Quelle méthode est la moins chère pour gagner de la place de stockage ?

Bonjour, je ne vois pas en quoi un terrain plat est pénalisant pour réaliser un sous sol.

Démarchez plus de constructeurs.

Bonjour,
+1, on aura tout lu comme excuse ici

Je pensais que vous aimiez les caves en gironde.

Et si je puis me permettre, 23 000 euros pour passer de fermette W à fermettes A il vous prend pour un américain!
Quand vous verrez les prochains constructeurs, mettez votre rolex dans votre poche et laissez le Cayenne au garage...

Franchou a écrit:

laissez le Cayenne au garage...

Vu l'avatar, ce serait plutôt la mégane RS.

La nouvelle alpine n'est pas sortie?

Le surcoût pour le sous-sol parait hallucinant, faites d'autres devis. Le terrain a quelque chose de spécial ?

Franchou a écrit:

La nouvelle alpine n'est pas sortie?

Si, on vient de faire un "garage" pour un client pour qu'il puisse les ranger.

Gagner, c'est la Megane RS ! Pourtant, c'est du Renault :(

Le premier constructeur m'a dit au téléphone que les nappes phréatiques étaient hautes dans ma ville, donc c'est pour ça qu'ils ne voulaient pas le faire. Je pense qu'il a peut-être pas tort, hauteur du terrain 5 mètres, la Dordogne coule à 1125m du terrain et il y a un lac à 35m. De plus on est pas loin de la limite de crue centennale, mais on est pas concerné par le PPRI de la Dordogne.

Pour la charpente, c'est bien ce qu'il me semblait, en cherchant un peu j'avais plutôt trouvé dans les 5 000EUR à 10 000EUR pour prendre large.

Bon et bien demain on verra bien. On est prêt à mettre 10 000EUR pour avoir un grenier en tout cas, mais pas 23 000EUR !

Je vais de ce pas préparer des habits troués pour mes enfants et les salir pour faire un peu pitié et demander l'aumône. Je vais ranger la Megane RS et sortir le vieux Scénic de 2002. Avec tout ça on devrait avoir la charpente gratuite

blueskies a écrit:

Le surcoût pour le sous-sol parait hallucinant, faites d'autres devis. Le terrain a quelque chose de spécial ?

Le terrain est strictement plat, rien de spécial. Le voilà (enfin c'est pas ce grand terrain, c'est juste du grillage jusqu'au point blanc dans l'herbe à gauche des moutons) :

Bonjour

en prenant le pb dans l'autre sens, ou ... en essayant de le réduire :

garage 100m2 pour rangement
puis pourquoi pas grenier => ce n'est donc pas pour la voiture ...

100m2 x 2.5m = 250m3 de bord'L

faire du tri et louer une benne couterait moins cher

elisa21 a écrit:

Bonjour

en prenant le pb dans l'autre sens, ou ... en essayant de le réduire :

garage 100m2 pour rangement
puis pourquoi pas grenier => ce n'est donc pas pour la voiture ...

100m2 x 2.5m = 250m3 de bord'L

faire du tri et louer une benne couterait moins cher

A la base on voulait un sous-sol pour ranger 2 voitures + 4 vélos + quad de mon fils + mon futur quad + compresseur, tondeuse, débrousailleuse, brouette, escabeau, aspirateur de chantier, nettoyeur haute pression etc... etc...

Bref, un bon gros paquet de choses qui auraient été mieux en sous-sol qu'en grenier. Donc du coup, si le sous-sol n'ai pas faisable sans vendre un rein chacun dans la famille, on va devoir avoir un garage normal pour les vélos, quad et choses lourdes et le reste pourra aller ailleurs.

Le pire, c'est que je ne suis pas du genre à garder, dés que ça sert pas je revend, je donne, je balance, mais je ne garde pas !

Aurél-i1 a écrit:

Le premier constructeur m'a dit au téléphone que les nappes phréatiques étaient hautes dans ma ville, donc c'est pour ça qu'ils ne voulaient pas le faire.

Ok mais les nappes c'est très très très très localisé, seule une étude de sol permet de connaitre le niveau de la nappe sur votre terrain qui peut être différent à 50m de là.

Sauf si votre terrain est situé rue du marais, rue de la source, rue cantraine, rue du fond ou autre nom qui indiquent la présence de flotte.

Merci Franchou, demain j'en toucherai 2 mots au 2nd constructeur pour voir sa position.

Bonjour,

J'en profite pour poser une question à propos du sous-sol sur terrain plat : ça coûte si cher que ça ? Si on veut l'étanchéifier ?

Je regarde ce que ça coûterait pour en faire un moi-même, mais le coût de l'excavation + évacuation des terres + location des banches + béton ... Je ne m'en sors pas à moins de 40 000 EUR pour 100m² de sous-sol, et encore en étant en autoconstruction en partie. Je me plante totalement ou pas tant que ça ?

Bonjour
Pour un sous-sol n'oubliez pas de tenir compte de l'évacuation des terres. Cela chiffre vite. Je ne dis pas que le coût avancé par le constructeur (ou pas), j'attire juste votre attention sur ce point.
Effectivement étude de sol à prévoir
Et si sous sol prévoir de bien reculer la maison pour avoir une rampe d'accès correcte

La bonne vieille méthode des années 70 : monter le plancher de la maison de 1m et étaler les terrassements autour i l'étude de sol le permet.
On économise 100m3 de terrassement, 200m3 de mise en décharge, adios le risque d'inondation et la pente du garage est fortement réduite.

Woofy a écrit:

Bonjour,
J'en profite pour poser une question à propos du sous-sol sur terrain plat : ça coûte si cher que ça ? Si on veut l'étanchéifier ?

Non, ça ne coute pas plus cher qu'en pente, ce qui coute c'est de le faire avec une nappe affleurante car ça nécessite des techniques spéciales, beaucoup de vérification/préparation et du soin dans l'exécution.

Je regarde ce que ça coûterait pour en faire un moi-même, mais le coût de l'excavation + évacuation des terres + location des banches + béton ... Je ne m'en sors pas à moins de 40 000 EUR pour 100m² de sous-sol, et encore en étant en autoconstruction en partie. Je me plante totalement ou pas tant que ça ?

Pourquoi en banché? C'est plus la mode des blocs? Qu'est-ce que tu appelles autoconstruction "en partie"? Oui il doit y avoir un poste sur dimensionné.

Woofy a écrit:

ça coûte si cher que ça ? Si on veut l'étanchéifier ?

Selon les cas, si tu veux vraiment une étanchéité, oui ça va douiller ! Pour se prémunir des remontées d'eau par en dessous, c'est très technique, souvent ça ne marche pas bien, d'où des décennales très chères pour les entreprises. Je ne pense pas que ça soit intéressant pour une construction d'un particulier.

Aurél-i1 a écrit:

Du coup, on ne sait plus trop quoi faire pour gagner de la place.

Du tri peut-être...
... Bon je sors  

OUPS désolé elisa21 j'avais pas lu ton message en entier qui allait dans le même sens en fin de post!!!

Et pourquoi ne pas faire un petit hangar si c'est pour les voitures et votre matériel de jardinage et bricolage?

Bonjour,

Il faut bien voir que le gros œuvre pour 100m² de surface coûte aussi cher pour un sous-sol que pour de l'habitable, il n'y a que le second œuvre (et encore, en partie) qui change. Donc 40 000€ pour 100m², ça fait du 400€ du m² brut, ça me parait dans les clous.

De plus, si le sous-sol peut être inondé et qu'il faut faire un cuvelage, ce n'est pas la même histoire non plus. C'est finalement plutôt un bon signe que le constructeur refuse. Il aurait pu accepter en se disant qu'avec un peu de chance, l'inondation aurait lieu après la fin de sa garantie...

Donc, il y a la solution d'Elisa pour les affaires du grenier:

elisa21 a écrit:

faire du tri et louer une benne couterait moins cher

Ensuite:
- la mégane RS + aspirateur de chantier, nettoyeur haute pression + bricoles => un garage en dur de longueur 1.5x la voiture accolé à la maison
- Le scénic + 2 quads sous un carport
- un endroit fermé sous le carport pour les vélos et le compresseur
- une cabane de jardin pour tondeuse, débrousailleuse, brouette, escabeau, etc.

Nous n'avons pas de garage ni de grenier. Mais un carport 2 voitures et un local fermé sous le carport pour les vélos (4 vélos adultes + 4 vélos enfants + 3 trottinettes), les 8 roues été/hiver, le compresseur. Je vais faire également une cabane de jardin pour la tondeuse et les outils de jardin.
Ca fonctionne très bien.
Bien sûr, un sous-sol total aurait été plus pratique, mais comme nous avons un rocher sous toute l'emprise de la maison et une partie du terrain côté rue, le budget explosait complètement...

Bonnes cogitations !
Beone

J'ai demandé une charpente traditionnelle pour mon garage de 80m2 (j'ai 2 voitures et j'envisage une 3ème) et le constructeur m'a dit que la différence de prix entre de la fermette américaine et une charpente traditionnelle était de 7000EUR.

Aurél-i1 a écrit:

On avait penser à ça :

4) Surélever la charpente non aménageable de 8 ou 9 rangés de briques, faire un plancher avec poutres en bois et mettre un revêtement bois. Inconvénient, ça va peut-être faire ultra moche d'avoir la toiture haute et il faut rajouter du ravalement de façade.

Ce n'est pas con du tout de surélever la charpente mais il faut aller jusqu'au bout de l'idée en faisant un toit avec une avancée d'au moins 1,50 m pour compenser et une charpente tradi pouvant être aménagée dans 50 ans mais en attendant elle servira de débarras.
Bien évidement le must c'est d'avoir un escalier interne pour aller dans ces combles.
Perso dans ma future passive plan pied c'est ce que je vais faire et je mettrai la DF dans les combles où je ferai une pièce basique super isolée.

Notre constructeur nous avait annoncé 200EUR / m^2 pour le sous sol. Ça reste et de loin le moins cher. La solution est donc une maison "champignon" dalle à 1m50-2m de hauteur de la rue, sous sol à moins d'1m de profondeur. C'est particulier esthétiquement mais c'est une histoire de priorité. Sinon les solutions carport sont pas mal parce que le garage coûte très cher. Dans une configuration en demi étage ça fonctionne pas mal.

Bonsoir,
1/ Vous devriez commencer en effet faire une étude de sol et demander l’étude précise de l'eau...
2/ Si votre rêve de sous/sol ne correspond pas avec le terrain, c'est peut-être qu'il faut changer de terrain (ou de rêve)

Regardez un peu mon réçit, vous trouverez absolument tout ce que vous envisagez de faire:
* Présence d'eau
* Sous-Sol total
* Garage accolé
* Charpente tradi au dessus du garage
* Charpente industrielle aménageable sur la maison

Alors honnêtement le plus économique c'est la charpente industrielle aménageable... pour nos 120m² au plancher nous récupérons 60m² vraiment utilisable pour qqchose comme 5 ou 8.000€ donc environ 100€/m²

Ensuite le sous-sol total nous coûte dans les 33.000€ pour 200m² (=165€/m²),mais nous ajoutons 13K€ pour avoir un VideSanitaire dessous; donc finalement 230€/m² hors enlèvemenent de terre... à la ça fait mal aussi...
pour 200m² totalement enterré ça va faire disons 500m3 hors foisonnement ce qui va faire dans les 600m3... par chez nous ça coûte dans les 25€/m3 enlevé... donc vous en avez pour 15.000€ supplémentaires.... donc on arrive au final à 300€/m2 c'est 3x plus cher que le grenier...

Vous pouvez en effet faire comme dans les années 70 avec votre sous-sol à moitié enterré + garder les terres sur la parcelle vous économiserez les 15.0000€ et risquerez moins les inondations... mais faites une étude de sol pour savoir...

Pour le garage accolé j'ai plus le prix en tête mais ça doit coûter le même prix que le sous/sol environ... 300 à 400€/m2

Bon courage, et bon projet !
Benoît

C'est quand même fou ce problème d'évacuation des terres ... vous n'avez pas d'agriculteurs à proximité ? qui auraient des champs avec un sol qui n'est pas de niveau ?

Cdlt

Ca dépend un peu de la terre non ? J'imagine que la terre végétale est "facile" à donner, mais le remblai cailloutu en dessous personne n'en veux.

Franchou : je comptais dans mon calcul l'achat ou la location de banches ... ça douille. Et j'ai compté le béton au pifomètre car je ne connais pas les tarifs. Ainsi que l'évacuation des terres.
Et autoconstruction en partie car le terrassement ne serait pas fait pas moi (je ne sais pas manier une pelle, je ne vais pas faire un trou de 3m de profondeur).

Intéressant ce post!

ManuTaden a écrit:

C'est quand même fou ce problème d'évacuation des terres ... vous n'avez pas d'agriculteurs à proximité ? qui auraient des champs avec un sol qui n'est pas de niveau ?

Cdlt

Alors la végétale y a toujours moyen de s'en débarrasser...
Mais la terre de remblai c'est une autre histoire !

ManuTaden a écrit:

C'est quand même fou ce problème d'évacuation des terres ... vous n'avez pas d'agriculteurs à proximité ? qui auraient des champs avec un sol qui n'est pas de niveau ?

Cdlt

Depuis le temps, ils sont à niveaux leurs champs.
Et il faut de toute façon payer pelleteuse et camion benne. Nous le terrassier à trouvé un endroit pour le déposer et nous a facturé 10€ HT / M2 pour l'enlèvement.

En général les entreprises de terrassement ont leur lieu d'évacuation, il faut prendre une entreprise local dans les 10 a 15 km autour de la construction, j'ai eu du rocher a faire évacuer et le terrassier avait des lieu d'évacuation proche une chose a bien prévoir dans le devis

bdevijve a écrit:

ManuTaden a écrit:

C'est quand même fou ce problème d'évacuation des terres ... vous n'avez pas d'agriculteurs à proximité ? qui auraient des champs avec un sol qui n'est pas de niveau ?

Cdlt

Alors la végétale y a toujours moyen de s'en débarrasser...
Mais la terre de remblai c'est une autre histoire !

Bonjour, pourquoi pas tout simplement faire un garage classique d'une vingtaine de m2 avec solivage et faire un cabanon de jardin pour les gros outils, vélo. ..

Aurél-i1 a écrit:

A la base on voulait un sous-sol pour ranger 2 voitures + 4 vélos + quad de mon fils + mon futur quad + compresseur, tondeuse, débrousailleuse, brouette, escabeau, aspirateur de chantier, nettoyeur haute pression etc... etc...

Pourquoi ne pas envisager une structure du style cabane de jardin pour ranger une partie, comme le matériel pour les travaux et les vélo (ça fait déjà un peu de place de gagné)

Ou un gros hangar en bois , sans dalle sur terre-battue : ca se chiffre à 4 chiffres

Bonjour,

Alors j'ai lu beaucoup de choses très bien sur le post !

Pour répondre globalement :

1) On préfère rester sur notre ville actuelle (on y habite déjà) et changer de projet que l'inverse. Le sous-sol était on va dire la solution la plus simple pour ranger pas mal de choses, mais en fin de compte, c'est un poil cher au vu du budget qu'on consacre à la maison et il y a éventuellement un risque d'inondation, donc à priori on devrait s'éloigner de ça.

2) En regardant le prix du m² des abris de jardin et carport, il est vrai que ce serait bien moins onéreux d'avoir un carport pour 2 voitures + un abri de jardin pour les outils.

3) Il faut absolument qu'on ait un garage pour 1 voiture + un peu de place pour ranger les choses du quotidien, je dirais environ 25m² environ. Donc avoir un garage accolé à la maison + la solution d'un abri de jardin et carport serait envisageable.

4) Pour répondre à nasp, la différence de 7 000EUR pour 80m² de charpente traditionnelle est bien en deca de l'offre de notre premier constructeur, mais c'est toujours bon à savoir pour notre RDV de cet après midi, merci !

5) Pour faire un garage avec un solivage, c'est une idée oui, elle nous a même été proposée par le premier constructeur, mais il y a un problème à notre goût. La charpente industrielle est à 2m60 de hauteur environ. Même si on décide de garder 2m de hauteur dans le garage, en comptant le solivage il restera finalement que 50cms environ de stockage, pas top !

On a pensé à une idée sinon pour contenir le prix et avoir un peu de place. Ce serait de ne plus partir sur un plain pied de 100m² mais sur une maison à étage avec par exemple 80m² en R et 80m² en R+1, soit au total 160m² + un garage accolé de 25m², soit 185m². On garderait 80m² habitable en bas et 20m² en haut et les 60m² restant serait un "grenier géant". Et cerise sur le gâteau si c'est financièrement faisable, avoir le garage accolé en toit plat terrasse pour la chambre parentale à l'étage. Bon là on s'avance un peu, je sent qu'on va se prendre un gros STOP, donc ça reste une proposition à faire.

Vous n'êtes pas très logique dans votre dernière réponse...
un toit terrasse va à l'encontre d'un espace de rangement...
Si vous voulez un truc économique, alors oui vous pouvez faire un R+1 avec garage et utiliser l'espace qui est au dessus du garage aussi...

Un toit terrasse coûte cher aussi à cause de tout le système d'étanchéité à mettre en oeuvre...

bdevijve a écrit:

Vous n'êtes pas très logique dans votre dernière réponse...
un toit terrasse va à l'encontre d'un espace de rangement...
Si vous voulez un truc économique, alors oui vous pouvez faire un R+1 avec garage et utiliser l'espace qui est au dessus du garage aussi...

Un toit terrasse coûte cher aussi à cause de tout le système d'étanchéité à mettre en oeuvre...

Pour le toit terrasse c'est pour profiter d'une chambre avec terrasse, pas pour ranger. On ne construit pas que pour ranger mais pour profiter aussi 

Et pour le coût, en effet c'est plus cher, mais à voir le surcoût et si je le fait moi ou pas. Mais là j'ai aucun élément sur ça, donc je me garde d'en dire plus.

Pour la construction le plus simple est de faire un garage de 20 m², et de mettre un grenier au dessus ( grenier avec poutre cela pourrai permettre de mettre une echelle de menier ), bien sur le grenier doit avoir une certaine hauteur pour que cela fonctionne, avec un carport en plus  impec, il ne reste plus que a faire un cabanon de jardin pour y mettre le materiel d'entretien des espaces vert.

Oui on y a pensé, mais sur une maison plain pied avec charpente industrielle avec faible pente c'est clairement pas la même !

Sinon un container au fond du jardin avec bardage en bois ^^

JérémyG a écrit:

Sinon un container au fond du jardin avec bardage en bois ^^

Hum, suis-je obligé de répondre ? 

Aller, dans 30 minutes on attaque les discutions !

Hangar (grange)en bois sur plot pour faire le garage. et au sol de l'enrobé ?? Par contre c'est pas isolé.

JérémyG a écrit:

Sinon un container au fond du jardin avec bardage en bois ^^

100% d'accord
et en plus si vous prenez un high cube vous avez 12 m de long, et 2,6 m de hauteur ...
de quoi ranger un paquet de trucs, et même y glisser une voiture. attention quand même à la largeur intérieure de 2,45 m.



Cdlt

Bonjour à tous !

Bon alors finalement, rendez-vous d'hier soir un peu inutile.

Le commercial à prit énormément de temps pour parler de l'entreprise, de leurs méthodes de construction, de la qualité des matériaux etc...

Au bout d'un moment on décrochait tellement c'était chiant ! A la fin, vient le moment de présenter les modèles de maisons, avec les modifications possibles pour gagner de la place etc...

Sauf que, le voyant un peu s'exciter sur le projet, on lui demande le prix de la maison qu'il propose, et là, il nous sort une maison à étage de 101m² pour + de 120 000EUR sans aucune modification et sans garage !

Bref, on lui a mis un stop direct, pourtant il avait tout noté niveau budget, taxes etc...

Pour ne pas perdre de temps, je lui demande le prix de sa maison la moins cher pour 100m² et ils nous annoncent 116 000EUR.

Bon à partir de là on a pas cherché, on a mis fin au RDV, ça ne servait à rien d'aller plus loin. Donc on a même pas eu le temps d'abordé la problématique stockage.

Donc suite aux prochains RDV de constructeurs

Bonjour,

Ah ben la 1ère partie c'est bien à ça que ça sert : vous endormir ^^. Sinon 120 000EUR pour 100m² ça me paraît cohérent niveau tarif (enfin en prêt à décorer), voir même pas bien cher (1200EUR du m² c'est un peu en dessous de ce qu'on voit habituellement, gaffe à la qualité des matériaux/de réalisation).

Vous avez quoi comme budget pour quel niveau de finition ? Notre construction, on est a 1200EUR/m2 , avec peinture, parquets des chambres et cuisine a faire nous même