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Bouclage ECS avec plusieurs circulateurs

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 600 fois
vicap10
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Picto recompense Bloggeur

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Le 03/01/2018 à 15h58
Bouclage ECS avec plusieurs circulateurs
Bonjour,

Dans le cadre de notre projet de construction, je réfléchis en ce moment à la partie plomberie et distribution de l’ECS dans la maison.
J’ai une question d’ordre pratique, savoir si c’est faisable ou pas.

Nous souhaitons mettre en place, pour une question de confort vu la taille de la maison, une boucle au niveau de l’ECS.
Je me suis déjà bien renseigné sur le fonctionnement etc.

Sachant que nous aurons 3 pièces d’eau éloignées de notre producteur d’EC, nous aurions souhaité avoir 3 circulateurs indépendants. Ceux ci seront alimentés électriquement par un détecteur de mouvement.
Exemple : si nous rentrons dans la SdB principale du R+1, une seule boucle se met en route et ne vient pas inutilement remplir les tuyaux allant à la SdB du RDC.

Ce montage est il donc possible ? Si le circulateur 1 se met en route, cela va t-il injecter seulement de l’EC vers la nourrice 1 ?

Je vous remercie
Vic

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president13

Picto recompense Membre utile

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Le 03/01/2018 à 16h09
Bonjour,

le bouclage ne doit-il pas se faire à partir de l'eau chaude et se reverser dans l'eau froide en entrée du ballon?

sur votre schéma, il semblerait que vosu injectiez de l'eau froide dans la nourrice d'eau chaude. Et il n'y a pas vraiment de boucle en fait.
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vicap10
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/01/2018 à 16h12
Ha l’incomprehension Provient peut être du mauvais sens de mes représentatifs des circulateurs ...triangles dans le mauvais sens. Pointe vers le producteur d’ECS normalement.
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/01/2018 à 16h19
Plutôt que de mettre 3 circulateurs avant la nourrice de retour ballon, ne faudrait-il pas en mettre un seul entre la nourrice de retour ballon et le ballon ?
Parce que en poussant l'eau froide dans le ballon (puis dans les divers réseaux d'eau chaude), est-ce que ça ne va pas pousser aussi un peu dans les autres réseaux non concernés ? Même s'il y a une dépression crée par la pompe en amont de celle-ci ... je ne sais pas trop.


Bon, sujet intéressant, je vais suivre.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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president13

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/01/2018 à 16h20
Ok je comprends mieux alors. par contre ça reboucle dans un ballon?
avec votre schéma vous bouclez sur la nourrice. Mais de la nourrice vers vos dispositifs, il y a des longueurs de tube ou pas?
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vicap10
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/01/2018 à 16h29
Pour répondre à Woofy, oui normalement j’ai vu des schémas avec un seul circulateurs entre le clapet AR et la nourrice venant collecter la boucle des 3 nourrices. Sauf que justement je souhaite 3 circulateurs afin que chacun puisse se déclencher independament selon la pièce utilisée.

La boucle vient alimenter la nourrice puis le ballon en effet. Mais est ce possible justement.
Cette installation, par exemple en cas de fonctionnement du circulateur 1, ne va t’il pas forcer et injecter de l’EC vers les nourrices 2 et 3 ?

Et je n’ai pas précisé mais oui, à partir des nourrices 1,2 et 3 il y a des départs vers les équipements. Les nourrices seront dans les pièces donc entre 50 cm et 1m d’ecart entre celles ci et les équipements.

J’ai compris le fonctionnement mais pas encore toutes les subtilités ..
Vic

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

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Dept : Lot Et Garonne
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Le 03/01/2018 à 16h31
Pour moi le jeu et la complexité ainsi que la conso elec n'en vaut pas la chandelle Wink
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president13

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Dept : Haute Garonne
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Le 03/01/2018 à 16h33
Le confort a un prix en effet...
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vicap10
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Dept : Saone Et Loire
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Le 03/01/2018 à 16h34
ALAIN47300 a écrit:Pour moi le jeu et la complexité ainsi que la conso elec n'en vaut pas la chandelle Wink


Avec un détecteur de mouvement et un minuteur de 2 minutes par exemple je pense que le gain n’est pas négligeable.
Tu économises beaucoup d’eau (si tu as 20 mètres entre ton ballon et ta douche) et surtout le temps d’attente ...

Puis même si on ne le fait pas comprendre le système me plaît déjà :p
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

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Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/01/2018 à 16h36
Je dis pas qu'il faut pas boucler mais pas comme ca
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cyrillyon

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Dept : Rhone
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Le 03/01/2018 à 16h39
Bonjour

Pour le détecteur je ne sais pas comment vous aller mettre ça en place mais un bouclage ne va pas à la vitesse de la lumière 0,5 voire 1m max à la seconde alors si comme moi vous arrivez dans la cuisine et ouvrez le robinet en moins de 2 seconde cela ne marchera pas.

Mais il y a de l'idée cela changera de l'horloge classique qui ne marche pas une fois que l'heure n'est pas réglé.
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vicap10
Auteur du sujet

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Le 03/01/2018 à 16h46
cyrillyon a écrit:Bonjour

Pour le détecteur je ne sais pas comment vous aller mettre ça en place mais un bouclage ne va pas à la vitesse de la lumière 0,5 voire 1m max à la seconde alors si comme moi vous arrivez dans la cuisine et ouvrez le robinet en moins de 2 seconde cela ne marchera pas.

Mais il y a de l'idée cela changera de l'horloge classique qui ne marche pas une fois que l'heure n'est pas réglé.


Merci de ta réponse ;)
C’est plus dans le sens « ha je rentre dans ma salle de bain, le temps de me déshabiller etc, il se passe 2 minutes et hop l’eau chaude est là quand j’ouvre le robinet ».

Sinon concernant le montage en lui même, Président tu as un verdict de pro ?

Vic
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Woofy

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Dept : Rhone
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Le 03/01/2018 à 16h46
Oui bon clairement, l'achat de 2 circulateurs supplémentaires ne seront jamais compensés par l'économie du réchauffage de l'eau contenue dans 2 tuyaux de 20m de long chacun.

Hypothèse : 3 tuyaux de section 20mm interne sur 20m chacun, ça doit faire dans les 5l au total à chauffer
Pour simplifier, on fait une chauffe complète 2 fois par jour, de 20 à 55°, ça fait 70W par jour pour la chauffer (je compte 1W pour monter 1L d'eau d'1°C), soit environ 25kW par an : 3.75EUR/an d'économies de chauffe.

A ceci, il faut retrancher la consommation de 3 pompes au lieu d'une, suivant l'utilisation.
A comparer au prix de 2 pompes, leur maintient et leur remplacement, je ne suis pas certain que le système "je ne boucle que sur la pièce utilisée" soit plus intéressant que "je boucle sur toute la maison".
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president13

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Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/01/2018 à 16h52
vicap10 a écrit:
cyrillyon a écrit:Bonjour

Pour le détecteur je ne sais pas comment vous aller mettre ça en place mais un bouclage ne va pas à la vitesse de la lumière 0,5 voire 1m max à la seconde alors si comme moi vous arrivez dans la cuisine et ouvrez le robinet en moins de 2 seconde cela ne marchera pas.

Mais il y a de l'idée cela changera de l'horloge classique qui ne marche pas une fois que l'heure n'est pas réglé.


Merci de ta réponse ;)
C’est plus dans le sens « ha je rentre dans ma salle de bain, le temps de me déshabiller etc, il se passe 2 minutes et hop l’eau chaude est là quand j’ouvre le robinet ».

Sinon concernant le montage en lui même, Président tu as un verdict de pro ?

Vic

je suis juste un macaque qui essaye de réfléchir.
Les avis des autres membres sont pertinents.
Mais sur votre schéma vous bouclez sur la nourrice (qui n'est pas une nourrice de bouclage a priori). normalement, on boucle au plus proche des dispositifs (robinets, etc). Sinon, l'eau entre nourrice et dispositif restera toujours froide. Donc vous bouclez qu'à mi-parcours, donc pas optimal.
Avez-vous estimé le temps d'amortissement financier d'une telle installation ?
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vicap10
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/01/2018 à 16h53
Woofy a écrit:Oui bon clairement, l'achat de 2 circulateurs supplémentaires ne seront jamais compensés par l'économie du réchauffage de l'eau contenue dans 2 tuyaux de 20m de long chacun.

Hypothèse : 3 tuyaux de section 20mm interne sur 20m chacun, ça doit faire dans les 5l au total à chauffer
Pour simplifier, on fait une chauffe complète 2 fois par jour, de 20 à 55°, ça fait 70W par jour pour la chauffer (je compte 1W pour monter 1L d'eau d'1°C), soit environ 25kW par an : 3.75EUR/an d'économies de chauffe.

A ceci, il faut retrancher la consommation de 3 pompes au lieu d'une, suivant l'utilisation.
A comparer au prix de 2 pompes, leur maintient et leur remplacement, je ne suis pas certain que le système "je ne boucle que sur la pièce utilisée" soit plus intéressant que "je boucle sur toute la maison".


D’accord, c’est vrai que vu comme ça cela semble logique ^^ j’avais pas calculé précisément les deux hypothèses.
Nous partirions plus alors sur un seul circulateur avec une nourrice de boucle en amont qui viendra se répartir sur les autres nourrices de chaque pièce.

Et pour President en effet je boucle sur les nourrices mais chaque nourrice sera dans la pièce en question donc 50cm / 1m de la douche ou lavabo etc.

Je vais maintenant approfondir le cas du détecteur, je trouve ça plus intéressant que l’horloge. A voir si c’est possible d’avoir trois détecteurs alimentant un seul circulateur ;)

Merci pour vos avis en tout cas
Vic
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En cache depuis le vendredi 07 décembre 2018 à 23h55

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