la trémie existante....

Pour répondre à cette question, il faudrait demander à un pro qui viendrait faire les mesures exactes

En clair, demander à un escaliériste de venir de visu étudier un escalier confortable ...

Et ça, c'est à mon avis à faire impérativement avant de concevoir les plans de l'étage...

Vous allez faire appel à un pro de toute façon, non ??

Panoptès,

Alors moi en côte pour la trémie j'ai 3.34m.

Entre la baie vitrée et le mur il y a 1.75m. Sans avoir vraiment approfondit le cas escalier, on pensait quand même à un quart tournant gauche.

Ok pour l'avis d'un pro, ça peut se faire. Mais non nous allons réaliser les travaux nous mêmes, nous sommes entourés de professionnels du bâtiment

Erreur de frappe, j'ai écrit 320 cm, en fait c'est 330 cm, ce sont des mesures qui figurent sur le plan final de votre récit......... c'est un peu mieux mais c'est encore juste....
Pour les 175 cm, moi j'ai 155 cm, à l'échelle... la baie vitrée a été décalée ?

Et moi je suggérais un double quart tournant: arrivée en haut par un autre quart ... mais il faut que la trémie soit suffisamment large, or sur le plan de charpente, elle ne fait que 90 de large ( toujours à l'échelle )
C'est pour ça qu'il faudrait savoir les cotes exactes....

Et.... réaliser les travaux vous même, OK....

Mais l'escalier, même si vous le posez vous même.... vous n'allez pas le concevoir et le fabriquer vous même ? Si ??

Bon, après avoir bien regardé une dernière fois...

Il faudrait savoir au moins quelle est la largeur exacte de la trémie à compter de la paroi de la chambre... c'est directement ce qui conditionne la détermination de la longueur de la première volée, avec les deux marches hors trémie.

Alors, je suis pas en mesure de vous donner les réelles côtes dans l'immédiat... MAIS, toujours sur plan (celui de mon autre post) je compte un espace entre solives de 1.12m.

Et l'espace disponible entre la solive et la cloison de la chambre c'est 1m si j'arrondis.

Pour l'escalier, désolée je pensais peut être naïvement partir sur un escalier standard...

Bonjour.
Un escalier standard + 1 marche de départ (ou podium) + sans contre marche devrait fonctionner (16 hauteurs). Il sera un peu raide mais correct.
Il vaut mieux arriver de face à l'étage, donc rester simple.
Vous pouvez donc vous libérer l'esprit pour avancer vers votre projet.

Bonjour,

J'ai décroché un peu avec les joutes de Panoptès et Maitrecarré...

Est-ce qu'il est possible de transmettre un plan nu en 2D, avec les côtes de la partie exploitables (murs après isolation, ligne de la HSP 180, et hauteur du pied droit).

Je viens d'aller voir le plan du rdc, les descentes de la sdb vont tomber dans les chambres du bas, au mieux dans le wc entre les 2...
Ce serait intéressant d'essayer de placer la sdb au dessus du garage

En quoi sommes-nous concernés dans votre "décrochage" ? Désolé.

annab74 a écrit:

Bonjour,

J'ai décroché un peu avec les joutes de Panoptès et Maitrecarré...

Est-ce qu'il est possible de transmettre un plan nu en 2D, avec les côtes de la partie exploitables (murs après isolation, ligne de la HSP 180, et hauteur du pied droit).

Je viens d'aller voir le plan du rdc, les descentes de la sdb vont tomber dans les chambres du bas, au mieux dans le wc entre les 2...
Ce serait intéressant d'essayer de placer la sdb au dessus du garage

Bonjour



Voilà j'ai fait le nécessaire.
Mais Elisa m'a alerté sur le fait que mes côtes isolation n'étaient pas bonnes...Du coup je sais pas trop si ça pourra vous aider.

Côté pignon j'ai mis 12cm d'épaisseur, comme pour notre partie habitable. Et pour le reste j'ai juste mis la dimension placo. Je pensais que l'isolation se ferait entre les arbalétriers?(je suis pas sûre du terme).

Pour les descentes, on pensait justement se raccorder sur les WC. Pour précision, notre réseau de plomberie est au plafond, le collecteur étant au dessus du cellier.

Bonsoir....

Vu tous les plans......
1) l'escalier... on peut laisser tomber définitivement l'idée d'un quart tournant haut: ça ferait déboucher cet escalier en zone de hsp < 2,50 m..... même si ça passerait en théorie, ce serait désagréable à vivre, une arrivée en sous pente côté droit.... donc, il va falloir deux marches hors trémie en bas, et c'est tout

2) l'existant: réseaux, évacuations EV/EU, VMC, colonne de ventilation: sur le plan des combles, on voit que la ventilation primaire et la VMC sont logiquement à droite, au dessus des WC du bas...

Conclusion.... les WC du haut doivent être proches de ceux du bas, pas nécessairement juste au dessus , mais pas loin... pour pouvoir bénéficier essentiellement de l'évacuation et de la colonne de ventilation.... les exiler dans l'autre coin de la maison, au dessus du cellier, ce ne serait qu'au prix de gros travaux

Et donc, la position logique des WC du haut, si ce n'est pas juste au dessus de ceux du bas ( ça n'irait pas, ça couperait l'espace en deux, espace limité par les deux rampants ), c'est au dessus de la SdO du bas.....
Il n'y aura aucun problème de pente pour l'évacuation: elle se fera horizontalement au travers du pied droit, descendra en pente dans les combles perdus, puis dans le plénum pour rejoindre l'evacuation du bas....... la colonne de ventilation venant d'en bas sera déviée dans les combles perdus, avec la gaine VMC.
Fléches vertes = evacuation horizontale dans les combles, flèche rouge évacuation dans le plenum.

Compte tenu de la faible profondeur disponible à cet endroit, face à l'escalier, les WC seront disposés en largeur.....avec la porte décalée par rapport à l'arrivée de l'escalier.

Et la chambre, au dessus des chambres du bas.....

Aucun dispositif bruyant au dessus de ces chambres, sauf le grincement du sommier du lit en haut

L'espace bureau trouve logiquement sa place en mezzanine au centre, et les dressing et la SdB en enfilade en bout. Avec la SdB au dessus du garage et du cellier.......et ces deux pièces occupent chacune toute la largeur, afin d'avoir pour chacune une zone toute hauteur sous plafond.


Schéma: ( cliquer pour agrandir )




Sur le schéma, les zones jaunes sont celles où existent en bas des pièces d'eau.

J'ai repris la base de Panoptès, en essayant de meubler pour voir l'espace nécessaire. A la grosse louche...
Ca dégage un bel espace au milieu.

Et un autre en reprenant l'idée de départ d'avoir les sanitaires de l'autre côté


je viens de voir que je n'ai pas changé le nom des pièces. C'est bien la chambre dans l'enfilade du dressing

Une autre version de la sdb

Bonjour annab

La sdB à cet endroit là, j'ai abandonné l'idée tout de suite: c'est au dessus des des deux chambres du bas... et c'est un plancher bois.

Et le plus gros problème, ça va être la luminosité des pièces......

On voit sur les photos du récit qu'aucune ouverture n'existe actuellement: les deux pignons sont aveugles, et aucun Velux n'est posé sur le toit: il faut tout créer... et donc il faut penser à ça aussi en pensant l'aménagement
Je pense qu'il faudra percer une ouverture au moins sur chaque pignon, et au moins un ou deux velux pour la partie centrale palier espace mezzanine. Pour les WC, c'est sans importance, mais on peut en prévoir un petit au dessus de la cuvette, et le dressing peut être aveugle aussi.

Merci Panoptes pour votre intervention et votre plan.

Alors personnellement la salle de bain en enfilade, ça ne me plait pas J'inverserai la chambre et la SDB.

Pour tous les soucis liés aux raccordements sanitaire, je suis d'accord, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais tout mis au dessus du WC du bas.

Pour l'isolation phonique j'ai du mal à me projeter...Nous ne sommes que 2 et ça peut être pour toujours. Une douche ou un popo ça dure pas bien longtemps . Je veux dire par là que la nuisance sonore sera mince, non ?

Panoptès a écrit:

Et le plus gros problème, ça va être la luminosité des pièces......

On voit sur les photos du récit qu'aucune ouverture n'existe actuellement: les deux pignons sont aveugles, et aucun Velux n'est posé sur le toit: il faut tout créer... et donc il faut penser à ça aussi en pensant l'aménagement
Je pense qu'il faudra percer une ouverture au moins sur chaque pignon, et au moins un ou deux velux pour la partie centrale palier espace mezzanine. Pour les WC, c'est sans importance, mais on peut en prévoir un petit au dessus de la cuvette, et le dressing peut être aveugle aussi.

Oui bien sûr, les velux ne sont pas encore réalisés, mais c'est prévu.
Pour les ouvertures sur les pignons je ne sais pas... Des 2 côtés on a vue sur...les pignons de mes voisins. Est-ce quand même une bonne idée ? Nous avons environ 5 mètres de chaque coté.

annab74 a écrit:

Et un autre en reprenant l'idée de départ d'avoir les sanitaires de l'autre côté


je viens de voir que je n'ai pas changé le nom des pièces. C'est bien la chambre dans l'enfilade du dressing

Merci Anna d'avoir pris le temps d'intervenir.

C'est une disposition qui me plait. Le dressing à côté de la chambre j'aime mieux.
Il reste l'éventuel soucis phonique de la partie sanitaire soulevé par Panoptès
Je ne sais pas quoi en penser...

Panoptès a écrit:

Bonjour annab

La sdB à cet endroit là, j'ai abandonné l'idée tout de suite: c'est au dessus des des deux chambres du bas... et c'est un plancher bois.

En fait la pièce collée à la salle de bain c'est actuellement un bureau, l'autre c'est notre chambre actuelle. Mais sur papier ceux sont bien 2 chambres.

Le plan d'annab74 à l'avantage d'être raccordable sans trop de difficulté et de travaux au Rdc.
Wc / sdb rc / dégt rc + plafonnade / Wc rc
Sdb / placard ch + iso phonique

Reste à savoir si l'agencement rentre dans les cotes.
Autre point non négligeable : La pose d'une baignoire (c'est bien ça hein ?) est fortement compromise.
Vu la carrure de la maison ça m'étonnerai bcp que la charpente ait été prévue pour ça.

Caro58 a écrit:

Merci Panoptes pour votre intervention et votre plan.

Alors personnellement la salle de bain en enfilade, ça ne me plait pas J'inverserai la chambre et la SDB.

Pour tous les soucis liés aux raccordements sanitaire, je suis d'accord, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais tout mis au dessus du WC du bas.

Pour l'isolation phonique j'ai du mal à me projeter...Nous ne sommes que 2 et ça peut être pour toujours. Une douche ou un popo ça dure pas bien longtemps . Je veux dire par là que la nuisance sonore sera mince, non ?

Alors , pour la chabre là où je l'ai placée, et la SdB à l'autre bout, il n'y a aps que le bruit à prendre en compte...
Il y a aussi:
1- le risque d'une fuite éventuelle... ça peut arriver... sur un plancher bois, ça peut être catastrophique... on peut ( on doit ? ) étanchéifier avec une nappe Ditra, mais quand même... c'est mieux que la SdB soit au dessus du garage...

2-l'isolation/chauffage.... le garage est non chauffé....même avec l'épaisseur de laine soufflée, le froid viendra du plancher beaucoup plus qu'à l'autre bout, où ce sont des pièces chauffées ( chambres ) en dessous....
Il vaut donc mieux mettre au dessus du garage une pièce qui n'est chauffée à fond que ponctuellement au moment de son utilisation, à savoir la SDB, et ç l'autre bout la chambre, qui est chauffée plus en continu

Par rapport aux ouvertures en pignon: tu t'en fous , de la vue sur les voisins. Ce seront des baies d'apport de lumière, pas des points de vue sur l'extérieur (surtout pour la SdB), ce n'est pas fait pour laisser le regard vagabonder dehors, ça n'est pas une baie vitrée donnant sur un jardin....

Et concernant le dressing séparé d la chambre, il faut voir que c'est qund même un grand espace privatif... personne ne sera sur la mezzanine au moment de l'utilisation de SdB/dressing

Mais bon, on peut aussi envisager une autre disposition.... mais à mon avis, il faut conserver les WC et las chambre comme je les ai placés.... et pour le reste, il y a largement de quoi faire autrement...

En fait j'avais dessiné comme ça pour avoir deux pièces toute hauteur de plafond

Oui d'accord. Je n'avais pas pensé au garage...

J'ai donc tout modélisé sur sketchup, j'ai du mal à me rendre compte simplement sur plan. Et finalement...Bah j'aime bien



Mon compagnon m'a fait remarqué que les WC à côté de la chambre, il n'en voulait plus. Du coup j'ai inversé la partie bureau et le WC.

Panoptès a écrit:

Et concernant le dressing séparé d la chambre, il faut voir que c'est qund même un grand espace privatif... personne ne sera sur la mezzanine au moment de l'utilisation de SdB/dressing

Mais bon, on peut aussi envisager une autre disposition.... mais à mon avis, il faut conserver les WC et las chambre comme je les ai placés.... et pour le reste, il y a largement de quoi faire autrement...

En fait j'avais dessiné comme ça pour avoir deux pièces toute hauteur de plafond

Oui, mon compagnon me l'a fait remarqué. "Quand tu sors de la salle de bain c'est pour t'habiller", donc c'est sensé ^^

Oui, pour les WC, si tu regardes bien, j'avais mis une cloison phonique de 10 côté chambre

En fait je l'avais placé là à cause de la distance d'évacuation, mais je pense qu'avec 2cm de pente au mètre, et l'évac horizontale dans la paroi de comble perdu, on peut éloigner les WC, effectivement....
Pour le dressing, j'avais plutôt imaginé les meubles de rangement perpendiculaires de chaque côté des portes, pour bénéficier de toute la hsp la plus élevée, là avec 170 cm de pied droit, ça fait bas comme rangements....