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Réception en l'état Résolu

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 1.816 fois
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Env. 3000 message Essonne
Bonjour à tous,

J'aurais souhaité avoir des informations sur la réception en l'état.
(Je n'ai trouvé aucun sujet sur le forum qui traite de cette question).

En effet, on rencontre de grosses difficultés avec notre constructeur qui est actuellement en redressement judiciaire depuis le 21 décembre 2017. Nous sommes à ce jour à plus de 3 mois de retard sur la réception et les choses ne semblent pas s'améliorer... nous sommes constamment dans l'attente d'intervention des prestataires et le constructeur reste flou, nous communique des dates qui ne sont pas tenues.. Il semblerait qu'il rencontre de grosses difficultés à trouver des artisans (paiement des artisans intervenus avant la date de jugement gelé, donc ils ne souhaitent plus intervenir et les clients de MB se voient mêmes mis en demeure par les avocats des artisans pour régler les factures non payées )

Bref, on en peut plus et on veut se défaire du constructeur et pour cela réceptionner en l'état (reste chape de finition, pose des équipements de plomberie et test RT2012). Je tiens à préciser qu'ayant un mari dans le domaine on aura aucune difficultés à faire intervenir des presta en notre nom.

A la réception on règlerait les interventions déjà réalisées sous l'étape des 95% en déduisant ce qu'il reste et bien entendu les pénalités (de mi-janvier à la réception). Mais quand est-il des 5% restant ? Il y a de très nombreuses réserves... et on sait que le constructeur n'intervient JAMAIS en GPA, donc quoi qu'il arrive, on devra les lever nous-mêmes.

Quelqu'un a-t-il déjà été dans cette situation ou s'y connait ? Merci d'avance pour vos lumières
Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 2000 message Leuvrigny (51)
Https://www.forumconstruire.com/bonnes_idees/267142-adherer_[...]x_maitres_d_ouvrage.php

Avec eux vous devriez avoir des réponses,
Bon courage à vous.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Leuvrigny (51)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines
J'ai lu que tu pouvais provoquer la reception des lors que les 95% et le délai passé.
Le problème sont les 95% et la retenue des pénalités.
Il faut jouer très finement via un huissier ou tu lui fais envoyer le plis avec le paiement des 95% et retenu des pénalités. Puis après tu envoies une lettre recommandée en provoquant la réception et tu te pointes avec l'huissier. tu fais ta réception avec toutes les réserves et l'huissier .
Bien sûre à chaque fois courrier au mandataire.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
fontenay78 a écrit:
Il faut jouer très finement via un huissier ou tu lui fais envoyer le plis avec le paiement des 95% et retenu des pénalités.


Bonjour Fontenay

Pour rappel, demander ou accepter un paiement anticipé constitue un délit
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 3000 message Essonne
Oui mais comme le dis justement Fouga, la phase des 95% n'est pas du tout terminé, donc ça serait un paiement anticipé (même si j'ai déjà reçu l'appel de fond en anticipé Dry
On ne peux pas se permettre de payer la totalité des 95% il reste des travaux à entreprendre, et ils ont un coup Wink
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Épineux et complexe sujet.
Comme conseillé dans votre récit vous devriez vous rapprocher de l'aamoi. Je crois que vous allez avoir besoin de plus que l'aide des forumeurs.
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonjour,
Je pense aussi que votre situation mérite des conseils d'expert... des questions vont se poser par exemple le périmètre des garanties couvertes par la DO et/ou la GPA si vous déchargez votre constructeur de terminer son travail par exemple...

Benoît
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
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Env. 3000 message Essonne
Merci Benoît
Pour la DO pas de soucis, elle sera valable sur toutes les interventions liées au constructeur, par contre la GPA on s'assoit dessus... en même temps, ce constructeur (au dires des nombreux récit sur le forum) n'intervient plus une fois la livraison effectuée... donc pas de réelle changement Wink
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 200 message Essonne
Nissa92 a écrit:Bonjour à tous,

J'aurais souhaité avoir des informations sur la réception en l'état.
(Je n'ai trouvé aucun sujet sur le forum qui traite de cette question).

En effet, on rencontre de grosses difficultés avec notre constructeur qui est actuellement en redressement judiciaire depuis le 21 décembre 2017. Nous sommes à ce jour à plus de 3 mois de retard sur la réception et les choses ne semblent pas s'améliorer... nous sommes constamment dans l'attente d'intervention des prestataires et le constructeur reste flou, nous communique des dates qui ne sont pas tenues.. Il semblerait qu'il rencontre de grosses difficultés à trouver des artisans (paiement des artisans intervenus avant la date de jugement gelé, donc ils ne souhaitent plus intervenir et les clients de MB se voient mêmes mis en demeure par les avocats des artisans pour régler les factures non payées )

Bref, on en peut plus et on veut se défaire du constructeur et pour cela réceptionner en l'état (reste chape de finition, pose des équipements de plomberie et test RT2012). Je tiens à préciser qu'ayant un mari dans le domaine on aura aucune difficultés à faire intervenir des presta en notre nom.

A la réception on règlerait les interventions déjà réalisées sous l'étape des 95% en déduisant ce qu'il reste et bien entendu les pénalités (de mi-janvier à la réception). Mais quand est-il des 5% restant ? Il y a de très nombreuses réserves... et on sait que le constructeur n'intervient JAMAIS en GPA, donc quoi qu'il arrive, on devra les lever nous-mêmes.

Quelqu'un a-t-il déjà été dans cette situation ou s'y connait ? Merci d'avance pour vos lumières

Bonjour,
Malheureusement ta situation n'est pas très heureuse. Mais je suis étonné qu'il n'y ait pas eu plus de réactions depuis décembre. Je m'explique.
Un Constructeur qui est en redressement judiciaire, cela veut dire quoi? L'entreprise est mise sous tutelle judiciaire. Mais, concernant les constructeurs cela veut dire que les comptes sont gelés. Comme les artisans ne sont pas payés, et savent qu'ils ne le seront probablement jamais, aucune chance que les travaux avancent.
Les mettre à demeure? Aucune utilité. Car ils sont déjà en redressement. La question est est-ce que le juge chargé du jugement permettra un repreneur de racheter l'entreprise (ça arrive, mais ça prends des mois), ou fermera-t-il l'entreprise (ou bien, lui donner un an de redressement judiciaire, compte tenu du fonctionnement d'une entreprise comme celle-ci cela ne servira à rien).
Si la cour ne trouve pas de repreneur et décide de liquider, alors l'assureur prendra le relais, et se chargera de trouver des repreneurs pour chaque chantier (sans oublier de se prendre leur 5% de franchise). Votre chantier sera fini, avec pas mal de retard mais sera fini (à termes et prix convenu). Au vu de votre avancement, ils vont peut-être vous demander si vous ne voulez pas finir la maison vous-même (plus de Décennale sur les parties non achevés). A vous de faire le calcul, combien vous coutera de trouver des artisans pour finir ce qu'il vous reste.
Mais dans quasiment tous les cas, vous devrez donner 5% du prix de la maison à l'assurance (en plus du prix de la maison).
AAMOI6751 - Heureux MO de maison DTT...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 3000 message Essonne
Le constructeur a une période d'observation de 6 mois qui se termine en juin. En juin sera réétudiée leur situation et je ne crois pas du tout à un sauvetage. D'où le fait qu'il faut que l'on parte vite
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 3000 message Essonne
Oui si on pouvait négocier la réception anticipé on serait gagnant. Fin des travaux très rapide et certe on ne bénéficierait plus des pénalités de retard mais gain financier tout de même
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
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Bloggeur Env. 500 message Voisins Le Bretonneux (78)
Nissa92 a écrit:Oui si on pouvait négocier la réception anticipé on serait gagnant. Fin des travaux très rapide et certe on ne bénéficierait plus des pénalités de retard mais gain financier tout de même


je vais peut être dire une connerie , mais il vaut mieux perdre un peu que tout.
La garantie décennale ne prend effet qu'à la réception , c'est du moins ce que m'a dit mon assurance . Le conseiller juridique m'a adressé un courrier me précisant qu'aucune assurance ne prend le relais en cas de faillite si les travaux n'ont pas été réceptionnées.
Cela m'a amené à réceptionner des travaux qui n'étaient pas terminés moyennant une remise conséquente sur ce qui restait à régler.
après je me dis que j'ai peut être fait une erreur et que j'aurais du exiger que tout soit fini et conforme , mais c'était pour moi , un pari sur l'avenir.
Je m'aperçois aussi que la garantie décennale n'intervient que s'il y a sinistre mettant la construction ou la partie de la construction impropre à l'habitation, donc est loin de couvrir tout.
Voila , c'est ma participation et bien sur j'accepte toutes les objections car pour beaucoup , les closes de garantie sont loin d'être claires et certains s'en aperçoivent après coup à leurs dépends
Picto recompense Bloggeur
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De : Voisins Le Bretonneux (78)
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Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Tu peux très bien réceptionner avant les 95%

Dans le code civil (article 1792-6) il est indiqué :
Elle (la réception) intervient à la demande de la partie la plus diligente, soit à l'amiable, soit à défaut judiciairement. Elle est, en tout état de cause, prononcée contradictoirement

Donc pas besoin d'avoir payé les 95% (ni de l'avoir reçu)

Par contre je ne connais pas les conséquences d'une telle réception, à voir avec tes conseils (il me semble que tu disais sur ton récit être bien conseillé) ou avec l'aamoi
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Ah et il y a une différence entre les réserves (dans les 8 jours après la réception) et la GPA (dans l'année)
Même si le constructeur ne bouge pas pour les 2, au moins les réserves permettent la consignation des 5% et la réalisation des travaux au frais du cst alors que la GPA il n'y a pas de consignation et si jamais le cst ne corrige pas il n'y a pas de compensation.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 100 message Toulon (83)
95 %Bonsoir,

Je ne suis pas juriste mais il me semble que lorsqu'une entreprise dépose le bilan (ce qui risque fortement d'arriver) vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer si vous faites une quelconque avance d'argent.
L'RSSAF les impôts, les fournisseurs et que sais-je encore seront les premiers à se payer sur le matériel de l'entreprise (engins, outils, ordinateurs etc...)

Pour le fait de partir en payant les 95 % c'est très compliqué.

Je pense que votre cas relève du droit pur aussi l'AAMOI saura vous orienter sur la bonne voie... le plus important étant de ne pas y laisser des plumes !

Bon courage.
Si quelqu'un t'a offensé(e), assieds toi au bord de la rivière.... tu verras son cadavre passer
Picto recompense Photographe
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De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonjour "bruissementdel2",
Le ccmi impose un garant dont le boulot est justement de garantir contre la défaillance du constructeur à livrer "à prix et délai convenu"

Benoît
Picto recompense Membre super utile
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De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
litemath a écrit:
Elle (la réception) intervient à la demande de la partie la plus diligente, soit à l'amiable, soit à défaut judiciairement. Elle est, en tout état de cause, prononcée contradictoirement



Cela impose bien d'avoir une décision judiciaire ou d'avoir conclu un accord avec le cst. Et dans le cas d'un accord, mieux vaut avoir un bon conseiller pour ne pas se faire avoir !
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bizarre,
Il me semblait qu'une reception pouvait être unilatérale...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Hajime a écrit:
litemath a écrit:
Elle (la réception) intervient à la demande de la partie la plus diligente, soit à l'amiable, soit à défaut judiciairement. Elle est, en tout état de cause, prononcée contradictoirement



Cela impose bien d'avoir une décision judiciaire ou d'avoir conclu un accord avec le cst. Et dans le cas d'un accord, mieux vaut avoir un bon conseiller pour ne pas se faire avoir !


Hajime

Litemath et Benoit ont raison. On peut réceptionner unilatéralement sans décision de justice.
Il faut faire attention à ne pas le faire n'importe comment, mais c'est possible.

Va falloir relire tes fiches de l'AAMOI
Mais t'es excusé, t'es encore loin de la réception, tu as encore du temps pour approfondir cette partie... Et surtout, j'espère que tu n'auras pas besoin d'avoir des infos sur une réception unilatérale
C'est quand même mieux de l'éviter
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Argh, je retourne à mes chères études alors Blush
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 3000 message Essonne
Merci pour tous ces informations. On va vraiment étudier cette procédure en amont. Mais il est certain que si le constructeur est amené à mettre la clé sous la porte, il vaut mieux qu'on arrive à réceptionner avant, travaux terminé où pas Unsure
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Bloggeur Env. 500 message Voisins Le Bretonneux (78)
Receptionner unilatéralement? comment on fait?

fouga a écrit:
Hajime a écrit:
litemath a écrit:
Elle (la réception) intervient à la demande de la partie la plus diligente, soit à l'amiable, soit à défaut judiciairement. Elle est, en tout état de cause, prononcée contradictoirement



Cela impose bien d'avoir une décision judiciaire ou d'avoir conclu un accord avec le cst. Et dans le cas d'un accord, mieux vaut avoir un bon conseiller pour ne pas se faire avoir !


Hajime

Litemath et Benoit ont raison. On peut réceptionner unilatéralement sans décision de justice.
Il faut faire attention à ne pas le faire n'importe comment, mais c'est possible.

Va falloir relire tes fiches de l'AAMOI
Mais t'es excusé, t'es encore loin de la réception, tu as encore du temps pour approfondir cette partie... Et surtout, j'espère que tu n'auras pas besoin d'avoir des infos sur une réception unilatérale
C'est quand même mieux de l'éviter
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : Voisins Le Bretonneux (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
On se fait bien conseiller pour ne pas faire de faux pas

Désolée, mais les informations que j'ai sur les réceptions unilatérales, je les ai eu par l'AAMOI, et je ne peux donc pas les donner ici
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Haute Garonne
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Photographe Env. 100 message Toulon (83)
bdevijve a écrit:Bonjour "bruissementdel2",
Le ccmi impose un garant dont le boulot est justement de garantir contre la défaillance du constructeur à livrer "à prix et délai convenu"

Benoît

 Bonsoir et merci,
J'avais oublié le "détail" du CCMI ! En effet, c'est surtout lorsque l'on prend un entrepreneur au hasard à qui l'on donne quelques centaines d'Euros que l'on peut avoir peur de sa faillite !
Le CCMI a du bon, jamais je n'aurai osé faire construire ma maison autrement !
Patricia
Si quelqu'un t'a offensé(e), assieds toi au bord de la rivière.... tu verras son cadavre passer
Picto recompense Photographe
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De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines
Oui et ça malheureusement, il y a aussi defaillance du garant qui ne remplit pas son rôle, il faut donc faire une mise en demeure en leur rappelant cette close.
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Marne
Un conseil prend un avocat maintenant et demande un référé pour faire analyser ce qui a été fait par un expert
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
akane a écrit:Un conseil prend un avocat maintenant et demande un référé pour faire analyser ce qui a été fait par un expert


Akane

Avant l'avocat, il y a l'AAMOI qui connaît très bien ce genre de situation, même mieux que certains avocats non spécialisés.

Mais Nissa a déjà ses propres conseils, et nous a expliqué qu'elle n'avait pas besoin de l'aide de spécialistes
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 3000 message Essonne
fouga a écrit:Akane

Avant l'avocat, il y a l'AAMOI qui connaît très bien ce genre de situation, même mieux que certains avocats non spécialisés.

Mais Nissa a déjà ses propres conseils, et nous a expliqué qu'elle n'avait pas besoin de l'aide de spécialistes

Eh Fouga il faut que tu arrêtes, franchement tu deviens lourde !
PUNAISE SI JE VEUX ADHÉRER A L'AAMOI JE LE FAIS DANS LA MINUTE !!!! Tu as des parts dans cette association où quoi ? Entre ce post et mon récit c'est bon j'ai compris le message

Tu veux savoir pourquoi je n’adhère pas ? Je ne remets pas du tout en compte leurs compétences !! Bien au contraire !! Et j'encourage systématiquement aux gens à adhérer car j'en ai entendu le plus grand bien et je suis persuadée qu'ils peuvent être très utile
Moi je n'adhère pas... oui je vais finir par te le dire, ainsi tu vas pouvoir bien dormir, parce qu'avec tout ce qu'on a vécu durant toute notre construction, avenant falsifié, vices cachés sur le terrain, redressement du constructeur... on se dit que c'est dès le départ qu'on aurait dû le faire ! A la fin, quand on termine, ben par orgueil (peut être) on se dit tant pis, on fera sans...
C'est au début de ma construction que tu aurais dû me tanner, maintenant c'est trop tard !
Et si tu estime que seule l'AAMOI peut être mon sauveur et que je devrais éviter de poser mes questions sur le forum vu que je ne veux pas adhérer, et bien conseil à l'équipe du forum de fermer ce dernier ! Après tout, il ne peut pas y avoir d'entraide, de conseil ou partage de vécu ici car personne n'est spécialiste comme l'AAMOI
Bien cordialement
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines
AAMOI depuis le temps devrait se battre contre les garants qui sont pire que les constructeurs, (il y a eu je crois eu une action) et ce n'est pas suffisant, il y a plusieurs garants qui interviennent que lorsqu'il y a faillite, mais pas la défaillance, hors là il y a défaillance du constructeur, à partir du moment ou il y a retard.

AAMOI ne t'aurait pas aidé pour ton terrain, il t'aurait dit que c'était de la responsabilité de ton constructeur, hors là il y a eu malversation du vendeur et AAMOI ne sont jamais allés contre les lotisseurs, notaire véreux et vendeurs de terrain malhonnêtes.

Oui c'est une bonne association avec comme tout des travers et des intérêts. Néanmoins elle a le mérite d'aider les gens.

Le blog de facebook tu sais ou en sont les personnes ayant adhérés a AAMOI et qui étaient au stade de la construction, ont ils les mêmes résultats que toi, ont ils avancés plus vite ???

AAMOI ou pas vous êtes dans le même panier.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Yvelines
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Et, je ne t'agresse pas. Calme toi.
C'est juste que tu avais dit à l'époque avoir tes propres conseils

Et si c'est seulement par orgueil que tu ne veux pas adhérer, excusez-moi, mais c'est bête.

Il est clair qu'il est toujours préférable d'adhérer préventivement. Mais la majorité des adhérents ont rejoint l'asso une fois qu'ils étaient dans la merd.e

Je n'ai aucune part dans l'asso

comme son nom l'indique, c'est une association et non une entreprise

Avec l'expérience, on sait détecter les cas qui nécessitent réellement l'aide de l'asso. Même si on a rien à y gagner.

Tu ne veux pas adhérer. C'est ton choix.

Mais il faut bien avoir conscience que sur Forum Construire, les gens ne sont pas professionnels. Et les conseils ne sont pas toujours les meilleurs... en particulier sur ton récit je continue à le lire. Comme tu ne souhaite pas de mon aide, j'ai arrêté de dénoncer tous les mauvais conseils... Mais ton récit montre bien qu'on peut intervenir sans en avoir les compétences sur FC. Et c'est le principe d'un forum libre. Tout le monde peut donner son point de vue, même quand il n'y connaît rien. Sauf que pour toi, c'est ton projet qui est en jeu. C'est toi qui choisit ce qui est le mieux pour t'en sortir.

Et il est vrai que si tu préfères prendre un avocat plutôt qu'adherer à l'AAMOI, c'est ton choix. Essaie juste d'en prendre un qui connaît un peu le CCMI
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Env. 3000 message Essonne
fontenay78 a écrit:Le blog de facebook tu sais ou en sont les personnes ayant adhérés a AAMOI et qui étaient au stade de la construction, ont ils les mêmes résultats que toi, ont ils avancés plus vite ???

AAMOI ou pas vous êtes dans le même panier.

Au même point que moi, une cliente qui est également sur ce forum, m'a même dit que sur ce coup ils n'ont malheureusement pas pu être d'une grande aide. MB est en redressement jusqu'en juin, donc apparemment rien ne peut être fait pour l'instant
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
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Env. 3000 message Essonne
fouga a écrit:Mais il faut bien avoir conscience que sur Forum Construire, les gens ne sont pas professionnels. Et les conseils ne sont pas toujours les meilleurs... en particulier sur ton récit   je continue à le lire. Comme tu ne souhaite pas de mon aide, j'ai arrêté de dénoncer tous les mauvais conseils... Mais ton récit montre bien qu'on peut intervenir sans en avoir les compétences sur FC. Et c'est le principe d'un forum libre. Tout le monde peut donner son point de vue, même quand il n'y connaît rien. Sauf que pour toi, c'est ton projet qui est en jeu. C'est toi qui choisit ce qui est le mieux pour t'en sortir.

Et il est vrai que si tu préfères prendre un avocat plutôt  qu'adherer à l'AAMOI, c'est ton choix. Essaie juste d'en prendre un qui connaît un peu le CCMI

Je ne prends pas mot pour mot tout ce que l'on me dit sur le forum, je peux moi même dire des âneries (et mêmes des grosses quand je ne maitrise pas le sujet). On écoute, on se renseigne... comme pour l'escalier, le mur de soutènement ou l'infiltration dans les cloisons, après avoir eu vos avis on a fait appel à des professionnels et on a eu nos réponses...

Si tu ne veux pas prendre part au débat ou perdre du temps avec moi, tu en a tout à fait le droit, mais si c'est pour ressortir inlassablement la même rengaine (adhérez ou mourrez) ou se fouttre gentiment de moi (j'avais utiliser le terme infantiliser la dernière fois), de mes questions ou des conseils qu'on me donne, ne te fatigue pas.
Tu as l'air plutôt calé et tu sais, apparemment, de quoi tu parles, ce que je te reproche toujours c'est ton côté sarcastique. On peu rester courtois et se respecter.

Je t'ai entendu, entends moi !
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
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En cache depuis le lundi 16 janvier 2023 à 23h57
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