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Env. 10 message Somme
Bonjour à tous.

Je fais construire une maison depuis maintenant le 13 juillet 2017 (ouverture de chantier).
Maison individuel hors lotissement, 200m2 en demi-niveau sur un terrain de 1100m2, assainissement individuel, chauffage par PAC et radiateur.
Nous avons une maison hors d'eau et hors d'air actuellement : certificat du constructeur pour demande de raccordement Enedis.
Le plaquiste se préparer à intervenir et les entrevue avec électricien et plombier sont en cours.

Petit problème, au mois de janvier suite à une tempête un mur en cour d'élévation chute sur l'extérieur et est remonté rapidement par le maçon. Cela est la goutte d'eau qui fait déborder le vase de problèmes qui s'accumulent et que nous laissions passer jusqu'à présent car nous ne sommes pas des "râleurs" et que au départ nous n'y connaissions rien.

Nous avons donc une réunion de chantier le 9 janvier en présence du chef de chantier, de la commerciale, du maçon et du patron de l'entreprise (je ne sais pas si je peux la citer).

Le patron en faisant le tour nous rassure sur le mur remonté, le fait que les travaux qui traînent vont accélérer un peu (ce qui est le cas depuis). Au décours il constate qu'il manque l'enduit hydrofuge sur le soubassement sur 2 des 4 côtés de la maison arrière et un pignon. Et que le terrassier a déjà remblayé, donc la terre est au contact du parpaing. On nous garantit que le constructeur va faire décaisser puis enduire (à ses frais bien entendu), tout cela à l'oral. J'exige comme le patron s'y était engagé par téléphone 3 jours avant d'avoir un compte rendu écrit. Qu'il propose d'assortir d'un échéancier des délais d'intervention des artisans. 

A noter en aparté que le délai de livraison cour jusqu'au 14 novembre 2018 (16 mois) la maison étant un demi-niveau de 200m2 donc nous avions accepté ce délai, mais les 3 intervenants nous ont donné parole (je sais peu de valeur mais bon) que l'on aurait livraison fin juillet (ce qui reste possible et large à les écouter), c'était un accord tacite et oral mais qu'ils tiennent à tenir car nos enfants rentre à l'école du village (sur ce point ils restaient jusque là de bonne foi).

Hors depuis 2 mois je n'ai toujours aucun CR écrit. Je constate que les mur s'infiltrent d'eau sur toute la hauteur de parpaing qui est sous le niveau du sol et que l'humidité est vraiment conséquente car le garage ne sera jamais isolé ni chauffé.
J'insiste à 3 reprises par mail, puis par téléphone pour avoir ce CR. Le patron me répond qu'il attend de finir l'échéancier des artisans pour tout me donner ensemble (je n'y crois pas pour la 2e partie). J'insiste donc pour avoir juste une reconnaissance écrite du manquement de leur entreprise quant-à l'absence d'enduit hydrofuge avant le premier remblaiement du pourtour de la maison. Je lui explique en toute franchise que si j'ai des infiltrations par la suite à ce niveau, je ne veux pas qu'il y ait discussion sur le fait que les parpaings aient été au contact de la terre plus de 4 mois. Il trouve toujours un prétexte (manque de temps, pas urgent, pas nécessaire, je suis trop inquiet, etc...).

Hier je me fâche pour de bon, je lui envoie un mail salé (mais courtois et poli) lui laissant SEPT jours pour me fournir cet écrit sous peine de mise en demeure par recommandé avec A/R pour obtention de compte rendu, au delà duquel la constatation se fera par huissier. Encore une fois il ne s'agit en rien d'analyser un problème, juste de constater deux points : absence de l'enduit hydrofuge à ce jour et humidité conséquente. Je me suis renseigné l'huissier accepte de constater ces deux faits à ce jour si nécessaire, la facture du terrassier permettra en recoupant les deux de prouver la duré du manquement et ses potentielles conséquences futures. On parle bien ici d'anticiper un problème qui n'arrivera peut-être jamais.

J'ai un entretien téléphonique houleux ce matin où je lui fais bien comprendre que je ne laisserai pas passer ça et que je ne le lâcherai pas sans obtenir le dû papier (qu'il m'avait au départ proposé sans demande de ma part puis promis par la suite). Il commence à insinuer qu'il peut livrer la maison en novembre au lieu de juillet (légalement il le peut), je lui explique clairement que si retard eh bien retard pour retard je ferai passer le bâtiment à l'expertise au cm2 et que le moindre manquement il m'aura sur le dos pour un bon bout de temps. Et je lui fais bien comprendre que le coup de l'huissier n'est pas du bluff (et n'en sera pas).

Bref je manque de recul et je commence à monter dans les tours (ce qui n'est pas mon cas de nature). Je vous passe les détails de l'échange où il me prend pour un c**, celui où il me sert la soupe, bref les différents angles d'approches habituels pour noyer le poissons.

Il finit par me répondre qu'il est en vacances demain soir, qu'il livre une maison cette après midi et que peut-être il me le fera demain sinon ben il verra si il reçoit le recommandé. Pour moi l'envoie du recommandé représentera un point de non-retour mais il me force la main... et je lui ai renvoyé la balle sur ce point là.

J'ai besoin d'avis extérieur aux personnes impliquées (ma femme en a aussi ras le bol ^^).
Qu'en pensez-vous ? Je gaspille mon énergie à rien ? Il vaut mieux aller au bout de la démarche au risque de perdre toute crédibilité ? Il vaut mieux laisser passer l'orage puis le rappeler dans 10 jours (retour de ses vacances) pour essayer d'obtenir compromis (ça me donnerait l'impression de ramper, mais bon...)


En sachant que la mise en demeure sera juste une dernière demande courtoise officielle du CR attestant du manquement et qu'en cas d'impossibilité pour eux de me le fournir sous SEPT je ferai constater par huissier le fait. On est vraiment pas dans un litige, mais on est dans une anticipation d'un litige future sur une faute qui reste grave au départ, il m'a dit lui même que me livrer la maison sans avoir fait remettre l'enduit relève de la "faute professionnelle".

Merci par avance de vos réponses, je suis disponible pour toute question complémentaire !
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Somme
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Quelle est la catégorie de votre sous-sol au contrat ?

S'il est de 3eme catégorie, et que votre étude de sol ne demande pas clairement de protéger les murs de votre sous-sol, il est en droit de ne rien faire.

Donc avant de parler d'expert, huissier,... assurez-vous qu'il vous doit bien contractuellement ce que vous demandez. Car en partant au conflit, il ne fera rien qui n'est pas au contrat.

On sent bien dans votre message que vous êtes énervé. Mais vous ne donnez pas les éléments nécessaires pour savoir si vous avez raison... sauf si j'ai loupé quelque chose. Votre post est un peu long il faut dire, et j'ai lu rapidement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 10 message Somme
Bonjour, merci de votre réponse : 

Je vous cite donc la notice descriptive concernée ;)
"Enduit Extérieur 1 couche au mortier hydrofugé sur toute la hauteur des murs enterrés du garage et de la cave"
"Finition enduit ciment 2 couches sur le pourtour du pavillon hauteur 30 cm et partie visible de l'entrée du garage et châssis du garage."

Quand vous dite sous sol de 3e catégorie vous entendez quoi ? les murs concernés sont attenants au garage pour 3/4 et au VS pour 1/4 des murs qui restent non enduits. Et sur le notice la cave (c'est fait) et le garage devait être enduit à l'extérieur, le garage ne l'est pas.

La partie du VS est de 3e catégorie donc à la limite si il n'en met pas là ça m'est égal.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Là, effectivement, ca semble être réellement dû.

Il faut donc dénoncer la non conformité, et lui rappeler que ce sera mis en réserve à la réception.

Si je comprends bien, il y a une partie cave amenagée. Si du Placo y est prévu, il est évident que s'il est posé dans ces conditions, le CST sera bon pour le changer aussi.

Au passage, vous parlez d'être sur le point de commencer le placo. L'enduit du reste de la maison a déjà été fait ? Car l'enduit doit être fait avant le placo.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 200 message Val D Oise
Bonjour,
Ne perdez pas votre énergie, si le problème n'est pas corrigé d'ici la réception, notez le en réserve.

Personnellement, j'ai signalé des mal façons, le CST ne traite pas, j'attends la réception pour les mettre en réserve et bloquer les 5%. Sauf s'il s'agit de gros soucis qui mettent en danger la solidité de l'ouvrage.

Bien lire votre notice, vérifiez chaque point et le jour J mettez plein de réserves.

Sur le délai, il peut traîner mais si votre chantier est à l'arrêt sans raison plus de 15 jours, vous pouvez commencer les RAR au CST et au garant.

Bon courage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Val D Oise
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Env. 10 message Somme
Pour vous donner un ordre idée des nombreux problèmes accumulés dont je fais le listing depuis le début...


MAJEURS
1 - Manquement d'application de l'enduit hydrofuge sur le sous bassement arrière de la maison et du pignon du garage (sur 30 cm) avant remblayage par le terrassier : terre au contact direct des parpaings depuis le mois de décembre 2017 (cf facture du terrassier) -> Non résolu à ce jour
2 - Alignement des parpaings du chaînage de la dalle béton n°2 (suite parentale) sur le bord intérieur et non extérieur créant un décalage sur le mur extérieur pouvant entraîner une gêne esthétique -> Ragréage à prévoir
3 - Retard de maçonnerie inhérent à un différent supposé entre le constructeur et le maçon Mr D**** qui a entraîné une stagnation du chantier pendant près de 2 mois entre fin septembre et début décembre 2017. -> Achèvement des murs fin janvier
4 - Chute d'un mur postérieur de la maison (encadrant la fenêtre de la cuisine) sur l'extérieur de la maison lors d'une tempête -> Remonté le 8 janvier

INTERMEDIAIRES
I - Modification des plans de répartition de la PAC qui devait être dans le cellier ou la cave et qui se retrouve dans le garage sans notre accord ni même sans nous en avoir informé -> En cour de résolution par le plombier-chauffagiste
II - Permis de construire refusé pour des motifs qui auraient du être anticipé par l'architecte ou le dessinateur des *** à la lecture du PLU (mur de maximum 6 mètres en limite et pente du toi < 45° et non < ou = à 45°) : conséquences délai perdu de 2 mois sur le début des travaux -> Retard jamais rattrapé
III - Changement de chef de chantier sans préavis. Nous avons été prévenus fortuitement par un appel de ma part vers lui 4 jours avant le changement. Chef de chantier désinvesti depuis. ->  Encore du retard accumulé


MINEURS
A - Présentation des plans lors de la rédaction du CCMI et permis de construire avec exemplaire présentant les 4 premières pages puis la 4e pages en continue sur 20 pages au lieu du document exhaustif (ça fait méga sérieux...) -> Résolu sous 24h
B - Appels de fonds quasiment toujours anticipé de 24h par rapport au réel avancement du chantier -> Se reproduit à chaque appel de fond avec nécessité de mail pour leur signifier que le délai débutera en différé
C - Incapacité des ouvriers d'installer une poubelle ou de ramasser leur détritus  -> Problème toujours en cour (je sais inhérent à tout chantier, mais désole je trouve cela complètement débile)


Pour vous donner une idée de ma perte de patience sur ce point qui au final cristallise le reste ^^



Et pour répondre à une de vos questions, l'enduit des murs hors sol est prévu pour les "finitions" donc bien après le placo selon le chef de chantier.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
sfmbco a écrit:
Sur le délai, il peut traîner mais si votre chantier est à l'arrêt sans raison plus de 15 jours, vous pouvez commencer les RAR au CST et au garant.

Bon courage.

Bonjour,
Ah bon, RAR pour dire quoi ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
John80 a écrit:
Et pour répondre à une de vos questions, l'enduit des murs hors sol est prévu pour les "finitions" donc bien après le placo selon le chef de chantier.

Bonjour,
Détail au milieu du reste, l'enduit des murs enterrés ET l'enduit de façade, font partie du stade hors d'eau.
Vous avez-payé ce stade ?
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Membre utile Env. 200 message Val D Oise
mistigri34 a écrit:
sfmbco a écrit:
Sur le délai, il peut traîner mais si votre chantier est à l'arrêt sans raison plus de 15 jours, vous pouvez commencer les RAR au CST et au garant.

Bon courage.

Bonjour,
Ah bon, RAR pour dire quoi ?

Il faut prévenir le garant lorsque vous constatez un abandon de chantier http://www.schaeffer-avocats-immobilier.com/construction/procedure-construction/132-abandon-chantier-que-faire/
Sinon, un conseil --> AAMOI, vous aurez accès à des spécialistes du CCMI
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 10 message Somme
mistigri34 a écrit:
John80 a écrit:
Et pour répondre à une de vos questions, l'enduit des murs hors sol est prévu pour les "finitions" donc bien après le placo selon le chef de chantier.

Bonjour,
Détail au milieu du reste, l'enduit des murs enterrés ET l'enduit de façade, font partie du stade hors d'eau.
Vous avez-payé ce stade ?

Oui le constructeur nous a produit un certificat de hors d'eau car pour lui une fois la couche de goudron posé sur le toit la maison est considéré comme hors d'eau. Donc on a besoin de notre maison dans les délais on a payé et moins regardé ce point.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
sfmbco a écrit:
mistigri34 a écrit:
sfmbco a écrit:
Sur le délai, il peut traîner mais si votre chantier est à l'arrêt sans raison plus de 15 jours, vous pouvez commencer les RAR au CST et au garant.

Bon courage.

Bonjour,
Ah bon, RAR pour dire quoi ?

Il faut prévenir le garant lorsque vous constatez un abandon de chantier http://www.schaeffer-avocats-immobilier.com/construction/procedure-construction/132-abandon-chantier-que-faire/
Sinon, un conseil --> AAMOI, vous aurez accès à des spécialistes du CCMI

Citation: Si vous constatez donc que les travaux n’avancent plus depuis des mois, sans que les entreprises que vous avez embauchées ne vous donnent de justifications tangibles, si vous n’avez plus de nouvelles alors que la date de livraison prévue dans le contrat est dépassée, vous êtes victime d’un abandon de chantier.

Donc ce n'est pas le cas pour un cst qui est encore dans les clous niveau délai  et encore moins au bout de 15 jours comme vous semblez le prétendre
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
John80 a écrit:
Oui le constructeur nous a produit un certificat de hors d'eau car pour lui une fois la couche de goudron posé sur le toit la maison est considéré comme hors d'eau. Donc on a besoin de notre maison dans les délais on a payé et moins regardé ce point.

Un certificat de hors d'eau ?
C'est bien de vouloir sa maison dans les délais mais pas en laissant le cst faire n'importe quoi.
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Env. 10 message Somme
mistigri34 a écrit:
John80 a écrit:
Oui le constructeur nous a produit un certificat de hors d'eau car pour lui une fois la couche de goudron posé sur le toit la maison est considéré comme hors d'eau. Donc on a besoin de notre maison dans les délais on a payé et moins regardé ce point.

Un certificat de hors d'eau ?
C'est bien de vouloir sa maison dans les délais mais pas en laissant le cst faire n'importe quoi.

Eh bien non il n'y a pas de lien de cause à effet, j'ai plusieurs personnes qui ont fait construire autour de moi, famille, amis et à chaque fois le constructeur envoie la facture hors d'eau et le certificat de mise hors d'eau quand le toit est couvert, menuiserie posée donc cela ne nous a pas choqué outre meure (j'en ai plus appris ces 3 dernières semaines que depuis 1 an et demi que je suis sur ce projet). Attention elle n'est pas hors d'air. Mais en théorie sauf ce problème d'enduit elle n'a plus d'infiltration d'eau
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
John80 a écrit:
Eh bien non il n'y a pas de lien de cause à effet, j'ai plusieurs personnes qui ont fait construire autour de moi, famille, amis et à chaque fois le constructeur envoie la facture hors d'eau et le certificat de mise hors d'eau quand le toit est couvert, menuiserie posée donc cela ne nous a pas choqué outre meure (j'en ai plus appris ces 3 dernières semaines que depuis 1 an et demi que je suis sur ce projet). Attention elle n'est pas hors d'air. Mais en théorie sauf ce problème d'enduit elle n'a plus d'infiltration d'eau

Ah ! Et à quel moment est-elle hors d'air alors ? ?
Et ce n'est pas parce que de nombreux cst ne respecte pas l'obligation que l'enduit soit fait avant isolation et placo qu'il faut laisser faire.
J'ajouterais que c'est illégal et considéré comme un appel de fonds anticipé et donc punissable.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Somme
mistigri34 a écrit:
John80 a écrit:
Eh bien non il n'y a pas de lien de cause à effet, j'ai plusieurs personnes qui ont fait construire autour de moi, famille, amis et à chaque fois le constructeur envoie la facture hors d'eau et le certificat de mise hors d'eau quand le toit est couvert, menuiserie posée donc cela ne nous a pas choqué outre meure (j'en ai plus appris ces 3 dernières semaines que depuis 1 an et demi que je suis sur ce projet). Attention elle n'est pas hors d'air. Mais en théorie sauf ce problème d'enduit elle n'a plus d'infiltration d'eau

Ah ! Et à quel moment est-elle hors d'air alors ? ?
Et ce n'est pas parce que de nombreux cst ne respecte pas l'obligation que l'enduit soit fait avant isolation et placo qu'il faut laisser faire.

Je dois avouer que vous avez raison, mais le CCMI fait bien la distinction entre la mise "hors d'eau".
Pour eux on a une échéance suivante "achèvement des cloisons et mise hors d'air" ce qui correspond en théorie au moment où le teste d'étanchéité à l'air est réalisable non ?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Parcourez le forum et vous trouverez plein de construction où l'enduit n'a pas été fait avant isolation et placo. Les cloisons se retrouvent mouillées, l'isolation trempée en-dessous ... Les cst disent "c'est rien, ça va sécher"
Sauf que non, l'isolant est foutu et en prime le placo moisit . Il faut impérativement TOUT remplacer.
Donc, c'est bien de criser pour votre enduit hydrofuge des soubassements enterrés mais il faudrait aussi se préoccuper du reste
Désolé de vous obliger à rallonger votre liste de griefs à l'encontre de votre cst.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Somme
C'est pas grave, il commence à comprendre que je parais tout mignon et tout calme comme ça mais je suis un peu comme un vieux diesel très long à chauffer, mais parfois ça s'emballe et on a du mal à l'arrêter.

Je prends bonne note de cet élément.
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Encore un appel de fonds anticipé....


John80 a écrit:
Oui le constructeur nous a produit un certificat de hors d'eau car pour lui une fois la couche de goudron posé sur le toit la maison est considéré comme hors d'eau. Donc on a besoin de notre maison dans les délais on a payé et moins regardé ce point.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
fouga a écrit:Si je comprends bien, il y a une partie cave amenagée. Si du Placo y est prévu, il est évident que s'il est posé dans ces conditions, le CST sera bon pour le changer aussi.

Bonjour,
Attention,
La partie du sous sol destinée à être habitable doit être clairement indiquée sur les plans ou la notice.
Si les plans et la notice indiquent que le sous sol est constitué de caves, garage, chaufferie ou espace de stockage alors ces espaces sont entourés de murs en catégories 2 où l'humidité et la présence fortuite d'eau liquide (flaques de 1 à 2cm) sont tolérées et une simple imperméabilisation suffit.

Ce n'est en aucun cas adapté à une pièce habitable qui doit être classée en catégorie 1 et dont les murs doivent recevoir une étanchéité (absence totale d'eau liquide et aucune trace d'humidité).
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
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Env. 10 message Somme
La cave et le garage ne seront jamais aménagées ou chauffées. Seule la PAC sera dans la cave qui elle est bien isolée par l’enduit hydrofuge non oublié sur ce mur.
Le garage stockera 2 voitures et c’est tout. Pas de placo prevu.
Messages : Env. 10
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