Aménagement d'une cave : Décaissement du sol ou surélévation du plancher ?

Cher Reborn,

Si je résume, je dois me justifier sur un point que je n'ai pas soulevé dans ma requête initiale et qui est étranger à l'objet de ce présent sujet ?

Encore une fois, j'ai balayé la question avec le service urbanisme de la mairie, mon notaire et le syndic bénévole de copropriété qui a "validé" dans son principe les deux variantes du projet et non "voté" comme vous le soutenez à tort.

J'espère que vous ne souffrez pas trop que d'autres personnes sur Terre puissent se débrouiller dans les méandres des tracasseries paperassières, fruit du travail ingénieux de notre Administration, bras armé du législateur.

Néanmoins je vous remercie d'attirer l'attention sur les points juridiques essentiels pouvant avoir de conséquences très fâcheuses sur le non-respect des règles en vigueur.

Si jamais quelqu'un a des idées sur la matérialité du projet je suis preneur.

pierre35000 a écrit:

Re,

En fait, si vous avez déjà la solution, je ne comprends pas la question de départ? pour moi vous demandiez quel choix faire mais peut-être ai-je lu trop rapidement.

Pour la surélévation, il risque d'y avoir des difficulté à la liaison entre la partie surélevée et le reste...

Je me demandais en autre, comment il est possible de créer une nouvelle surface de plancher (après avoir cassé l'ancien) et quels matériaux il était préférable d'utiliser (bois / béton) sachant que l'épaisseur du nouveau sol doit idéalement faire moins de 16 cm et que ce plancher est destiné à la pièce de vie (cuisine notamment)
Il y a effectivement le problème de liaison à prendre en compte.

Il faudrait voir avec le plan complet de l'immeuble.
Supprimer un "plancher" sur la moitié d'un niveau peut être très risqué.

Judicieuse remarque à prendre en compte en effet.

matthbat a écrit:

Cher Reborn,

Si je résume, je dois me justifier sur un point que je n'ai pas soulevé dans ma requête initiale et qui est étranger à l'objet de ce présent sujet ?

Encore une fois, j'ai balayé la question avec le service urbanisme de la mairie, mon notaire et le syndic bénévole de copropriété qui a "validé" dans son principe les deux variantes du projet et non "voté" comme vous le soutenez à tort.

J'espère que vous ne souffrez pas trop que d'autres personnes sur Terre puissent se débrouiller dans les méandres des tracasseries paperassières, fruit du travail ingénieux de notre Administration, bras armé du législateur.

Néanmoins je vous remercie d'attirer l'attention sur les points juridiques essentiels pouvant avoir de conséquences très fâcheuses sur le non-respect des règles en vigueur.

Si jamais quelqu'un a des idées sur la matérialité du projet je suis preneur.

Bonjour
Je vois que je vous énerve...désolé...mais je vais en rajouter un bout...
Ce n'est pas le Syndic qui valide ce genre d'autorisation mais l 'Assemblée Générale de Copropriété lors d une Assemblée Générale .
Il faudra aussi modifier l'état descriptif de Division lors de la même assemblée...etc...j'ai bien peur que vos connaissance Juridique s'arrêtent à la lettre B...Copropriété commence par un C...
Il ne s agit pas des méandres de l'administration mais d un syndicat de copropriété...où vous ne semblez pas vous débrouiller...
Etre sarcastique ne sert à rien, vous êtes sur un Forum, certain ont des connaissance Juridiques et des compétences sur des sujets précis -(personnellement je ne connais rien en plomberie)...dommage de vouloir se passer de cela...

Sur la technique, si c'est une surélévation, c'est moins mon domaine, et à mon avis, il faut commencer par faire venir un BE structure pour étudier la faisabilité.

En première approche, je dirais plancher collaborant en béton sur bac acier, mais ce n'est pas forcément réalisable (ça dépende du sens dans lequel "porte" la plancher, la participation structurelle du plancher,...).

Merci Pierre.

Effectivement, je vais contacter un bureau d'étude pour qu'il puissent établir de la faisabilité du projet.

Le plancher de la pièce de vie est perpendiculaire aux murs porteurs (pas un scoop) qui part du mur extérieur au mur porteur intérieur sur une distance de 3.5 environ.

Et pourquoi pas faire une dalle chauffante de 10cm ? elle chaufferais cave et rdc et ne serait pas épaisse et servirait on ne peut mieux de contreventement horizontal , soumettez l'idée au BE vous verrez ce qu'il en dira au moins

l'idée :

-la cave doit être régulée déjà donc un plafond chauffant doit suffire
-l’épaisseur vous fera gagner
-la dalle actuelle servirait de coffrage, juste en faisant une saignée perif
-avec ferraillage et dosage a étudier

l’inconvénient pourra être de casser par dessous ensuite et de déblayer mais si vous avez une porte ça devrait aller

Reborn a écrit:

Bonjour
Je vois que je vous énerve...désolé...mais je vais en rajouter un bout...

Bonjour Reborn , 
C'est pas ce que vous avez fait de mieux 
C'est le genre de phrase qui n'est pas constructif .
Cdlt 

De toute façon, sans avis ecrit de l archi pas la peine de tirer " des plans " sur la comète

Absolument kaline , on peut tout de même lui donner des idées afin qu"il puisse lui proposer , faut pas croire que les archis et BE cherchent a se casser la tète , bien souvent ils n'utilisent que des solutions usitées depuis 50ans , par ex celle que j'ai donnée au dessus , elle ne serait pttre pas validée j'en sais rien , mais le pire étant qu'elle ne soit jamais étudiée

Mat puisque vous aimez mon idée je continue

vos plafonds actuels font 270 ET 197 plus 16CM de plancher et ceci sur 20M2 etant donnés les M2 qui sont au dessus de la cave voisine si j'ai bien lu , donc vous avez du sol de cave jusqu'au plafond de la pièce actuelle 270+197+16= 483cm = 4.83m

si vous coffrez sur la chape actuelle en élévation pour atteindre 2.5m fini ou moins si vous voulez ex 240 , il vous resterait sous plafond a venir de cave 2.23m ou 2,33 ce qui serait pttre bien et vous donnerait deux plafonds quasi égaux a 7cm prés , de quoi faire un super appart et en cas de revente ..........

attention il faudra étayer dessous car si la dalle se suffira une fois sèche , en attendant ce sera une charge pour l'actuelle (voir combien de ferraillage , de dosage béton et de temps de séchage avec le BE)
pour coffrer vous pourrez utiliser de la palette 1T sans problèmes pour atteindre la hauteur voulue, une dalle de 10 fera env 230KG/M2 , mettez un polyane c'est plus facile au démoulage

dans la future dalle vous passez votre elec et vos tuyaux de PC , n'oubliez pas le nécessaire pour une pompe de relevage si besoin est , la hifi et tout le bazar selon votre utilité

mais n'oubliez pas non plus les tuyaux pour un sèche serviettes ou deux ds votre sdb en bas , le top serait que cette sdb soit ds la partie qui ne sera pas dallée (sous le voisin c'est très bien lol a part si vous faites faire des vocalises a votre partenaire sous la douche lol )

votre plafond pourra être plâtré ou en BA13 (a condition de le coller sur toute sa surface pour un bon échange et renforcé par chevilles selon le DTU en vigueur)

vous avez quoi actuellement comme chauffage ? si vous avez une pac air-air vous pourrez éviter le chapitre tuyaux ds la dalle

ALAIN47300 a écrit:

Mat puisque vous aimez mon idée je continue

vos plafonds actuels font 270 ET 197 plus 16CM de plancher et ceci sur 20M2 etant donnés les M2 qui sont au dessus de la cave voisine si j'ai bien lu , donc vous avez du sol de cave jusqu'au plafond de la pièce actuelle 270+197+16= 483cm = 4.83m

si vous coffrez sur la chape actuelle en élévation pour atteindre 2.5m fini ou moins si vous voulez ex 240 , il vous resterait sous plafond a venir de cave 2.23m ou 2,33 ce qui serait pttre bien et vous donnerait deux plafonds quasi égaux a 7cm prés , de quoi faire un super appart et en cas de revente ..........

attention il faudra étayer dessous car si la dalle se suffira une fois sèche , en attendant ce sera une charge pour l'actuelle (voir combien de ferraillage , de dosage béton et de temps de séchage avec le BE)
pour coffrer vous pourrez utiliser de la palette 1T sans problèmes pour atteindre la hauteur voulue, une dalle de 10 fera env 230KG/M2 , mettez un polyane c'est plus facile au démoulage

dans la future dalle vous passez votre elec et vos tuyaux de PC , n'oubliez pas le nécessaire pour une pompe de relevage si besoin est , la hifi et tout le bazar selon votre utilité

mais n'oubliez pas non plus les tuyaux pour un sèche serviettes ou deux ds votre sdb en bas , le top serait que cette sdb soit ds la partie qui ne sera pas dallée (sous le voisin c'est très bien lol a part si vous faites faire des vocalises a votre partenaire sous la douche lol )

votre plafond pourra être plâtré ou en BA13 (a condition de le coller sur toute sa surface pour un bon échange et renforcé par chevilles selon le DTU en vigueur)

vous avez quoi actuellement comme chauffage ? si vous avez une pac air-air vous pourrez éviter le chapitre tuyaux ds la dalle  

Merci Alain pour avoir détaillé votre proposition !

Donc si je comprends bien, étant totalement néophyte, l'idée est de créer au dessus du plancher actuel, une nouvelle dalle qui sera en plus un plancher chauffant. Cette nouvelle dalle n'aura qu'une épaisseur de 10 cm comprenant le système de chauffage et l'armature du plancher (poutrelles ou autres) scellés aux murs porteurs. Une fois la nouvelle dalle réalisée, on peux casser l'ancienne par le bas ?

J'ai actuellement un chauffage électrique standard.

Pour avoir commencé à regarder les prix du m2, la fabrication d'une dalle chauffante ne me semble pas très excessif

Faites faire une étude béton mais je pense que 10cm par expérience seront suffisants pour une dalle, je ne suis pas capable de calculer cela donc assurez le coup , car il y a pttre besoin de contreventement horizontal
pas de poutrelles , surement vous faudra-t-il faire une arase périphérique afin de marier le tout , un ferraillage adhoc et coulage en coffrage inférieur comme dit plus haut , ça ne s'improvise pas trop car il faut raisonner ds votre cas en structurel
si c'était un simple hourdis porté je l'ai déjà fait et ça suffit bien largement , un ami maçon a même fait 5cm sur 15M2 , perso j'aurais pas osé , mais lui c'est un as , très très doué

pour le chauffage il vous faudra un autre moyen de chauffe en hydro mais cette soluce vous chauffera haut et bas de manière confortable

par contre si le besoin est structurel il faut marier , ce qui veut dire non isoler votre PC , aussi il faudra arrêter les tuyaux assez loin des murs de manière a ce que la décharge de calories s'arrête avant de chauffer les murs sinon bonjour le gouffre