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Fissures maison avec infiltration

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 4.349 fois
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,
je viens vous faire part de mon récit pour avoir des renseignements mais aussi pour aider les autres personnes qui sont peut-être dans le même cas que moi.
Ma maison est construite depuis 2006, nous l'avons acheté en 2011.

Quand nous l'avons acheté pas de fissures apparentes nul part mais depuis quelques mois en bougeant des meubles, nous nous sommes rendus compte d'une infiltration d'eau au bas du mur avec moisissures. (d'après l'expert humidité résiduelle de 35 à 20%)

En allant voir dehors une grosse fissure qui part du bas et finit en escalier (Fracture verticale montant à 2.40 m, ouverture près du sol de 2 mm et ouverture de 0.3 mm en haut) ainsi que plein d'autres fissures dans le coin de la fenêtre ou encore des fissures de plancher, bref la cata.

Donc nous avons envoyé un courrier à l'assurance du constructeur dommage et ouvrage qui nous a envoyé un expert assez rapidement, l'expert a constaté les fissures, par contre n'a pas fait de contrôle de fondations. L'entreprise de maçonnerie et de fondations n'étaient évidemment pas présentes, logique elles sont en redressement ou liquidation judiciaire (on se demande bien pourquoi).

Avant de partir il nous a dit que c'était surement dû à un affaissement des pieux, qu'à l'avenir ça ne DEVRAIT plus bouger, qu'une entreprise interviendrait pour imperméabiliser le mur tout en laissant respirer la fissure principale le tout recouvert d'un nouveau crépis. Avant de donner le rapport définitif de l'expertise, il allait demander les plans des fondations pour voir si c'était bien les pieux.

Environ 2 mois après nous avons eu le rapport définitif, qui dit que la fissure principale et celle de l'appui gauche de la fenêtre sont révélatrices d'une mise en charge différentiel des 2 pieux d'angle, plus chargé qu’un pieu courant. L'affaissement très faible du pieux sur son ancrage, de quelques millimètres, a engendré les 2 fissures.
Le mouvement qui s'est effectué, après les constructions, ne devrait plus être évolutif et sera repris par l'élasticité du revêtement d’imperméabilisation.

- Avec ce rapport, nous avons une lettre "D'ACCEPTATION D’INDEMNITÉ" à signer pour accepter les travaux.
Mais, il y'a une phrase qui me chiffonne ainsi que pas mal de personne de mon entourage:
JE DÉCLARE FORMELLEMENT RENONCER A TOUTE RÉCLAMATION ULTÉRIEURE AMIABLE OU JUDICIAIRE AU TITRE DE CE SINISTRE ET DE SES CONSÉQUENCES ET SUBROGE (nom de l'assurance) DANS MES DROITS ET ACTIONS CONTRE TOUTE PERSONNE PHYSIQUE OU MORALE POUVANT ÊTRE TENUE A SON ÉGARD A LA RÉPARATION DES DOMMAGES ÉVOQUÉS CI AVANT.

En gros si je comprends bien, si j'ai d'autres soucis sur ce mur ou le reste de ma maison, je n'ai plus aucun recours, c'est à dire je ne peux pas ouvrir un autre dossier sinistre ou autre avec l'assurance et si jamais mon mur fait de nouvelles fissures après réparation je n'ai pas le droit de me plaindre même à l'entreprise qui aura fait les réparations.

De plus, depuis que l'expert est passé, j'ai des fissures qui sont apparues mais sur mon carrelage cette fois (bizarre que tout apparaissent 8 ans après).

Pour le moment, je n'ai rien signé pour les travaux, je me renseigne un peu partout, la plupart me disent qu'il ne faut pas signer la lettre d'acceptation d'indemnité, d'autres me disent que les réparations proposées ne sont que cache misère et qu'il y'a surement un soucis en sous œuvre.

Et vous, vous en pensez quoi?


Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

tout est dit : si vous signez vous ne pourrez plus rien faire.

il faudrait faire réaliser une expertise par un bureau indépendant.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
En gros je ne vais pas avoir trop le choix que de signer si je veux que l'infiltration s'arrête.
Mais je reste persuadé qu'il y a un soucis en sous œuvre car ce n'est pas normal que la maison bouge qu'au bout de 8 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
J'avoue aussi être un peu chiffonné pas cette phrase.
Mais elle m'étonne toutefois car je ne pense pas que dans la compréhension que l'on en ait elle soit valable juridiquement (faut pas déconner : un assurance qui s'occupe d'un problème, si le problème revient, doit suivre le dossier !.. ils doivent forcément avoir une "obligation de résultat" !)

Mais comme ***** : faites réaliser une contre-expertise.
Et si vous avez une "aide juridique", contactez les.


Pour ce qui est de votre problème, comprenez qu'un terrain peut bouger selon son niveau d'humidité.
Voir pire, par exemple si vous avez du schiste (je crois), l'eau peut le chasser et vous vous retrouvez avec des cavernes sous la maison...
Une étude de sol à été faites ? (j'imagine un peu que oui vue que ce sont des pieux qui ont été fait, ce n'est pas le plus fréquent).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Suivez les conseils d'élisa et écrivez à la dommage ouvrage pour leur indiquer qu'il y a des évolutions (carrelage)
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Nad44 a écrit:En gros je ne vais pas avoir trop le choix que de signer si je veux que l'infiltration s'arrête.


NON !
et ce n'est pas en signant que vous arrêterez les infiltrations... si elles viennent d'ailleurs !
et ok, vous voulez que ce soit réparé, mais depuis le temps que c'est dans cet état, dites vous que vous n'êtes plus à quelques semaines près (je sais, c'est ennuyeux) et que, quitte à faire quelque chose, autant le faire correctement et que TOUT SOIT FAIT , sinon, vous allez en découvrir plus tard et les 10 ans de garantie seront passés => ce sera de votre poche.
il reste 2 ans, croyez bien que l'assureur n'a pas proposé cet accord sans calculs.

=> Bred, je crains que ce genre d'accord soit valable.
ils parlent des "dommages évoqués ci avant"... sauf que, par la suite, je parie que tous les nouveaux dommages seront constatés-expliqués comme liés à celui là.

=> Nad : l'expert est celui de l'assureur du cst, prenez en un INDEPENDANT, qui expertisera POUR VOUS et pas en faveur de son client.

encore un joli exemple de DO pipeautée ... sensée prendre en charge les sinistres rapidement en attendant la decennale
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... on a une "spécialiste" pour ce genre de truc, je ne sais pas si elle est là ...

Kaliiiiiiiiine t'es lààààààààà ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Sauf que la DO est prise normalement au nom du client et nom au nom du constructeur

mais cela revient au même, l'assureur veut dépenser le moins possible
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 10 message Loire Atlantique
Je compte bien prendre le temps qu'il faudra afin de prendre la meilleure décision.
Pour ce qui est de la contre expertise la plupart du temps ils sont de connivence entre eux et niveau financier c'est hard.
J'ai une assurance juridique que j'ai bien sur appelé mais comme ma maison est sous garantie décennale, ils ne veulent pas me conseiller, de même pour mon assurance habitation.
J'ai un peu l'impression que dans le cas de fissures de maison, tout le monde se renvoie la balle et nous mène en bateau.
D'après des voisins, ce lotissement à été fait à la va vite surtout la mienne et ils ont construit sur des déchets ménager.
Je continue de me renseigner partout surtout vis à vis de l'acceptation d'indemnités avec cette phrase qui me perturbe.
Je suis en train de faire les démarches pour les fissures de carrelage en demandant un complément d'expertise.
Je prends tous vos conseils en considération, à force je vais trouver la bonne solution pour ne pas me faire entuber.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Déjà, en désignant TON expert, tu limite forcément les problèmes !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Citation:
Je continue de me renseigner partout surtout vis à vis de l'acceptation d'indemnités avec cette phrase qui me perturbe.

cette phrase n'a rien de pertubant, elle est très claire ;
si vous préferez empocher le chèque : libre à vous , ce n'est pas notre maison, nous n'avons aucune affinité avec ce cst, et aucun intérêt à vous donner de mauvais conseils... nos bons conseils ne nous rapportent rien non plus...


Tournesol a écrit:Déjà, en désignant TON expert, tu limite forcément les problèmes !

+1

oups, je radote

on a fait le tour non ? ah non... faut crier fort, elle entend pas bien ... KALIIIIIIINE !!!!!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
***** a écrit:... on a une "spécialiste" pour ce genre de truc, je ne sais pas si elle est là ...

Kaliiiiiiiiine t'es lààààààààà ?


ouiiiiiiiiiiiiiii chui là!
moi j'ai rayé la phrase, ça leur a pas plus DU TOUT je leur ai mis bien au fond et ils ont payé avec presque 4 ans de retard quand même!.... Et de toutes façons ben z'avaient pas le choix!

personne ne peux te faire renoncer a une quelconque suite MÊME si la DO paye, faut pas oublier qu'elle est responsable de ses experts et de leurs conclusion, de leurs méthodes dites "réparatoires" et que si les experts se gaufrent royal comme chez moi pour 2 d'entres eux on ne va pas t'enlever ce droit a porter réclamation par la suite...

donc on raye la phrase et on retourne le tout a l'assureur en acceptant l'offre si elle te convient...

quand la DO te fait une proposition d'indemnisation elle pense a tort que c'est sous entendu "fais ce que je dis et tais toi " ben non... tu acceptes mais à TES conditions .. pas aux LEURS..

non mais
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
kaline a écrit:
***** a écrit:... on a une "spécialiste" pour ce genre de truc, je ne sais pas si elle est là ...

Kaliiiiiiiiine t'es lààààààààà ?


ouiiiiiiiiiiiiiii chui là!
moi j'ai rayé la phrase, ça leur a pas plus DU TOUT je leur ai mis bien au fond et ils ont payé avec presque 4 ans de retard quand même!.... Et de toutes façons ben z'avaient pas le choix!

personne ne peux te faire renoncer a une quelconque suite MÊME si la DO paye, faut pas oublier qu'elle est responsable de ses experts et de leurs conclusion, de leurs méthodes dites "réparatoires" et que si les experts se gaufrent royal comme chez moi pour 2 d'entres eux on ne va pas t'enlever ce droit a porter réclamation par la suite...

donc on raye la phrase et on retourne le tout a l'assureur en acceptant l'offre si elle te convient...

quand la DO te fait une proposition d'indemnisation elle pense a tort que c'est sous entendu "fais ce que je dis et tais toi " ben non... tu acceptes mais à TES conditions .. pas aux LEURS..

non mais


J'y ai pensé à rayer cette phrase mais ils vont sûrement tout stopper et la fissure dehors va continuer à s'agrandir et l'eau va s'infiltrer de plus en plus.
Le risque après c'est qu'ils me disent que c'est de ma faute si ça s'aggrave car je n'aurai pas accepté leur lettre d'indemnités.
Dans ton cas c'était pour quel sinistre et quels ont été tes recours?
Pour moi je pense qu'ils n'ont pas été jusqu'au bout du problème et ce qu'ils me proposent comme réparations c'est un cache misère en attendant que la décennal passe. Donc forcément que je ne suis pas d'accord avec cette phrase, c'est immoral.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Ah ben moi c'était..................... 10 fois pire que chez toi je te dis pas le montant que la DO a payer, ILS ont laisser les choses s'aggraver car ils n'ont pas voulu payer dès le départ ni faire ce qui était à faire, les experts ont minimiser les desordres, les économistes de la constructionh aussi bref, demm*e*r*d*ez vous en gros, ben non car dans notre malheur, ils n'ont rien fait dans le délai légal du coup on a attendu de 2005 à 2009 pour avoir une indemnisation (en fait 2 Laugh la première on leur a renvoyé avec perte et fracas) et comme j'ai rien laché ben ils ont payés quand même par la force des choses mais ils ont TOUT fait pour nous saborder, nous pousser à aller au tribunal.. faut pas se laisser faire, j'ai plus de photos de mon sinistre, suis passé a autre chose, mais on a vécu 4 ans avec des étais sous le porche de la terrasse, des lezardes ou tu passais 1 doigt DANS la maison ET dehors, les parpaings par terre, carrelage fissuré, meubles de cuisine décollés, porte du garage qui ne fermait plus bref....

au final, j'ai rayé la phrase tout en acceptant l'indemnisation finale , le cout d'une belle maison
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Gironde
Nad44 a écrit:[J'y ai pensé à rayer cette phrase mais ils vont sûrement tout stopper et la fissure dehors va continuer à s'agrandir et l'eau va s'infiltrer de plus en plus.
Le risque après c'est qu'ils me disent que c'est de ma faute si ça s'aggrave car je n'aurai pas accepté leur lettre d'indemnités.
Dans ton cas c'était pour quel sinistre et quels ont été tes recours?
Pour moi je pense qu'ils n'ont pas été jusqu'au bout du problème et ce qu'ils me proposent comme réparations c'est un cache misère en attendant que la décennal passe. Donc forcément que je ne suis pas d'accord avec cette phrase, c'est immoral.


Légalement, la phrase ne vous retire aucun droit et n'aura aucune conséquence en cas de persistance ou d'aggravation des désordres.

Vous avez le droit à une réparation pérenne des désordres. La DO ne peut pas vous reprocher de lui avoir fait confiance et d'avoir fait confiance aux préconisations de son expert.

Si vous affectez l'indemnité de la DO à la réparation des désordres selon les préconisations de l'expert DO et que les désordres persistent, vous n'aurez qu'à adresser une nouvelle déclaration à l'assureur DO et demander une nouvelle expertise.

Vous pouvez récuser l'expert à sa prochaine nomination par la DO si vous avez le sentiment qu'il n'est là que pour chiffrer la solution la plus économique pour l'assureur.

.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Ce que l'expert ne manque pas de faire dans .....99% des cas vu qu'il BOSSE pour l'assureur


juste un mot: entre la théorie sur le papier et la pratique en vrai, la DO c'est quand même le parcours du combattant et il faut le savoir....

c'est pas : je fais ma déclaration, j'y ai droit et ils payent.

c'est pas du tout ça, les délais ne sont pas respectés, les expertises se font à la va vite et les clients pour avoir la paix et finir avec les tracas laisse tomber et acceptent souvent des réparations à minima


dans la plupart des cas, l'assureur va demander a l'entreprise appelée en décennale (le cst ) de revenir pour s'économiser la TVA, il faut le savoir, la facture sera HT faut pas se melanger les pinceaux lors des devis avec les entreprises et l'indemnisation, si le cst est de bonne fois, a lui de faire le necessaire pour que tout roule (MON cas)


soit on est blindés et on va au bout

soit on les laisse faire
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
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Env. 10 message Loire Atlantique
Merci pour vos réponses.
De mon côté je vous donne des petites nouvelles...
Alors nous avons signalé pour le carrelage, l'expert de la DO revient prochainement pour un complément d'expertise comme nous avons demandé à l'assurance.
J'ai fait mon enquêtrice dans le quartier, dans des entreprises, la mairie etc, bien sur je n'ai pas accepté leur indemnité donc toujours la maison dans le même état avec bien sur des aggravations depuis.
Mais nous réservons à l'expert quelques surprises mais on ne lâchera pas.
D'après des professionnels, la solution est de ré équilibrer la maison sous le pieu qui s'affaisse mais ça coute une blinde donc logique que l'assurance et l'expert nous proposent un cache misère.
Il y'a d'autres maisons dans mon quartier qui ont ou ont eu des soucis.
Je vous tiens au courant prochainement.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Tournesol, depuis quand les pieux d'angle sont plus chargés ?
Il y a eu un diagnostic geotechnique? Vous parlez de construction sur une ancienne décharge, vous avez des preuves? il y a eu une étude de sol pour dimensionner les pieux ?
Géotechnicien
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De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ça, c'est du n'importe quoi.

Un pieu d'angle est forcément moins chargé.

A moins ("on nous cache tout !") qu'il y ait eu défaillance d'un pieu voisin avec un report de charge...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
De toute façon c'est l'ingénieur beton ou structure qui donne le dimensionnement en fonction de l'étude après sinistre, personne ne peux dimensionner ni dire quel type de pieux tout seul Sleep
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