Moisissures placo

Salut,

Ça me semble étrange de faire l’isolation intérieure avant l’enduit. Sachant qu’ainsi la maison n’est pas vraiment étanche.

Vous pouvez exiger qu’ils refassent tout. La laine de verre, si elle est humide va perdre ses propriétés isolantes (ou du moins une partie). C’est totalement de votre droit d’exiger de réceptionner une maison correctement réalisée ..

Vic

Bonjour,

Vous avez en fait tous les éléments dans votre questions.

L'enduit n'a pas été fait avant l'interieur et le placo.
C'est bien contraire au DTU.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-68716.php

Le cst se voudra forcément rassurant.
Il ne veut pas refaire le placo et l'isolant.

Pour la procédure, il va falloir voir le retour du cst dans premier temps.
Selon la réponse, un RAR au cst et au garant sera peut être une solution.
Vous pouvez déjà dire aussi que ça sera l'object d'une réserve lors réception.

AAMOI pourra être utile si besoin.
En tout cas c'est pas simple.
Il va falloir être fermé mais diplomate.

Merci. C'est ce qu'on se dit mais bon on imagine qu'ils vont pas nous dire oui comme ça...quels sont les moyens de pression? Aujourd'hui on a payé 75% de la maison.

J'ai mis dans mon récit de construction 2 photos. Ce n'est pas énorme en terme de moisissures mais C'est comme ça dans chaque pièce et on ne sait pas ds quel état C'est derrière le placo...encore pire probablement..

Quels moyens de pression ?
Qu’ils doivent respecter le DTU, c’est la loi.

Vous leur signifier qu’ils ont fait une erreur et selon leur réponse vous voyez. Vous pouvez aller jusqu’a Mettre les 25% restants dans un dépôt de consignations.
C’est radical mais à hauteur de leur erreur et des consequences sur votre isolation.

Si vous avez payé les 75%, c'est moins simple.
Vous avez un levier en moins.
En effet, l'enduit doit être fait au début de ce stade.

Enduit pas fait => appel de fond anticipé.
La c'est plus compliqué.

vicap10 a écrit:

Quels moyens de pression ?
Qu’ils doivent respecter le DTU, c’est la loi

C’est plus compliqué
Ils ont une obligation de résultat, pas de moyen.

Ils ne sont pas obligés de suivre les DTU par la loi, sauf mention contraire dans le CCMI.
Même si l’expert en cas de désordre s’appuyent dessus.

Si je comprends bien, le DTU est un conseil fait aux professionnels mais la loi ne l'oblige pas à le respecter ?

Attention, à un détail.
Ils vont peut être faire ou vous conseiller de passer de la Javel pour nettoyer les moisissures.

Ok ça va les enlever visiblement.
Mais derrière, si on traite pas le problème, ça va revenir plus tard.

Il faut régler les soucis dans son ensemble et pas de travaux minimalistes.

orelbzh a écrit:

Si je comprends bien, le DTU est un conseil fait aux professionnels mais la loi ne l'oblige pas à le respecter ?

Oui en gros
C’est la problématique.
Il y a plusieurs sujets dessus.
Ex: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-306387-obli[...]n-de-suivre-les-dtu.php

Oui C'est bien ce qu'on a lu sur d'autres sujets mais on va rentrer dans un bras de fer.

Vu qu'ils nous mènent en bateau depuis 3 mois on ne leur fait plus confiance et on ne va pas avoir le choix que de monter au créneau.

On veut donc être sur de ce que l'on dit (DTU..) pour été crédible

Il est indiqué dans notre notice descriptive que les travaux d'intérieur doivent respecter la réglementation en vigueur et le respect des règles de l'art.

On va vérifier sur le CCMI.

Le cst est Lamotte donc un gros cst...

Rien de plus dans le CCMI..
Je ne sais pas si "règles de l'art" et "réglementations " = DTU

Les DTU sont une partie des règles de l'art.
Vous pouvez vous appuyer sur ça
Malgré tout, sur les marchés privés, pas obligatoire.

Ps: j’ai « obligé » mon cst a faire enduit grâce au DTU
Mais c’est pas simple

Bonjour

petrus40 a écrit:

Si vous avez payé les 75%,  c'est moins simple.
Vous avez un levier en moins.
En effet, l'enduit doit être fait au début de ce stade.

Enduit pas fait => appel de fond anticipé.
La c'est plus compliqué.

oui pour l'appel de fond anticipé, ce n'est pas "plus compliqué" c'est tout simplement hors la loi.
=> www.aamoi.info

Merci.
Maintenant que nous avons payé, nous n'avons plus ce levier.

Nous pensons donc faire appel à un expert indépendant (arthex) en cas de réponse défavorable de notre cst.

Un expert pour constater que la ldv est dégradée et à changer ? oui, c'est une solution.

tenez nous au courant et bon courage pour la suite.

Un expert pour conforter l'idée de changer le placo et voir l'état de la ldv

petrus40 a écrit:

L'enduit n'a pas été fait avant l'interieur et le placo.
C'est bien contraire au DTU.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-68716.php

Le cst se voudra forcément rassurant.
Il ne veut pas refaire le placo et l'isolant...

BOnjour Petru,

Une question à la lecture de ce post (une question ça faisait longtemps !) :

l'enduit c'est quoi ? le ravalement de la maison ?

Merci, car moi ils me parlent de faire le placo dans 15 jours mais juste avant celui uniquement pose du gainable + electricité...

Bonjour,

L'enduit fait partie du HE /HA ?
Si cet appel de fonds est envoyé, alors que l'enduit n'est pas fait, on peut donc répondre par mail au constructeur que c'est un appel de fonds anticipé ce qui est illégal et exigé qu'il soit fait avant de payer ?

Merci d'avance pour votre confirmation ou rectification si je suis dans l'erreur.
Bonne soirée

Hello, Jenn.

L'enduit, c'est le crépis de la maison qui va empêcher l'eau d'entrer dans les parpaings et l'isolation.

Lilipink a écrit:

[...] alors que l'enduit n'est pas fait [...] c'est un appel de fonds anticipé ce qui est illégal [...]

Certain CST ont été condamnés au pénal pour ça, notamment la société ARIA.

Bonjour orelbzh,

J'ai créé il y a quelques semaines un sujet similaire au tien, pour le même genre de problème. Nous n'avons pas eu de tâches de moisissures mais des auréoles d'humidité sur les murs les plus exposés à la pluie. Nous avons eu notre isolation et placo d'installés avant la pose de l'enduit aussi.

Nous avons demandé un RDV de chantier aussitôt après les fêtes, avec notre CDT, et celui-ci lors du RDV il n'a pas cherché à discuter, à la vue de l'état des placos il nous a aussitôt dit qu'il allait tout faire changer. Nous n'avons pas eu à lui demander quoi que ce soit c'est venu de lui-même. Un bon constructeur saura reconnaître ses erreurs et les corriger pour son image déjà, et pour la satisfaction du client. Ils savent qu'ils sont en tort en plus... avec la DTU et avec les appels de fond anticipés donc...

Discutes-en avec ton CDT, ne laisse pas traîner...

Du coup chez nous l'enduit a été posé cette semaine, les placos n'ont pas encore été changés, notre CDT attend que la chape soit coulée pour le faire car la chape va dégager pas mal d'humidité aussi donc pour éviter de faire le travail 2 fois...

Ne déséspere pas, dans tous les cas tu as de moyens de pression, DTU non respecté et un appel de fond anticipé, donc ils ne chercheront pas plus de problème, s'ils sont logiques... et puis aussi, c'est un moyen de ne pas accepté la maison à la réception donc ça serait idiot de leur part de ne pas changer tout ce qui a été abîmé.

Alors par contre attention par rapport aux liens plus haut car Isover communique sur le fait que une fois qu'une laine de verre est sèche, elle retrouve complètement ses propriétés. Donc ce n'est pas un argument. Par contre la structure métallique est sensible à l'humidité, et elle peut s'oxyder. Et la plaque de plâtre n'est pas fait pour être en présence d'humidité. D'où l'utilisation des plaques hydro.

Pour le stade de l'enduit, on va reprendre les différents appel de fonds

• 15% à l’ouverture du chantier, pourcentage incluant éventuellement celui du dépôt de garantie ;
• 25% à l’achèvement des fondations ;
• 40% à l’achèvement des murs ;
• 60% à la mise hors d’eau ;
• 75% à l’achèvement des cloisons et à la mise hors d’air ;
• 95% à l’achèvement des travaux d’équipement, de plomberie, de menuiserie et de chauffage.

Donc l'enduit doit etre fait lors ADF des 75% comme les cloisons.
Le DTU prévoit donc de faire l'enduit au début de ce stade puis l’intérieur (placo, ...).

Comme nous, je vous invite a regarder les photos sur mon récit, nous on a carrément eu des infiltrations. Enduit extérieur réalisé presque 2 mois après les cloisons. De l'eau sur un pignon et à présent les champignons arrivent.
On a averti le garant et mise en demeure au constructeur de remplacer les cloisons et l'isolant sur tout ce côté du mur.

Petite précision, on a refusé de payer l'appel de fond des 75% tant que l'enduit extérieur n'était pas fait

emierom a écrit:

Bonjour orelbzh,

J'ai créé il y a quelques semaines un sujet similaire au tien, pour le même genre de problème. Nous n'avons pas eu de tâches de moisissures mais des auréoles d'humidité sur les murs les plus exposés à la pluie. Nous avons eu notre isolation et placo d'installés avant la pose de l'enduit aussi.

Nous avons demandé un RDV de chantier aussitôt après les fêtes, avec notre CDT, et celui-ci lors du RDV il n'a pas cherché à discuter, à la vue de l'état des placos il nous a aussitôt dit qu'il allait tout faire changer. Nous n'avons pas eu à lui demander quoi que ce soit c'est venu de lui-même. Un bon constructeur saura reconnaître ses erreurs et les corriger pour son image déjà, et pour la satisfaction du client. Ils savent qu'ils sont en tort en plus... avec la DTU et avec les appels de fond anticipés donc...

Discutes-en avec ton CDT, ne laisse pas traîner...

Du coup chez nous l'enduit a été posé cette semaine, les placos n'ont pas encore été changés, notre CDT attend que la chape soit coulée pour le faire car la chape va dégager pas mal d'humidité aussi donc pour éviter de faire le travail 2 fois...

Ne déséspere pas, dans tous les cas tu as de moyens de pression, DTU non respecté et un appel de fond anticipé, donc ils ne chercheront pas plus de problème, s'ils sont logiques... et puis aussi, c'est un moyen de ne pas accepté la maison à la réception donc ça serait idiot de leur part de ne pas changer tout ce qui a été abîmé.

Bonjour emierom

Merci pour votre témoignage.

Et sur l'isolant? Vous n'avez rien changé par rapport à la laine de verre?

Très clair !
Erreur de frappe, pardon.

petrus40 a écrit:

Pour le stade de l'enduit, on va reprendre les différents appel de fonds

• 15% à l’ouverture du chantier, pourcentage incluant éventuellement celui du dépôt de garantie ;
• 25% à l’achèvement des fondations ;
• 40% à l’achèvement des murs ;
• 60% à la mise hors d’eau ;
• 75% à l’achèvement des cloisons et à la mise hors d’air ;
• 95% à l’achèvement des travaux d’équipement, de plomberie, de menuiserie et de chauffage.

Donc l'enduit doit etre fait lors ADF des 75% comme les cloisons.
Le DTU prévoit donc de faire l'enduit au début de ce stade puis l’intérieur (placo, ...).

Bonsoir petrus40,
Je ne suis pas un expert mais pour moi l'enduit participe à la mise hors d'eau et doit donc être réalisés lors de l'appel de fonds des 60%, non? Sinon rien n'empêche de poser les cloisons puis l'enduit et de se retrouver avec des problématiques d'humidité.

A 75% des appels de fonds, le hors d'eau doit être effectif OR, une maison qui prend l'eau car enduit de façades non fait ben......... CQFD

la notice descriptive type du CCMI est là pour faire foi.. aussi.

Difock788 a écrit:

petrus40 a écrit:

Pour le stade de l'enduit, on va reprendre les différents appel de fonds

• 15% à l’ouverture du chantier, pourcentage incluant éventuellement celui du dépôt de garantie ;
• 25% à l’achèvement des fondations ;
• 40% à l’achèvement des murs ;
• 60% à la mise hors d’eau ;
• 75% à l’achèvement des cloisons et à la mise hors d’air ;
• 95% à l’achèvement des travaux d’équipement, de plomberie, de menuiserie et de chauffage.

Donc l'enduit doit etre fait lors ADF des 75% comme les cloisons.
Le DTU prévoit donc de faire l'enduit au début de ce stade puis l’intérieur (placo, ...).

Bonsoir petrus40,
Je ne suis pas un expert mais pour moi l'enduit participe à la mise hors d'eau et doit donc être réalisés lors de l'appel de fonds des 60%, non? Sinon rien n'empêche de poser les cloisons puis l'enduit et de se retrouver avec des problématiques d'humidité.

Bonsoir,

Je me suis faite la meme reflexion, je pense que Petru recopie juste ce que vous devez avoir inscrit sur vos documents et uniquement dans le cas d'un appel de fond anticipé si enduit non fait au stade des 75%

Difock788 a écrit:

Bonsoir petrus40,
Je ne suis pas un expert mais pour moi l'enduit participe à la mise hors d'eau et doit donc être réalisés lors de l'appel de fonds des 60%, non? Sinon rien n'empêche de poser les cloisons puis l'enduit et de se retrouver avec des problématiques d'humidité.

Bonsoir
Oui je suis d'accord sur enduit participe à l’étanchéité des murs.
Mais je pense que les menuiseries aussi y participent et c'est le stade hors d'air

Sinon rien n’empêche et c'est la problématique
Seul le DTU plâtrerie demande que l'enduit soit fait avant tous travaux.
+1 pour soucis d'humidité et moisissures

Pour la centième fois, je répète ce que j'ai écrit :
Enduit extérieur réalisé après le doublage = Champignons, moisissures etc .. = Maladies des poumons pour les enfants en bas âge avec risque de maladies chroniques ( asthme, irritations des poumons, allergies diverses...).

petrus40 a écrit:

Difock788 a écrit:

Bonsoir petrus40,
Je ne suis pas un expert mais pour moi l'enduit participe à la mise hors d'eau et doit donc être réalisés lors de l'appel de fonds des 60%, non? Sinon rien n'empêche de poser les cloisons puis l'enduit et de se retrouver avec des problématiques d'humidité.

Bonsoir
Oui je suis d'accord sur enduit participe à l’étanchéité des murs.
Mais je pense que les menuiseries aussi y participent et c'est le stade hors d'air

Sinon rien n’empêche et c'est la problématique
Seul le DTU plâtrerie demande que l'enduit soit fait avant tous travaux.
+1 pour soucis d'humidité et moisissures

Les étapes d'une construction sont les suivantes :
- Mise hors d'eau,
- Mise hors d'air (menuiseries)
- Second oeuvre (cloisons, etc.).
L'échelonnement des paiements du CCMI ne permet pas de suivre précisément l'ensemble des étapes de la construction et c'est à nous, MOA, de faire valoir les étapes (encore faut-il les connaître, j'en conviens) afin d'éviter qu'un CCMiste pose les menuiseries après les cloisons.

emierom a écrit:

Bonjour orelbzh,

J'ai créé il y a quelques semaines un sujet similaire au tien, pour le même genre de problème. Nous n'avons pas eu de tâches de moisissures mais des auréoles d'humidité sur les murs les plus exposés à la pluie. Nous avons eu notre isolation et placo d'installés avant la pose de l'enduit aussi.

Nous avons demandé un RDV de chantier aussitôt après les fêtes, avec notre CDT, et celui-ci lors du RDV il n'a pas cherché à discuter, à la vue de l'état des placos il nous a aussitôt dit qu'il allait tout faire changer. Nous n'avons pas eu à lui demander quoi que ce soit c'est venu de lui-même. Un bon constructeur saura reconnaître ses erreurs et les corriger pour son image déjà, et pour la satisfaction du client. Ils savent qu'ils sont en tort en plus... avec la DTU et avec les appels de fond anticipés donc...

Discutes-en avec ton CDT, ne laisse pas traîner...

Du coup chez nous l'enduit a été posé cette semaine, les placos n'ont pas encore été changés, notre CDT attend que la chape soit coulée pour le faire car la chape va dégager pas mal d'humidité aussi donc pour éviter de faire le travail 2 fois...

Ne déséspere pas, dans tous les cas tu as de moyens de pression, DTU non respecté et un appel de fond anticipé, donc ils ne chercheront pas plus de problème, s'ils sont logiques... et puis aussi, c'est un moyen de ne pas accepté la maison à la réception donc ça serait idiot de leur part de ne pas changer tout ce qui a été abîmé.

Bonsoir,
Je suis curieux de savoir comment ils vont faire pour remplacer les Placo  une fois la chape coulée ??

Une fois la chape coulée, c'est plus possible ?

Il me semble que l on place le placo, que l on met des bandes bleues ( arfff je sais plus le nom...) et ensuite on coule la chape...

Le placo après pffttt

C'est une bande résiliente, mais le problème n'est pas là. Comme l'indique pat33, une fois la chape coulée sur 5 à 7 cm, il faut m'expliquer comment ils vont faire pour remplacer le placo

Ils ne peuvent plus le couper après la chape ?
C'est bien ça ?

Hello j'ai eu le même problème que toi l année dernière. Les placos installés avant l enduit extérieur et apparition de moisissure. Le constructeur a traité cela avec de la javel et on a plus de problème depuis! Pour info ta moisissure serait quand même apparu avec l enduit extérieur car ta maison n est pas assez aérée et les VMC ne fonctionnent pas encore...

En pied de doublage vous avec un rail ou une cornière pour visser le placo. Dans le cas présent il est noyé dans la chape. Comment visser la plaque une fois la chape coulée ?

Gwendalfr a écrit:

C'est une bande résiliente, mais le problème n'est pas là. Comme l'indique pat33, une fois la chape coulée sur 5 à 7 cm, il faut m'expliquer comment ils vont faire pour remplacer le placo

Comme pour une rénovation

On peut bien enlever ou ajouter une cloison quand on fait des grosses rénovations.

Après, il me semble que c'est moins resistant, moins isolant phoniquement (si c'était des cloisons alveolaires, ça ne changera rien). Et évidemment un risque d'abimer le carrelage au passage.

A mon avis, c'est surtout une excuse pour faire passer le temps et laisser le Placo sécher, et au final les cloisons ne seront pas changées

Lora06 a écrit:

Hello j'ai eu le même problème que toi l année dernière. Les placos installés avant l enduit extérieur et apparition de moisissure. Le constructeur a traité cela avec de la javel et on a plus de problème depuis! Pour info ta moisissure serait quand même apparu avec l enduit extérieur car ta maison n est pas assez aérée et les VMC ne fonctionnent pas encore...

Vous avez raison oui et non. Il y a simplement un constat c'est que l'on marche sur la tête. Une chape anhydrite ou à base ciment liquide ne devrait pas être coulé à une époque où l'on ne peut pas ventiler le logement. Mais comme il faut toujours aller plus vite et à n'importe quelle saison, on fait n'importe quoi. Après par expérience, et je ne devrais pas le dire, j'ai fais un chantier sans enduit de placo avec deux à trois centimètres d'eau dans le logement, et après 15 ans de reculs, les logements sont toujours en bonne état, mais le doublage était collé. J'ai beaucoup plus de doute dans l'utilisation de doublage sur ossature.
Mais de toute façon même si on arrive à un résultat correct, ce n'est pas comme cela qu'on doit faire, et ce n'est pas conforme. Il faut arrêter d'accepter d'être toujours dans les limites

fouga a écrit:

Gwendalfr a écrit:

C'est une bande résiliente, mais le problème n'est pas là. Comme l'indique pat33, une fois la chape coulée sur 5 à 7 cm, il faut m'expliquer comment ils vont faire pour remplacer le placo

Comme pour une rénovation

On peut bien enlever ou ajouter une cloison quand on fait des grosses rénovations.

Après, il me semble que c'est moins resistant, moins isolant phoniquement (si c'était des cloisons alveolaires, ça ne changera rien). Et évidemment un risque d'abimer le carrelage au passage.

A mon avis, c'est surtout une excuse pour faire passer le temps et laisser le Placo sécher, et au final les cloisons ne seront pas changées

Je suis désolé mais c'est surtout qu'on ne parle pas de rénovation, mais d'une maison neuve :(. Bonsoir la bricole

fouga a écrit:

...A mon avis, c'est surtout une excuse pour faire passer le temps et laisser le Placo sécher, et au final les cloisons ne seront pas changées  

rhooooo tu es bien pessimiste

le placo sera sec, s'ils ont dit qu'ils le changeraient, ils le feront ... peut-être...

et ... pour la ldv "vous voyez , c'est bien sec, j'vous l'avais dit, on peut la laisser..." 


pour le "peut-être"  : fin des travaux, délai tendu pour déménagement... "si on change les placos, il faut rallonger les délais, on ne pourra pas livrer avant la date limite du contrat"...

naaaan, j'rigole