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Fin de construction avec moe (ou cst....sans ccmi...)

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 1.079 fois
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Membre utile Env. 200 message Gard
Bonjour

Voici mon coup de gueule du jour. Je construits une maison individuelle avec moe dans le Gard et plus on avance dans le temps, plus j'ai la désagréable impression que mon moe me prend pour une quiche (suis du Sud et la quiche c'est pas un plat local lol)
Donc voici l'histoire :
Déjà j'ai signé un devis chez eux en 2016 sensé chiffrer l'ensemble du projet, mais qui ne s'est avéré pas très clair au fil du temps. J'ai en outre signé les devis d'un nombre d'artisans pour le total du projet chiffré mais avec beaucoup d'erreurs ça et là. Le moe a d'ailleurs du baisser ses honoraires pour compenser les erreurs commises.
Pour bon nombre de postes j'ai signé un devis chez Monsieur X et c'est finalement Monsieur Y qui a fait les travaux.

Le principale problème étant que dés que l'on s'éloigne de la gamme prévue ou que l'on demande (ou pas) des travaux complémentaires c'est le coup de bambou !
Exemple 1 : carrelages. A la signature ils promettaient une gamme incroyable de choix (je ne saurais quoi choisir tant le choix était immense à ce qu'ils disaient... ) En fait que du dépassé (du beige du gris noir et du moche) Obligée de taper sur le hors gamme avec une rallonge de 750 euros.
Exemple 2 : plan bar. J'ai demandé un tarif au plaquiste: 120 € Sauf que le moe m'a imposé de passer par lui et du coup la facture est passée à 240 €.... Je ne l'ai pas fait faire et le ferais ultérieurement du coup. Ce n'est que 120 € mais je n'aime pas la méthode
Exemple 3 : électricien. j'ai demandé à faire poser des spots. Il m'annonce le spot 54 euros. Je sais que sur un précédent chantier d'un ami ce même électricien les a facturés 50 euros... Oups il rectifie. Mais j'hérite d'un radiateur supplémentaire dans le cellier à + 240€ (qui aurait du être prévu puisque au début il n'y avait pas de cellier mais 3 chambres, et le cellier n'est d'ailleurs pas listé dans le devis initial... Bref + 750 e d'électricien
Exemple 4 : celui qui m'a faite bondir : carrelage de la terrasse. Pour ne pas être coincée par leur gamme de choix j'ai choisi de carreler la terrasse par mes propres moyens. J'ai donc acheté le carrelage et demandé au moe qu'il me chiffre la pose par le carreleur qui va intervenir pour l'intérieur. Pour la pose du carrelage intérieur (85 m2) + 15 m2 de faiences = un peu plus de 3000 euros. Pour la pose du carrelage de la terrasse de 21 m2 il m'annonce un surplus de 1400 euros ! Et oui mais comme il dit c'est le prix direct avec le carreleur (pourquoi il s'en occupe alors ??? ) et il faut que je me dépêche de dire oui car sinon il retardera la réalisation de mes façades à il ne sait quelle date vu les plannings chargés..... Si ce n'est pas du chantage ça....
En plus si je regarde le chiffrage initial le descriptif dit bien "terrasse carrelée de 21.57 m2" et dans les travaux exclus il n'y a pas les carrelages de cités" Par contre ils n'apparaissent pas dans le devis du carreleur. Ma terrasse ne fait même pas cette surface d'ailleurs
Exemple 5: raccordements. Mon formidable lotisseur (celui qui m'a posé le problème de servitudes et qui est très pote avec mon moe, tellement pote qu'ils font stand commun sur certains salons) a mis mon compteur d'eau à gauche de mon terrain et celui d'edf complètement à droite. Sur 19 lots je suis le seul lot qui n'a pas ses compteurs côte à côte.... (ils m'aiment décidément...) Résultat : 2 tranchées et bim : 22 m au lieu de 15 m prévus à + 54 m par mètre en plus. Et cerise sur le gâteau le moe ne trouve rien de mieux que de faire passer l'edf en plein milieu de mon terrain (Impossible de creuser un jour une piscine si je ne m'en rends pas compte !!!) Donc j lui demande de revoir sa copie ! Biensûr ce sera des mètres en plus. J'attends toujours ses mesures d'ailleurs, et donc le devis final pour faire faire d'autres devis. Et là pression encore : si je signe pas au plus vite faudra pas que je me plaigne si tout est décalé à une date inconnue...
Ah oui il s'est trompé de grille de défense dans la sdb aussi. Soit disant qu'il n'était pas là pour la réception (A quoi il sert alors ?

Bref tout ça me mine   

Merci de votre attention
Picto recompense Membre utile
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message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

57 618 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Env. 200 message Hauts De Seine
Rien à répondre sauf un peu de compassion ... Bon courage ...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonsoir

Votre histoire n'est pas claire du tout. Quand on vous lit, on croit que vous parlez d'un CCMI.

Avec un MOE, c'est VOUS qui choisissez les artisans. Et vous avez un devis détaillé qui vous permet de savoir exactement à quoi vous attendre quand vous demandez une modif.

Si c'est bien un contrat MOE, malheureusement la loi n'encadre pas ce type de contrat. Donc il faut vous référer à votre contrat pour voir ce qui était prévu, et si un recours est possible. Un contrat MOE demande de s'y connaître un peu plus qu'un CCMI...

Si c'est bien un CCMI déguisé comme ça semble l'être, vous pouvez faire requalifier votre contrat en CCMI. Ça ne changera rien par rapport aux modifications demandées. Mais au moins vous aurez les garanties protectrices du CCMI... garanties auxquelles vous avez renoncé en choisissant un MOE.

Là je dirai que pour l'instant vous avez fait le choix du manque de protection du contrat MOE, et du manque de souplesse pour les changements du CCMI... tout pour le professionnel, rien pour vous.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Hauts De Seine
Fouga, vous faites grève de quoi ? Bonne soirée !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
orelipops a écrit:Fouga, vous faites grève de quoi ? Bonne soirée !


De bons conseils

Mais j'ai du mal à m'y tenir

Mais c'est bien de me rappeler pourquoi je me suis mise en grève... faut vraiment que j'arrête d'aider maintenant
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Hauts De Seine
Sinon, il y a le fait de faire appel à un médiateur ? Mais encore faut-il que le MOE accepte ... On a fait ca pour bouger notre archi ... https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratiqu[...]hes-pratiques/mediation
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Env. 200 message Hauts De Seine
On peut aussi tenter une médiation avec FOUGA car on a tous besoin de ses conseils avisés ;) ! Bonne fin de we !
Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
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Membre utile Env. 200 message Gard
Merci pour vos encouragements. Heureusement la fin approche mais un peu désabusée. A refaire je ne ferais ni appel à ccmi vu les problèmes rencontrés par la plus part ni à un moe tant il ne sert à rien. Vaut mieux traiter personnellement avec chaque artisan je crois. Mon moe agit comme un ccmi tout en se gardant des inconvénients....
Résultat c lui qui mène la danse. Aucun choix des artisans et des que l'on demande un petit mieux c'est le coup de bambou au mieux,au pire il refuse. Exemple le plaquiste proposait de renforcer les cloisons sur les murs porteurs de poids (genre vasque sdb) le ct a tout bonnement refusé. J'ai choisi des le début de ne pas leur confier le carrelage de ma terrasse bien que je l'ai acheté au magasin imposé par lui pour les autres carrelages. Résultat lundi réception du carrelage intérieur mais mon ct a refusé la réception du carrelage de ma terrasse (faut que je me debrouille pour aller le chercher) et quand je lui demande un devis pour le faire poser par l'artisan qui pose celui intérieur (interdiction de traiter directement avec l'artisan qui est de toute façon de combine avec le moe et le vendeur de carrelages) c le prix x 2 ou 3. Bien que sur le chiffrage initial il a oublié de barrer le carrelage terrasse...
Bref mon moe à part faire le porte clé et me mettre des bâtons dans les roues il me sert à rien.
J'en suis à me demander si je ne vais pas faire les derniers travaux de façade et raccordement par le constructeur que j'ai contacté pour faire mes murs de clôture. Car même pour les raccordements il m'annonce 56 euros par ml de plus que les 15 qu'il avait prévu et on s'approche du double vu que les compteurs eau et edf sont opposés (pourtant prévisible sur le plan)
Suis épuisée de me battre
Mon fils me fera le carrelage de ma terrasse. Il n'a jamais fait ça mais bon.. faut un début à tout. Il est bon bricoleur et méticuleux. Avec les bons conseils il ne devrait pas mal faire. Heureusement qu'il m'aide beaucoup. C'est pas facile
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Gard
Mais je vérifierai auprès de l'adil ou de la ddpp si ce n'est pas un ccmi déguisé. Pas claires leurs histoires....
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Hauts De Seine
Bonsoir, Quelqu'un du forum m'avait transmis ce document sur les faux ccmi : https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/contrat-construction-mai[...]aison-individuelle-ccmi
Bonne soirée
Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 200 message Gard
Bonjour et merci Orelipops. J'ai rdv avec le patron de l'entreprise moe ce soir. Je vais pouvoir lui vider mon sac (de gravats lol)
Je vous raconterais le contenu de nos échanges
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Bonjour,

il est clair que votre contrat est louche!

Dans un contrat de MOE vous signez un devis avec chaque artisan que vous avez choisi (avec l'aide du MOE). Sur ce devis tous les travaux sont chiffrés et à chaque ajouts vous avez un devis additionnel à valider pour des travaux supplémentaires. Le MOE ne peut et ne doit en aucun cas refuser des travaux, il est là pour gérer la coordination.

Un contact avec l'AAMOI afin de voir pour requalifier votre contrat en CCMI serait certainement une piste à envisager!

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
lilico30 a écrit:Merci pour vos encouragements. Heureusement la fin approche mais un peu désabusée. A refaire je ne ferais ni appel à ccmi vu les problèmes rencontrés par la plus part ni à un moe tant il ne sert à rien. Vaut mieux traiter personnellement avec chaque artisan je crois. Mon moe agit comme un ccmi tout en se gardant des inconvénients....


Ce serait encore pire sauf à être sacrément qualifié et en technique et en lois !
Tu te retrouveras seul, totalement seul, devant les artisans. Et je ne suis pas certain que tu t'en sortes.

Il faudra faire office de maitre d'ouvrage, de maitre d'oeuvre, de coordinateur, éventuellemnt d'architecte.... Et j'en oublie certainement !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 200 message Gard
Bonsoir
Tkt Tournesol ce n'est pas demain la veille que je refais une maison... Déjà que je termine celle là... Avec plus ou moins de retard, la balle est dans le camp du moe.. Me suis faite grondée ce soir et vu qu'il suit ce forum je ne vais plus rien dire ici. Je vais attendre la réception et j'espère que cela se fera dans de bonnes conditions...
Il ne faut pas qu'il oublie qu'un lotissement se construit juste à côté et que le week-end bon nombre de personnes viennent demander nos avis sur nos maisons. Je n'espère que leur dire du bien. Pour le moment je m'abstiens. Après pour être réglo avec eux : effectivement tous les artisans qu'ils m'ont envoyé jusqu'à présent ont fait du bon travail
Après je vais effectivement adhérer à l'aamoi cela peut servir. L'Adil me conseille de voir la ddpp. J'ai du annuler le rdv que j'avais jeudi pour raison pro, donc je verrais ultérieurement mais j'ai mon num de dossier ddpp. N'en déplaise à mon moe j'ai encore le droit de me renseigner sur mes droits. Je supprime mon com pages jaunes uniquement parce qu'il m'a menacée d'une plainte à la gendarmerie. J'aurais préféré la supprimer parce qu'il m'avait convaincue de le faire pour d'autres raisons.
Pour l'instant il faut que je solutionne mon problème de terrasse et peut-être de raccordements vu que j'ai pas trop compris si ils les feraient ou pas.
La clôture est validée avec le constructeur voisin (prévoir la sortie d'une gaine edf pour l'alimentation du portail n'est pas possible.. ce qui va encore compliquer les choses mais bon..
Je verrais bien.
Bonne soirée à tous
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

L'AAMOI pourra vous aider si le contrat avec votre MOE est un CCMI déguisé comme le soupçonnent certains.
Sinon ils ne pourront pas grand chose pour vous à mon avis, leur domaine d'expertise n'est pas le contrat MOE.

Pour le comm supprimé sur Pages Jaunes, il y a été au bleuf je pense (concernant la plainte). Mais vous avez bien fait de le supprimer, je suis du genre à penser qu'on ne peut juger que sur un travail terminé, ce qui n'est pas encore le cas.

Bon courage en tout cas !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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Membre utile Env. 200 message Gard
Merci sili40 mais l'aamoi m'a déjà répondue gentiment à ce sujet c'est justement pour cela qu'il faudrait que j'y adhère. Mais je ne veux pas aller au conflit, juste être débarrassée au plus vite depuis plus de 1 an que cela dure j'en ai marre (retard de l'aménageur foncier pas du moe je précise ) et surtout reste beaucoup de choses à faire avant la remise des clés notamment cette foutue terrasse que je ne veux pas surpayer et les raccordements.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonsoir lilico
Tant que c'est uniquement factuel et que tu as les preuves de ce que tu avances, personne ne peut t'empêcher de le dire ici, mais sans appréciation ou jugement de valeur...juste les faits,rien que les faits.....
Par contre,la prochaine fois que ce monsieur (ou qui que ce soit) te menace comme ça,dis lui que tu ne répondras qu'à une mise en demeure préalable,écrite en recommandé....
Parce qu'aller déposer plainte à la gendarmerie,c'est trop drôle
Biggrin
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Et si tu peux avoir une preuve de ses menaces, ça serait pas mal.
Il paraît qu'il n'est pas très légal de proférer des menaces
Et si ton histoire tournait mal, ce serait un mauvais point de plus pour cet arnakeur.

Pendant la construction, dès que j'ai vu que mon CST était malhonnête, j'ai essayé d'accumuler un maximum de preuves de leurs pratiques illégales et de leurs menaces... on sait jamais, ça peut toujours servir
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 200 message Gard
Oui Tigerbill
Reste que le maçon qui m'a fait la maison n'est pas celui pour lequel j'ai signé le devis et même si il a fait du bon boulot c'est un fait il me semble;)
M'en fout si ils veulent pas finir ma maison.
J'ai pas de preuve que terrasse déduite dans le chiffrage c'etait moins 1000 euros et que là ça me coute 2000 donc + 1000 et c'est uniquement cela qui m'a braquée.
Et le refus des renforts placo et de la gaine edf portail etc
Et je parle même pas des 500 euros de parrainage que la commerciale m'avait promis oralement pour le parrainage d'un ami et que je ne vois pas venir.. Bizarre lol
Et côté menaces suis capable de passer les 10 prochaines années à envoyer des mp à tous les futurs acquéreur de terrains sur les environs mdr
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 200 message Gard
Au pire mon cousin est inspecteur des impôts lol et certains artisans très bavards mdr
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Gard
fouga a écrit:Et si tu peux avoir une preuve de ses menaces, ça serait pas mal.
Il paraît qu'il n'est pas très légal de proférer des menaces
Et si ton histoire tournait mal, ce serait un mauvais point de plus pour cet arnakeur.

Pendant la construction, dès que j'ai vu que mon CST était malhonnête, j'ai essayé d'accumuler un maximum de preuves de leurs pratiques illégales et de leurs menaces... on sait jamais, ça peut toujours servir


Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un arnaqueur quand même. Ils travaillent avec de très bons artisans c déjà ça.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
lilico30 a écrit:
fouga a écrit:Et si tu peux avoir une preuve de ses menaces, ça serait pas mal.
Il paraît qu'il n'est pas très légal de proférer des menaces
Et si ton histoire tournait mal, ce serait un mauvais point de plus pour cet arnakeur.

Pendant la construction, dès que j'ai vu que mon CST était malhonnête, j'ai essayé d'accumuler un maximum de preuves de leurs pratiques illégales et de leurs menaces... on sait jamais, ça peut toujours servir


Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un arnaqueur quand même. Ils travaillent avec de très bons artisans c déjà ça.


Désolée, j'ai pas du bien comprendre alors.

J'avais compris que ton pseudo MOE ne t'avait pas laissé le choix des artisans, que tu n'avais pas forcément le détail des prix, que tu ne pouvais pas faire les modifs que tu souhaitais, ou sinon à des prix hors du commun... Donc que tu avais affaire à un CST avait préféré te priver de tes droits en ne te faisant pas signer un CCMI qui correspondait aux prestations que j'avais compris.

Et pour moi, un professionnel qui ne respecte pas la loi, c'est un arnakeur
Mais j'ai pas du bien comprendre
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Gard
Fouga
Dit comme ça c'est sûr que heureusement les artisans ont bien travaillé sinon bonjour les recours.. C'est pas rassurant et quand je suis pas rassurée je poste
Mais bon pas le choix pour le moment. Suis tenue...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 200 message Gard
Et pendant que j'y pense, et vu que mon moe lit et imprime tout ce que j'écris ici (coucou) et qu'il a même imprimé mon post concernant ma modif de configuration cuisine IXINA (IXINA Nimes qui ont été très commerciaux eux...). J'ai omis de lui préciser que ce changement de disposition a été orchestré vu qu'à la signature du projet ils ont omis de me dire que ma 3ème chambre/cellier de + 9 m2 que j'avais prévue (une chambre qui puisse faire cellier et vice versa) devait accueillir une armoire edf qui n'a rien à voir avec les coffrets edf que l'on connait habituellement, et qui rend impropre la pièce en chambre. Du coup adieu la potentielle 3ème chambre et son gain potentiel à la vente et j'ai du coup rétréci la pièce au profit de la cuisine. Heureusement qu'IXINA ont été compréhensifs et qu'ils ne m'ont pas compté de surcout ! Si j'avais su cela au montage du projet j'aurais prévu un garage. D'où mon reproche de manque de conseil. A bon entendeur...
Sinon une margelle côté baie vitrée a été endommagée (margelle du milieu), l'ai vue ce week-end. Normalement si je lui signale ici il devrait faire le nécessaire rapidement... Cdlmt
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Au point où on en est,tu peux nous dire son nom....si dire le nom de son moe dans un forum l'amène à se plaindre à la gendarmerie, au moins tout le monde aura compris à qui on a affaireBiggrinBiggrinBiggrin
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Membre utile Env. 200 message Gard
Lol si sur mon panneau pc je dois inscrire "maison commencée par x et finie par y" je vous ferais une photo
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
LaughBiggrin
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Bon courage sincèrement .Je n'aimerais pas me trouver dans une telle situation,ça m'empêcherait de penser à quoi que ce soit d'autre .Ce personnage me semble tout à fait sordide et toxique pour sa profession .
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
@milkasteph, sa profession de MOE ou de cst ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
sili40 a écrit:@milkasteph, sa profession de MOE ou de cst ?


Ben c'est pas très clair et c'est justement ça qui est toxique .
Perso, je n'ai d'à priori sur aucune des deux branches j'imagine qu'il y a de tout chez les deux et que c'est une question de personne, là on a affaire à une sorte de flibustier
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haute Saone
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Membre utile Env. 200 message Gard
Bonjour A tous. Maison finie. J'y habite depuis fin avril 2018. Encore beaucoup de finitions à faire. Un temps pourri qui retarde tout.. Je vous ferai dés que j'aurai un peu de temps, un récit complet et objectif de ma construction.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Gard
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