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Étude de sol et MOB

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 469 fois
istopopoki
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
Le 23/11/2017 à 15h51
Étude de sol et MOB
Bonjour,
S'il y a un conseil qui parait récurrent sur ce forum c'est de ne pas faire l'impasse sur une étude de sol.
Un des constructeurs avec lequel nous sommes en contact et qui est spécialisé dans les MOB souhaite s'en passer.

Pourquoi ?

Car, nous explique-t-il, une MOB est beaucoup plus légère qu'une maison en parpaing (7 fois selon lui) et que cela n'est pas pris en compte dans les études de sol. Du coup, les recommandations qui s'en suivent sont beaucoup trop conservatrices, engendrent des surcoûts de fondations qui ne sont pas nécessaires.

Je n'ai pas vu de sujet sur forumconstruire qui traite de cette question précise (étude de sol + MOB), c'est pourquoi l'avis de personnes avisées me serait utile.

Cordialement.
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/11/2017 à 16h04
Bonjour,
parlez de cela à des gens qui ont fait réaliser leur terrasse béton à l'arache par exemple, qui ne porte "rien", mais qui se retrouve avec tes tassements différentiel leur pétants tout leur carrelage par exemple....
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Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4397.php
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pdecanton

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/11/2017 à 11h08
Bonjour,

Mon avis...

Pour un professionnel en construction, l'étude de sol ça ne se discute pas que cela soit pour de l'ossature bois ou pas. Pas d'étude de sol = pas d'assurance en cas de problème. Donc étude de sol pour un constructeur = obligatoire.

En autoconstruction, c'est autre chose.
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pierre35000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/11/2017 à 11h11
Bonjour,

C'est vrai que les mob amènes à des descentes de charge bien inférieures.

Si vous bossez avec un bon BE géotechnique, il est sensé travailler avec la descente de charge du projet (sous réserve que quelqu'un lui la file).

A partir de là, parfois on peut optimiser pour des mob, parfois non (parce que votre soubassement est généralement en béton et que c'est lui qui admet pas beaucoup de mouvements).
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Géotechnicien
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globs

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/11/2017 à 12h24
Bonjour nous avons fait construire une MOB. Sur sous-sol il est vrai. Mais en terrain argileux. Pas d'impasse sur l'étude de sol. Et nous avions fourni les descentes de charge
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istopopoki
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
Le 24/11/2017 à 15h32
Ok, merci pour vos retours !
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jmd14

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/11/2017 à 10h36
Re: Étude de sol et MOB
istopopoki a écrit:

Car, nous explique-t-il, une MOB est beaucoup plus légère qu'une maison en parpaing (7 fois selon lui) et que cela n'est pas pris en compte dans les études de sol. Du coup, les recommandations qui s'en suivent sont beaucoup trop conservatrices, engendrent des surcoûts de fondations qui ne sont pas nécessaires.t.


C'est assez peu précis comme affirmation ! de quelle MOB parle t-il? : sous-sol, vide sanitaire ,terre plein ,dalle bois ou plancher béton ....
de toutes façon les surcharges exploitation et climatiques restent les mêmes que l'on construise en bois ou en minéral ou autre .
Dire qu'un bureau d'étude ne prend pas en compte les charges descendantes liées au type constructif ,cela est faux .

Cela ouvre un autre débat ,c'est vrai qu'une construction bois supporte nettement mieux des petits mouvement de sol ,de par le caractère auto-portant des parois et de la ductilité de ce matériau .,par contre le soubassement si réalisé en béton et parpaing lui supporte très mal toutes déformation .
Si l'on veut alléger le système classique qui consiste a construire sur des fondations linéaires en béton avec du parpaing et un plancher béton ,il faudrait que la structure soit un module comportant aussi le plancher un peu a la maniére d'un châssis et que le tout représente un ensemble lié que l'on pourrait poser sur des plots ou massifs ou de micro pieux . C'est une réflexion sans plus .
L'étude de sol dont l'utilité ne peut être mise en cause,d'augmente les coûts de construction ,car effectivement bien souvent les intervenants se garantissent et surdimmensionnent .
C'est ainsi ,la perte de savoir faire et le manque de technicité des pros ,ainsi que la tendance des maitre d'ouvrage a vouloir les prix les plus bas ,génèrent cette façon de se protéger .
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Dans la vie d'un homme,il y a pire que de ne pas avoir réussi,c'est de ne pas avoir essayé .
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/11/2017 à 12h37
Re: Étude de sol et MOB
jmd14 a écrit:
L'étude de sol dont l'utilité ne peut être mise en cause,d'augmente les coûts de construction ,car effectivement bien souvent les intervenants se garantissent et surdimmensionnent .

Ceinture, bretelles et parachute, au cas où ... un avion s'écraserait sur la construction ???
C'est vrai que parfois certaines réponses de BE sont surprenantes
jmd14 a écrit:
C'est ainsi ,la perte de savoir faire et le manque de technicité des pros ,ainsi que la tendance des maitre d'ouvrage a vouloir les prix les plus bas ,génèrent cette façon de se protéger .

Une reconversion de 10 ou 12 mois à l'Afpa en menuiserie, la formation MBOC et hop !! un constructeur de MOB de plus sur le marché !
Effectivement le savoir faire est parfois très limité.

Pour répondre au sujet, en principe et en règles générales, l'étude de sol tient compte du faible poids de la MOB et le BE adapte les préconisations en conséquence.

cdlt
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pdecanton

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/11/2017 à 09h05
Re: Étude de sol et MOB
ManuTaden a écrit:Une reconversion de 10 ou 12 mois à l'Afpa en menuiserie, la formation MBOC et hop !! un constructeur de MOB de plus sur le marché !
Effectivement le savoir faire est parfois très limité.

Pour l'AFPA, c'est une formation de monteur en construction bois ou de charpentier et non une formation de menuisier.
Après pour le manque de savoir faire vous l'avez aussi au niveau des entreprises qui faisaient que de la charpente et qui se sont mis à faire de l'ossature bois sans aucune formation. Et parfois malheureusement, il y a eu de la casse. Car mobiste, c'est un métier qui demande des connaissances bien particulières.
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/11/2017 à 11h08
Re: Étude de sol et MOB
pdecanton a écrit:
ManuTaden a écrit:Une reconversion de 10 ou 12 mois à l'Afpa en menuiserie, la formation MBOC et hop !! un constructeur de MOB de plus sur le marché !
Effectivement le savoir faire est parfois très limité.

Pour l'AFPA, c'est une formation de monteur en construction bois ou de charpentier et non une formation de menuisier.
Après pour le manque de savoir faire vous l'avez aussi au niveau des entreprises qui faisaient que de la charpente et qui se sont mis à faire de l'ossature bois sans aucune formation. Et parfois malheureusement, il y a eu de la casse. Car mobiste, c'est un métier qui demande des connaissances bien particulières.

j'ai déjà eu l'occasion de rencontrer deux personnes qui parlaient de "menuiserie" quant à leurs formations afpa, formations effectuées vers 2006/2008, formation mdoc en 2010 "pour répondre au marché". depuis les boites ont été liquidées, en laissant des clients et des fournisseurs (dont moi) sur le carreau.
Je préfère quand même un charpentier qui réalise une mob qu'un menuisier, au moins la maison ne va pas se plier et s'aplatir pendant une visite de chantier quand l'ensemble des intervenants se trouvent à l'étage à cause d'un défaut de contreventement (histoire racontée sur feu la liste de diffusion batir sain vers 2000 ou 2002).

cdlt
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pdecanton

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/11/2017 à 11h58
Menuisier, définition selon Wikipédia :

"Le menuisier est un professionnel qui travaille traditionnellement le bois. Sa discipline professionnelle est la menuiserie. Il réalise les portes, les fenêtres, les parquets et boiseries dans le bâtiment, les meubles et les sièges. Il peut également assurer leur pose. Il fournit avant tout une prestation sur mesure en fabrication, mais aussi en agencement en bois massif (de cuisine, de placard) et en petite serrurerie."

Vous conviendrez que l'on est loin de la construction à ossature bois
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 10 mois
Le 27/11/2017 à 12h13
Pour une mob, vaut mieux être garagiste ou mécanicien que menuisier, non ?
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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pdecanton

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/11/2017 à 12h55
Une bleue de chez Motobécane, la mob de mes 14 ans...Biggrin
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/11/2017 à 13h11
pdecanton a écrit:Menuisier, définition selon Wikipédia :

"Le menuisier est un professionnel qui travaille traditionnellement le bois. Sa discipline professionnelle est la menuiserie. Il réalise les portes, les fenêtres, les parquets et boiseries dans le bâtiment, les meubles et les sièges. Il peut également assurer leur pose. Il fournit avant tout une prestation sur mesure en fabrication, mais aussi en agencement en bois massif (de cuisine, de placard) et en petite serrurerie."

Vous conviendrez que l'on est loin de la construction à ossature bois

Mais un menuisier, et même un ébéniste, peut évoluer dans ses compétences, et, un jour, se lancer dans la charpente, et pourquoi pas dans la Maison Ossature Bois, ou, au choix dans la mécanique des 51 ou des 103 Mais ça ne se fait pas du jour au lendemain, après quelques mois de travail du bois et deux semaines de formation.
Chez un de mes anciens clients, qui faisait un peu d'ossature au travers d'extensions bois, il y avait à la fois, un menuisier (le patron), ancien photographe un ancien chauffagiste transformé en charpentier par le biais d'une formation professionnelle chez les Compagnons et plusieurs années de pratique et un ébéniste en reconversion et qui avait aussi dans ses bagages une formation supérieure à St Luc à Tournai.
Ca faisait une sacré équipe, mais qui avait du mal à valoriser leurs compétences, qui a fermé, plantée par un gros client.

De toute façon, comme d'habitude dans tous les métiers, pour une maison bois, comme en béton, il faut trouver le bon intervenant possédant la compétence nécessaire à la construction et avec lequel on a envie de travailler.Et ce n'est pas toujours simple à trouver

Cdlt
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Alainlenn

Messages : Env. 10
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/12/2017 à 17h36
Salut,
les pros vont tous dire que l'analyse de sol est indispensable. D'abord c'est toi qui va la payer, ensuite ce sera un bouclier en cas de problème. Personnellement je m'en suis passé en observant les constructions environnantes. Ensuite j'ai décidé de faire des plots béton pour ma petite MOB de 70m2. Si tu veux e savoir plus, je suis à ta disposition .AL
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En cache depuis le vendredi 08 décembre 2017 à 09h51
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