Étude de sol et MOB

Bonjour,
parlez de cela à des gens qui ont fait réaliser leur terrasse béton à l'arache par exemple, qui ne porte "rien", mais qui se retrouve avec tes tassements différentiel leur pétants tout leur carrelage par exemple....

Bonjour,

Mon avis...

Pour un professionnel en construction, l'étude de sol ça ne se discute pas que cela soit pour de l'ossature bois ou pas. Pas d'étude de sol = pas d'assurance en cas de problème. Donc étude de sol pour un constructeur = obligatoire.

En autoconstruction, c'est autre chose.

Bonjour,

C'est vrai que les mob amènes à des descentes de charge bien inférieures.

Si vous bossez avec un bon BE géotechnique, il est sensé travailler avec la descente de charge du projet (sous réserve que quelqu'un lui la file).

A partir de là, parfois on peut optimiser pour des mob, parfois non (parce que votre soubassement est généralement en béton et que c'est lui qui admet pas beaucoup de mouvements).

Bonjour nous avons fait construire une MOB. Sur sous-sol il est vrai. Mais en terrain argileux. Pas d'impasse sur l'étude de sol. Et nous avions fourni les descentes de charge

Ok, merci pour vos retours !

istopopoki a écrit:

Car, nous explique-t-il, une MOB est beaucoup plus légère qu'une maison en parpaing (7 fois selon lui) et que cela n'est pas pris en compte dans les études de sol. Du coup, les recommandations qui s'en suivent sont beaucoup trop conservatrices, engendrent des surcoûts de fondations qui ne sont pas nécessaires.t.

C'est assez peu précis comme affirmation ! de quelle MOB parle t-il? : sous-sol, vide sanitaire ,terre plein ,dalle bois ou plancher béton ....
de toutes façon les surcharges exploitation et climatiques restent les mêmes que l'on construise en bois ou en minéral ou autre .
Dire qu'un bureau d'étude ne prend pas en compte les charges descendantes liées au type constructif ,cela est faux .

Cela ouvre un autre débat ,c'est vrai qu'une construction bois supporte nettement mieux des petits mouvement de sol ,de par le caractère auto-portant des parois et de la ductilité de ce matériau .,par contre le soubassement si réalisé en béton et parpaing lui supporte très mal toutes déformation .
Si l'on veut alléger le système classique qui consiste a construire sur des fondations linéaires en béton avec du parpaing et un plancher béton ,il faudrait que la structure soit un module comportant aussi le plancher un peu a la maniére d'un châssis et que le tout représente un ensemble lié que l'on pourrait poser sur des plots ou massifs ou de micro pieux . C'est une réflexion sans plus .
L'étude de sol dont l'utilité ne peut être mise en cause,d'augmente les coûts de construction ,car effectivement bien souvent les intervenants se garantissent et surdimmensionnent .
C'est ainsi ,la perte de savoir faire et le manque de technicité des pros ,ainsi que la tendance des maitre d'ouvrage a vouloir les prix les plus bas ,génèrent cette façon de se protéger .

jmd14 a écrit:

L'étude de sol dont l'utilité ne peut être mise en cause,d'augmente les coûts de construction ,car effectivement bien souvent les intervenants se garantissent et surdimmensionnent .

Ceinture, bretelles et parachute, au cas où ... un avion s'écraserait sur la construction ???
C'est vrai que parfois certaines réponses de BE sont surprenantes

jmd14 a écrit:

C'est ainsi ,la perte de savoir faire et le manque de technicité des pros ,ainsi que la tendance des maitre d'ouvrage a vouloir les prix les plus bas ,génèrent cette façon de se protéger .

Une reconversion de 10 ou 12 mois à l'Afpa en menuiserie, la formation MBOC et hop !! un constructeur de MOB de plus sur le marché !
Effectivement le savoir faire est parfois très limité.

Pour répondre au sujet, en principe et en règles générales, l'étude de sol tient compte du faible poids de la MOB et le BE adapte les préconisations en conséquence.

cdlt

ManuTaden a écrit:

Une reconversion de 10 ou 12 mois à l'Afpa en menuiserie, la formation MBOC et hop !! un constructeur de MOB de plus sur le marché !
Effectivement le savoir faire est parfois très limité.

Pour l'AFPA, c'est une formation de monteur en construction bois ou de charpentier et non une formation de menuisier.
Après pour le manque de savoir faire vous l'avez aussi au niveau des entreprises qui faisaient que de la charpente et qui se sont mis à faire de l'ossature bois sans aucune formation. Et parfois malheureusement, il y a eu de la casse. Car mobiste, c'est un métier qui demande des connaissances bien particulières.

pdecanton a écrit:

ManuTaden a écrit:

Une reconversion de 10 ou 12 mois à l'Afpa en menuiserie, la formation MBOC et hop !! un constructeur de MOB de plus sur le marché !
Effectivement le savoir faire est parfois très limité.

Pour l'AFPA, c'est une formation de monteur en construction bois ou de charpentier et non une formation de menuisier.
Après pour le manque de savoir faire vous l'avez aussi au niveau des entreprises qui faisaient que de la charpente et qui se sont mis à faire de l'ossature bois sans aucune formation. Et parfois malheureusement, il y a eu de la casse. Car mobiste, c'est un métier qui demande des connaissances bien particulières.

j'ai déjà eu l'occasion de rencontrer deux personnes qui parlaient de "menuiserie" quant à leurs formations afpa, formations effectuées vers 2006/2008, formation mdoc en 2010 "pour répondre au marché". depuis les boites ont été liquidées, en laissant des clients et des fournisseurs (dont moi) sur le carreau.
Je préfère quand même un charpentier qui réalise une mob qu'un menuisier, au moins la maison ne va pas se plier et s'aplatir pendant une visite de chantier quand l'ensemble des intervenants se trouvent à l'étage à cause d'un défaut de contreventement (histoire racontée sur feu la liste de diffusion batir sain vers 2000 ou 2002).

cdlt

Menuisier, définition selon Wikipédia :

"Le menuisier est un professionnel qui travaille traditionnellement le bois. Sa discipline professionnelle est la menuiserie. Il réalise les portes, les fenêtres, les parquets et boiseries dans le bâtiment, les meubles et les sièges. Il peut également assurer leur pose. Il fournit avant tout une prestation sur mesure en fabrication, mais aussi en agencement en bois massif (de cuisine, de placard) et en petite serrurerie."

Vous conviendrez que l'on est loin de la construction à ossature bois

Pour une mob, vaut mieux être garagiste ou mécanicien que menuisier, non ?

Une bleue de chez Motobécane, la mob de mes 14 ans...

pdecanton a écrit:

Menuisier, définition selon Wikipédia :

"Le menuisier est un professionnel qui travaille traditionnellement le bois. Sa discipline professionnelle est la menuiserie. Il réalise les portes, les fenêtres, les parquets et boiseries dans le bâtiment, les meubles et les sièges. Il peut également assurer leur pose. Il fournit avant tout une prestation sur mesure en fabrication, mais aussi en agencement en bois massif (de cuisine, de placard) et en petite serrurerie."

Vous conviendrez que l'on est loin de la construction à ossature bois

Mais un menuisier, et même un ébéniste, peut évoluer dans ses compétences, et, un jour, se lancer dans la charpente, et pourquoi pas dans la Maison Ossature Bois, ou, au choix dans la mécanique des 51 ou des 103 Mais ça ne se fait pas du jour au lendemain, après quelques mois de travail du bois et deux semaines de formation.
Chez un de mes anciens clients, qui faisait un peu d'ossature au travers d'extensions bois, il y avait à la fois, un menuisier (le patron), ancien photographe un ancien chauffagiste transformé en charpentier par le biais d'une formation professionnelle chez les Compagnons et plusieurs années de pratique et un ébéniste en reconversion et qui avait aussi dans ses bagages une formation supérieure à St Luc à Tournai.
Ca faisait une sacré équipe, mais qui avait du mal à valoriser leurs compétences, qui a fermé, plantée par un gros client.

De toute façon, comme d'habitude dans tous les métiers, pour une maison bois, comme en béton, il faut trouver le bon intervenant possédant la compétence nécessaire à la construction et avec lequel on a envie de travailler.Et ce n'est pas toujours simple à trouver

Cdlt

Salut,
les pros vont tous dire que l'analyse de sol est indispensable. D'abord c'est toi qui va la payer, ensuite ce sera un bouclier en cas de problème. Personnellement je m'en suis passé en observant les constructions environnantes. Ensuite j'ai décidé de faire des plots béton pour ma petite MOB de 70m2. Si tu veux e savoir plus, je suis à ta disposition .AL

Bonjour Alainlenn ! Est-ce que tu vas faire un récit ici sur ForumConstruire ? Parce que ton expérience m'intéresse, notamment comment tu as dimensionné tes plots béton.

Alainlenn a écrit:

... Si tu veux e savoir plus, je suis à ta disposition .AL

pour le "+" c'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-310607-type[...]beton-micro.php#4567660
'v'la la fiabilité et le sérieux d'une telle réponse

Arfff ! Pas terrible alors...

Bonjour,

Je lis attentivement les messages, mais j’ai une question :
Ma femme a flashé sur une Mob, dalle bois sur plots béton mais qui a était Innondée sur toute la surface, innondation importante par dessous (nappe d’eau existante)

-premiere question : L’osb et les fondations vont t’ils tenir le coup dans le temps? Innondation 2013, maison de 2012... pas de modification depuis...
(J’imagine que la ouattte au milieu du plancher est hs?)

-Ensuite les plots visible dessous présentent des fissures, c’est grave docteur?

Un drainage et des travaux de terrassements et VRD doivent être réalisés à notre arrivée pour éviter que cela ne se reproduise, mais les fondements et leurs état actuels?

Merci pour vos avis éclairés,
Bisous

Outre les problème de dégradation de l'existant, la tare irrémédiable de cette maison est qu'elle a été inondée, et ce qui est arrivé pourra se reproduire. Et à mon avis, là où ça a été inondé, sera inondé à nouveau.

Pour une maison en béton où on peut sécher et remettre à neuf après inondation, le risque peut se prendre. Pour une MOB isolé à la ouate, c'est rédhibitoire. Pour moi cette maison vaut le prix du terrain moins le coût de démolition. Ou peut-être on peut envisager le coût pour la surélever avec des vérins, pour la mettre au dessus du maximum de l'eau possible.

Merci Manu pour la réponse.
La mairie à depuis réalisé des travaux pour construire un bassin de rétention pas loin de la maison. Et le drainage terrain et VRD sont dans les tuyaux pour pas que ça se reproduise.

La est ma question? Est ce que les fondations sont trop HS? 

Désolé pour le sens des photos mais j'ai fais au mieux. Ce sont les partis visibles des plots et osb bord de la maison. On l'aime beaucoup mais je suis davantage habitué au béton qu'a l'OSB

Par avance merci,
Bisous

Bonjour Martha64. Je ne suis pas spécialiste, je me garderais bien de vous affirmer quoi que ce soit. Mais à votre place je me poserais également des questions.
Je comprends l'effet du bassin de rétention sur l'inondation, mais ce ne sont pas des drainages qui l'éviteront. Ils sont fait pour éviter que l'eau stagne, pas pour évacuer une quantité d'eau qui peut générer une inondation. Quant aux VRD, je ne vois pas bien non plus ce qu'ils peuvent faire.

Par contre je vous conseillerai pour la partie fondation d'aller poser votre question dans la partie fondations et pour ce qui est du plancher bois dans une autre section des maisons bois.
Vous n'avez pas un problème d'étude de sol, mettez tous les atouts de votre côté pour que des gens bien informés vous répondent

Je pense qu'il est urgent d'attendre avant de vous précipiter sur cet achat...

globs a écrit:

Bonjour Martha64. Je ne suis pas spécialiste, je me garderais bien de vous affirmer quoi que ce soit. Mais à votre place je me poserais également des questions.
Je comprends l'effet du bassin de rétention sur l'inondation, mais ce ne sont pas des drainages qui l'éviteront. Ils sont fait pour éviter que l'eau stagne, pas pour évacuer une quantité d'eau qui peut générer une inondation. Quant aux VRD, je ne vois pas bien non plus ce qu'ils peuvent faire.

Par contre je vous conseillerai pour la partie fondation d'aller poser votre question dans la partie fondations et pour ce qui est du plancher bois dans une autre section des maisons bois.
Vous n'avez pas un problème d'étude de sol, mettez tous les atouts de votre côté pour que des gens bien informés vous répondent

Je pense qu'il est urgent d'attendre avant de vous précipiter sur cet achat...

Merci  
Je vais demander au spécialiste, mais ici déja vous en connaissez un rayon  en bois  

Martha64 a écrit:

Bonjour,

Je lis attentivement les messages, mais j’ai une question :
Ma femme a flashé sur une Mob, dalle bois sur plots béton mais qui a était Innondée sur toute la surface, innondation importante par dessous (nappe d’eau existante)

-premiere question : L’osb et les fondations vont t’ils tenir le coup dans le temps? Innondation 2013, maison de 2012... pas de modification depuis...
(J’imagine que la ouattte au milieu du plancher est hs?)

-Ensuite les plots visible dessous présentent des fissures, c’est grave docteur?

Un drainage et des travaux de terrassements et VRD doivent être réalisés à notre arrivée pour éviter que cela ne se reproduise, mais les fondements et leurs état actuels?

Merci pour vos avis éclairés,
Bisous

A mon avis, une dalle en bois qui a été inondée de la sorte, c'est pas bon du tout. La flotte dans des caissons fermés normalement ça ne laisse pas que des traces visibles. A l'intérieur des caissons ça ne doit pas être tip top. Vous écrivez inondation 2013, pourquoi la MOB est-elle encore dans cet état en 2017 ? C'est louche, non ?

Ca aura eu le mérite de m'initier au MOB. Merci à tous, super forum.

pdecanton a écrit:

...Vous écrivez inondation 2013, pourquoi la MOB est-elle encore dans cet état en 2017 ? C'est louche, non ?

+1

d'autant + pour une construction de 2012 = décennale toujours en cours de validité.... si décennale il y avait au départ.
peut-être pas d'étude de sol ? ou auto-construction ?

Je penche qu'il n'y a pas eu d'étude de sol, il y avait un constructeur. Le constructeur a botté en touche...

Perso avec la fissure sur les fondations, c'est niet...

Pour une inondation ce n'est pas vers la décennale qu'il faut se tourner mais vers l'assurance habitation.

Alainlenn a écrit:

Salut,
les pros vont tous dire que l'analyse de sol est indispensable. D'abord c'est toi qui va la payer, ensuite ce sera un bouclier en cas de problème. Personnellement je m'en suis passé en observant les constructions environnantes. Ensuite j'ai décidé de faire des plots béton pour ma petite MOB de 70m2. Si tu veux e savoir plus, je suis à ta disposition .AL

C'est souvent le cas en autoconstruction et c'est un risque assumé par les autoconstructeurs.
Si les pros conseillent de faire une étude de sol, c'est justement parce que se sont des pros.
Ensuite ils le font aussi car sans études de sol et en cas de sinistre, ça va être le bordel pour les assurances.
Et n'oublions pas les personnes qui ont fait construire et qui se retrouvent dans la merde et les procédures...
Donc constructeur = obligatoirement étude de sol .