Imbroglio de termes abscons.

De toute façon si déjà ici vous êtes bloqué, pour la suite ça va être difficile. Il va falloir faire confiance ou trouvé un tiers de confiance.
Mais je vous le cache pas, vous aurez sans doute des merdouilles. Il faut espérer qu'elles ne seront pas trop grosses (du genre plancher mal fichu qui fléchit dangereusement et nécessite une reconstruction intégrale).

Bonjour et

pour l'iso : le R prévu pour les murs est vraiment, vraiment le minimum syndical .

mais commençons par le début :

Citation:

Nous avons trouvé une boutique qui achète les terrains et vends la maison par dessus.

youps, si la boutique est un constructeur et qu'il vous propose la signature d'un CCMI : c'est interdit -par la loi-

la seule possibilité est la vente en VEFA, c'est à dire que vous achetez sur plan , très courant pour un appartement, moins pour une maison.

Citation:

Le gars semble sympathique tout en étant compétent.

sans aucune méchanceté ou moquerie de ma part :

sympathique : il est payé pour, son seul et unique but est de vous faire signer pour minimum 100-150K€ ... à ce tarif là, dans sa situation même moi j'arriverais à me forcer.

compétent : par rapport à vous et surtout avec une base "commerciale" : quasi sur qu'il peut vous répondre et vous expliquer-justifier tout et son contraire dans la même tirade ... sans répondre à la question initiale et même sans en connaitre lui-même la réponse.

dé-so-lée , je me doute que ce n'est pas le genre de réponse que vous attendez

Dad0 a écrit:

...
Et, bah, voilà que les papiers affluent et que je me noie sous les termes techniques. ..

souvent, les papiers affluent ... après signature ;
et lorsque le contrat est signé (si CCMI) c'est trop tard pour les modifs (du moins pour négocier), on signe uniquement si tout est ok.

Dad0 a écrit:

Nous avons trouvé une boutique qui achète les terrains et vends la maison par dessus. Le gars semble sympathique tout en étant compétent. Le projet est pas mal et correspond à nos attentes dans les grandes lignes.

Bonjour,
une boutique ?
qui achète les terrains et vend la maison dessus ? C'est à dire ? Qui est propriétaire du terrain et que vous propose-t-on comme contrat pour la construction ?
Avez-vous déjà signé quelque chose ?
Le gars ? Le commercial je suppose ... encore heureux qu'il soit sympathique

"sympathique : il est payé pour, son seul et unique but est de vous faire signer pour minimum 100-150KEUR ... à ce tarif là, dans sa situation même moi j'arriverais à me forcer. "

t'es sur ?





chui loingggggggggggggggg

J'ai bien écrit "dans sa situation" mais heureusement, j'ai fait en sorte de pouvoir "vivre autrement"... qu'en me forçant en attendant la paie et les primes

bonne ballade, à +

Donc t'es pas sympathique



je repars

Bon bon bon, je vais éclaircir qques points de détails =)

Mais avant tout, merci de vos réponses.

Je me doutais bien que le terme "sympathique" allait en faire sourire qques uns, cela n'a pas loupé. Vicéralement, il est sympathique, comme il y a des gens vicéralement antipathique. Bref =)

Et, très bonne remarque, compétent par rapport à moi. Et je ne peut-être que d'accord avec cette affirmation. Mais de toutes manière, un poisson rouge serait plus compétent que moi dans ce dommaine

Le terme "boutique" est aussi mal usité, je vous l'acorde ainsi que le coup de la maison posée dessus.

Pour être limpide, c'est un constructeur qui achète des terrains et vends des maisons, non pas toutes faites, mais qui sont conçues avec le client sur plan.Une fois le plan fignolé, pouf, construction.

Donc, pour reprendre, le "R", je ne dois pas me fier qu'à ça. Quels sont donc les autres critères utiles ?

Je précise que rien n'est figé dans le marbre et que la réunion technique n'a pas encore eu lieu.

Qques editions :

Le contrat est bien un CCMI avec fourniture de plan.

En effet Mistigri, merci bien =)

Petit HS en passant, ce n'est pas Embroglio mais bien Imbroglio

Un mer---dier quoi

Dad0 a écrit:

..

Pour être limpide, c'est un constructeur qui achète des terrains et vends des maisons, non pas toutes faites, mais qui sont conçues avec le client sur plan.Une fois le plan fignolé, pouf, construction.

...

Je précise que rien n'est figé dans le marbre et que la réunion technique n'a pas encore eu lieu.

...

Le contrat est bien un CCMI avec fourniture de plan.

Bonsoir
Je rebondis juste sur ces points, et pose la question suivante : A qui avez-vous acheter le terrain ? (donc qui était le propriétaire de celui-ci avant que ce soit vous ?)
et seconde question : êtes vous bien propriétaire du terrain (passage devant notaire = fait) ?
Désolé pour ce HS, mais cela peut être important plus tard pour vous

Dad0 a écrit:

Bon bon bon, je vais éclaircir qques points de détails =)


Pour être limpide, c'est un constructeur qui achète des terrains et vends des maisons, non pas toutes faites, mais qui sont conçues avec le client sur plan.Une fois le plan fignolé, pouf, construction.



Je précise que rien n'est figé dans le marbre et que la réunion technique n'a pas encore eu lieu.



Le contrat est bien un CCMI avec fourniture de plan.

C'est loin d'être du détail !
Donc le constructeur achète le terrain ... et ensuite il vous le revend ?
La réunion technique, laquelle ?
Et donc un CCMI ...
Mais vous ne répondez pas, Qu'avez-vous déjà signé ?

T'enerves pas trop Mistigri, ce n'est pas bon pour ta tension.
Je pense que l'auteur du sujet sait ce qu'il a signé, et que peut-être

Par contre la question de départ mérite sa réponse (que je n'ai malheureusement pas)

ALAIN47300 a écrit:

Donc t'es pas sympathique



je repars

si, si, chez moi c'est naturel, 'suis née comme ça

, MAIS absolument pas vénale et je ne sais pas (à prendre au sens Belge du verbe = je ne peux pas)   être sympa par intérêt ... je sais c'est mauvais pour les zaffaires, 'serai jamais bon en commercial

Tu marche pas tu cours

Ahhhh j't'assure que c'est vrai et faut bien animer... en attendant les réponses à nos questions ;

au lieu de raconter tout et n'imp, si tu veux la recette des gougères sans gluten sans lactose... ou le moelleux chocolat sur fondant craquant...

sinon on a les JO, la NBA... les vieilles histoires sur les *onnards de voisins, ou directement https://www.forumconstruire.com/construire/topic-151700.php

chui viandard , skieur tres occasionnellement , pas du tout basketteur , bon voisin s'ils sont assez loin et j'aime lire des conneries

Bonjour.

Déjà, désolé pour la latence du temps de réponse, je travaille de nuit en ce moment donc, je ne peux répondre super rapidement.

famillecoeur a écrit:

Bonsoir
Je rebondis juste sur ces points, et pose la question suivante : A qui avez-vous acheter le terrain ? (donc qui était le propriétaire de celui-ci avant que ce soit vous ?)

C'est un terrain qui se situe dans un lotissement qui va se construire. Les parcelles ont été mis en vente. Le constructeur en a acheté qques unes afin de pouvoir les vendre avec maison sur plan par la suite.

famillecoeur a écrit:

Et seconde question : êtes vous bien propriétaire du terrain (passage devant notaire = fait) ?
Désolé pour ce HS, mais cela peut être important plus tard pour vous

Pour l'instant, pas encore de passage chez notaire. Donc, pas encore propriétaire.

mistigri34 a écrit:

Donc le constructeur achète le terrain ... et ensuite il vous le revend ?

Voilà oui, tout à fait.

mistigri34 a écrit:

La réunion technique, laquelle?

La mise au point technique pour être précis. Afin de fixer coloris, emplacement de prises, point d'eau etc.

mistigri34 a écrit:

Qu'avez-vous déjà signé ?

Nous avons signé le CCMI.

Dad0 a écrit:

Citation:

C'est un terrain qui se situe dans un lotissement qui va se construire. Les parcelles ont été mis en vente. Le constructeur en a acheté qques unes afin de pouvoir les vendre avec maison sur plan par la suite.

Donc vous êtes dans le cadre d'une VEFA, et non d'un CCMI

Dad0 a écrit:

Citation:

Pour l'instant, pas encore de passage chez notaire. Donc, pas encore propriétaire.

Dad0 a écrit:

Citation:

Nous avons signé le CCMI.

CCMI illégal. Il est impossible de signer un CCMI sans terrain (du moins un compromis).

Pas sûre que ça commence bien cette histoire

Bonjour,

Dad0 a écrit:

Bonjour.

Déjà, désolé pour la latence du temps de réponse, je travaille de nuit en ce moment donc, je ne peux répondre super rapidement.

famillecoeur a écrit:

Bonsoir
Je rebondis juste sur ces points, et pose la question suivante : A qui avez-vous acheter le terrain ? (donc qui était le propriétaire de celui-ci avant que ce soit vous ?)

C'est un terrain qui se situe dans un lotissement qui va se construire. Les parcelles ont été mis en vente. Le constructeur en a acheté qques unes afin de pouvoir les vendre avec maison sur plan par la suite.
Déjà dit plus haut, un constructeur ne peut pas vous vendre un terrain. C'est ILLÉGAL

famillecoeur a écrit:

Et seconde question : êtes vous bien propriétaire du terrain (passage devant notaire = fait) ?
Désolé pour ce HS, mais cela peut être important plus tard pour vous

Pour l'instant, pas encore de passage chez notaire. Donc, pas encore propriétaire.
Avez-vous déjà signé un document pour ce terrain ? Si oui, lequel et à quelle date ?

mistigri34 a écrit:

Donc le constructeur achète le terrain ... et ensuite il vous le revend ?

Voilà oui, tout à fait. re- ILLÉGAL

mistigri34 a écrit:

La réunion technique, laquelle?

La mise au point technique pour être précis. Afin de fixer coloris, emplacement de prises, point d'eau etc.
Ah oui, l'attrape **** ! Tout ce qui n'est pas précisé dans le CCMI peut être facturé en supplément par le constructeur

mistigri34 a écrit:

Qu'avez-vous déjà signé ?

Nous avons signé le CCMI.
A quelle date ? Il est daté ? Vous en avez un exemplaire contresigné par le constructeur

C'est mal parti

Bon si vous n'avez rien versé, vous pouvez arrêter sans casse.
J'ai déjà eu à faire avec des boites comme ça. Elles font signer des trucs illégaux et ensuite si on se rétracte elle menace mais ne passe jamais à l'action (je veux dire ne vous colle pas un procès).

Mais on le dira jamais assez, ne fait jamais confiance surtout si le commercial est sympathique. Comme on dit : « trop poli pour être honnête ».

Bonjour,

Ouaip, la réunion technique ou MAP ne DOIT PAS EXISTER. TOUT doit être défini, décrit, dans la notice descriptive AVANT la signature du CCMI. Parce que à ce moment, vous pouvez négocier.
Une fois le CCMI signé, vous êtes engagé, et le constructeur peut TOUT vous facturer : ajout d'une prise (+50EUR), choix du carrelage ("ah on n'a que des moches, si vous voulez un moins moche c'est +30EUR du m²"), composition des cloisons ("c'est de la cloison alvéolaire de 5cm avec 0 affaiblissement phonique, si vous voulez quelque chose de phonique, c'est 5000EUR de plus").


Comme mistigri34 l'a dit : ne partez pas bille en tête, vous allez vous faire avoir.
D'ailleurs, je vous recommande de mettre plusieurs constructeurs en concurence une fois le terrain signé. Pour rappel, vous ne pouvez pas signer de CCMI tant que vous n'avez pas signé de compromis sur le terrain. Et vous pouvez ne pas signer le CCMI une fois que vous avez signé le terrain. TOUTES LES SIGNATURES DOIVENT ETRE DATEES, MEME SI ON VOUS DIT LE CONTRAIRE OU QU'IL N'Y A PAS DE CHAMP DATE PREVU. DATEZ A CÔTE DE LA SIGNATURE A LA VRAI DATE MEME SI ON VOUS DIT D'ANTIDATER OU DE POSTDATER (idem pour les chèques).

ET conservez TOUJOURS l'original du document que vous signez (et signé par le constructeur idéalement). Si le constructeur en veut un, il vous en fait un autre exemplaire (que vous lisez aussi avant de signer). De préférence, ne signez pas les documents avec le constructeur. Prenez les documents chez vous, signez-les chez vous en prenant bien soin de lire les documents. Si le constructeur ne veut pas que vous partiez avec le document et que vous le signez devant lui, prenez le temps de le lire. Ca doit prendre 8h de lecture ? Faites-vous livrer des pizza et prenez le temps de les lire. Ne JAMAIS signer un document sans le lire, même si c'est une copie.

Citation:

Astrid33 a écrit:

Dad0 a écrit:

C'est un terrain qui se situe dans un lotissement qui va se construire. Les parcelles ont été mis en vente. Le constructeur en a acheté qques unes afin de pouvoir les vendre avec maison sur plan par la suite.

Donc vous êtes dans le cadre d'une VEFA, et non d'un CCMI

mistigri34 a écrit:

Déjà dit plus haut, un constructeur ne peut pas vous vendre un terrain. C'est ILLÉGAL

Donc le constructeur achète le terrain ... et ensuite il vous le revend ?

Dad0 a écrit:

Voilà oui, tout à fait.

re- ILLÉGAL

Dad0 a écrit:

Pour l'instant, pas encore de passage chez notaire. Donc, pas encore propriétaire.

Nous avons signé le CCMI.

mistigri34 a écrit:

CCMI illégal. Il est impossible de signer un CCMI sans terrain (du moins un compromis).

Pas sûre que ça commence bien cette histoire

Donc, le constructeur est dans l'illégalité m'y mettant par la même si je comprends bien.

Par contre j'ai pu lire ici que c'est une technique de vente qui existe. Donc, je peux faire modifier ce que je veux tant que je ne suis pas propriétaire du terrain donc et ainsi ajuster ce que je désire afin de ne pas me faire avoir non ?

Cela serait le seul levier que j'ai car, je ne pense pas que je vais mettre fin au contrat après les démarches déjà effectuées.

Dans l'absolu, quelles seraient les conséquence se cette illégalité de notoriété publique ?

mistigri31 a écrit:

Avez-vous déjà signé un document pour ce terrain ? Si oui, lequel et à quelle date ?

Pour l'instant, la seule référence au terrain se trouve dans le CCMI où se trouve l'adresse de celui-ci.

Citation:

mistigri34 a écrit:

La réunion technique, laquelle?

Dad0 a écrit:

La mise au point technique pour être précis. Afin de fixer coloris, emplacement de prises, point d'eau etc.

Ah oui, l'attrape **** ! Tout ce qui n'est pas précisé dans le CCMI peut être facturé en supplément par le constructeur

Donc, tant que je n'ai pas signé pour le terrain, je peux modifier le CCMI afin qu'il corresponde à mes attentes non ?

mistigri34 a écrit:

Qu'avez-vous déjà signé ?

Nous avons signé le CCMI.

mistigri34 a écrit:

A quelle date ? Il est daté ? Vous en avez un exemplaire contresigné par le constructeur

C'est mal parti

CCMI signé le 18.11.2017, contre-signé par le constructeur.

Woofy a écrit:

Bonjour,

Ouaip, la réunion technique ou MAP ne DOIT PAS EXISTER. TOUT doit être défini, décrit, dans la notice descriptive AVANT la signature du CCMI. Parce que à ce moment, vous pouvez négocier.
Une fois le CCMI signé, vous êtes engagé, et le constructeur peut TOUT vous facturer : ajout d'une prise (+50EUR), choix du carrelage ("ah on n'a que des moches, si vous voulez un moins moche c'est +30EUR du m²"), composition des cloisons ("c'est de la cloison alvéolaire de 5cm avec 0 affaiblissement phonique, si vous voulez quelque chose de phonique, c'est 5000EUR de plus").

Bonjour,

J'ai une notive descriptive standard plus des "options par rapport au descriptif des pages précédentes".



Le CCMI et note descriptives fonc foi, c'est bien ça ? Tout autre documents n'est pas, ce que je pourrais dire, légal ?

Woofy a écrit:

Comme mistigri34 l'a dit : ne partez pas bille en tête, vous allez vous faire avoir.
D'ailleurs, je vous recommande de mettre plusieurs constructeurs en concurence une fois le terrain signé. Pour rappel, vous ne pouvez pas signer de CCMI tant que vous n'avez pas signé de compromis sur le terrain. Et vous pouvez ne pas signer le CCMI une fois que vous avez signé le terrain. TOUTES LES SIGNATURES DOIVENT ETRE DATEES, MEME SI ON VOUS DIT LE CONTRAIRE OU QU'IL N'Y A PAS DE CHAMP DATE PREVU. DATEZ A CÔTE DE LA SIGNATURE A LA VRAI DATE MEME SI ON VOUS DIT D'ANTIDATER OU DE POSTDATER (idem pour les chèques).

Donc, j'ai bien un recours ? Je peux faire modifier le CCMI qui est signé là vu que je n'ai pas signé pour le terrain ?

Woofy a écrit:

ET conservez TOUJOURS l'original du document que vous signez (et signé par le constructeur idéalement). Si le constructeur en veut un, il vous en fait un autre exemplaire (que vous lisez aussi avant de signer). De préférence, ne signez pas les documents avec le constructeur. Prenez les documents chez vous, signez-les chez vous en prenant bien soin de lire les documents. Si le constructeur ne veut pas que vous partiez avec le document et que vous le signez devant lui, prenez le temps de le lire. Ca doit prendre 8h de lecture ? Faites-vous livrer des pizza et prenez le temps de les lire. Ne JAMAIS signer un document sans le lire, même si c'est une copie.

Ca, je garde, y'a pas de soucis =)

FouDeRuine a écrit:

Bon si vous n'avez rien versé, vous pouvez arrêter sans casse.
J'ai déjà eu à faire avec des boites comme ça. Elles font signer des trucs illégaux et ensuite si on se rétracte elle menace mais ne passe jamais à l'action (je veux dire ne vous colle pas un procès).

Mais on le dira jamais assez, ne fait jamais confiance surtout si le commercial est sympathique. Comme on dit : « trop poli pour être honnête ».

Rien versé pour l'instant en effet. Je pense que je nous n'allons rien verser pour l'instant en tous cas. Mais je tiens à préciser qu'il ne nous a pas demander d'avancer quoique ce soit pour l'insatnt.

Non, un CCMI illégal ça ne se "modifie" pas.
Ça s'annule et puis on voit si on repart sur des bases claires avec ce constructeur ou si on prend ses jambes à son cou et qu'on va en consulter d'autres.
Et là vous montrez ce qui est "compris" mais pas les pages avec ce qui est non-compris

Je pourrais scanner les pages de la notice descriptive si vous le voulez.

J'ai appelé le constructeur ou tout du moins le commercial. Je lui ai parlé du CCMI qui ne pouvait pas être signé sans avoir le terrain. Il me dit que nous avions signé un papier, une "substitution" (si ma mémoire est bonne) hors, je lui ai fait remarqué que je n'avais pas ce papier. Et que d'ailleurs, nous n'avions pas signé ce papier.

Vu qu'il n'avait pas mon dossier sous les yeux, un RDV est prévu, il me contacte demain.

Je lui ai parlé aussi du lot sanitaire qui était prévu. Vu que dans la notice descriptive, c'est noté une vasque et que nous en voulions deux. Cela avait été modifié. C'est notifié "voir plan" (image ci-dessus). Il me dit que de toute façon, c'est le plan qui prime. Qu'en est-il ?

RDV lundi 17.30 avec le gars sympa.

Projet suicidaire.
Faut appeler la banque pour les prevenir qu'il va falloir une rallonge.

Vous demandez conseil, tous le monde vous répond la même chose-> Recommandé AR pour dire merci et au revoir.
Vu la confiance que vous accordé au constructeur, vous allez vous faire retourner le cerveau par le commercial au rendez-vous. (croyez moi, je suis commercial, pas en immo. )

Pour faire une analogie, vous êtes capable d'aller chez un concessionnaire signé pour un montant défini pour la voiture rouge et voir pour les options après?
Toutes les réponses à vos demandes seront les mêmes: C'est pas compris dans la version de base ( fait peter la thune!!!!)

Dad0 a écrit:

RDV lundi 17.30 avec le gars sympa.

Si il est sympa alors

Mais c'est un RDV pourquoi ?

fouga a écrit:

Dad0 a écrit:

RDV lundi 17.30 avec le gars sympa.

Si il est sympa alors  

Mais c'est un RDV pourquoi ?  

Hello,
Tu n'as pas suivi.
Cela doit être pour récupérer le papier signé mais qui n'a pas laissé souvenir

Dad0 a écrit:

J'ai appelé le constructeur ou tout du moins le commercial. Je lui ai parlé du CCMI qui ne pouvait pas être signé sans avoir le terrain. Il me dit que nous avions signé un papier, une "substitution" (si ma mémoire est bonne) hors, je lui ai fait remarqué que je n'avais pas ce papier. Et que d'ailleurs, nous n'avions pas signé ce papier.

Surtout il faut être super vigilant :
Ne rien signer sans en comprendre ce qui est écrit réellement
Ne pas imaginer que la parole est au dessus de ce qui est écrit
Et si signature il y a : toujours mettre la date réelle de signature.
Faire attention c'est se protéger
Croire les sirènes, c'est aller au devant de soucis à 90%

Le constructeur a déjà fait chauffer les petits pois...