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Anthemiss
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Picto recompense Bloggeur

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Le 14/04/2018 à 20h43
Choix chauffage pour ma futur maison Choix d'un tri split Mi
Bonjour à toutes et à tous,

Voila 2 mois que je post sur le forum et notamment dans la section plan pour avoir des avis qui m'ont été fort utile.
J'arrive aujourd'hui à sortir un plan "idéal".
Sur mon sujet plan un membre m'a interrogé sur mon choix de chauffage et l'absence d'isolation du garage.
J'avoue être embêté depuis le début de mon aventure sur ce choix et demande votre aide.

Tout d'abord, petites infos utiles :
- je suis une femme et je serais seule dans la maison
- la maison sera dans le sud-ouest près de Toulouse
- J'ai des horaires de travail en 3/8 donc j'ai besoin d'arriver chez moi et ne pas avoir de corvée de chauffage
- J'ai éliminé d'office la clim réversible air/air à cause d'allergie + autres

Dans un premier temps j'avais eu dans l'idée de mettre un poêle à pellet mais mon maçon m'a conseillé de partir sur un chauffage au sol qui selon lui sera moins contraignant et meilleur à vivre.

A ce jour j'ai un devis pour une PAC duo avec plancher chauffant au rdc (environ 50m2) et ECS, à l'étage il me propose d'envisager des appoints électrique.

Petites infos utiles sur la maison:
-84 m2 habitables à étage avec un garage qui sera donc isolée
-maison en brique sur vide sanitaire, isolation laine de roche 140 mm
- isolation combles perdues par laine soufflée R=R8
- vmc hygro

J'imagine qu'il y a d'autres infos à fournir mais voila ce qui m'a semblé utile.

Donc à ce jour le chauffage va me couter 10465€ donc est ce intéressant ou faut il revoir le mode de chauffage sachant que je n'ai pas d'autre apport à part ces 10465 prévu.

Mon idée est ne faudrait il pas augmenter l'épaisseur de l'isolation et partir sur un petit poêle à pellet(plus contraignant que le PC,)  qui sera suffisant pour chauffer toute la maison étage compris et sans dépasser le budget initial.

Le PC n'a pas encore été déposer et je n'ai pas encore les documents sur l'étude thermique.
Je sais que certains me diront qu'en 2018 on ne devrais ne plus avoir de chauffage central et je suis d'accord mais je pense qu'il faut en voir les moyens financiers et les connaissances.

Je vous remercie par avance et désole pour ce long discours.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 14/04/2018 à 22h00
Re: Choix chauffage pour ma futur maison
Bonsoir

Anthemiss a écrit:...
Tout d'abord, petites infos utiles :
- je suis une femme et je serais seule dans la maison pourquoi est-ce utile ? il n'y a pas que les femmes qui ont froid aux pieds Wink
...

Petites infos utiles sur la maison:
-84 m2 habitables à étage avec un garage qui sera donc isolée   84m2 en tout ? (rez + étage) ?
-maison en brique sur vide sanitaire, isolation laine de roche 140 mm
- isolation combles perdues par laine soufflée R=R8
- vmc hygro

J'imagine qu'il y a d'autres infos à fournir mais voila ce qui m'a semblé utile.

Donc à ce jour le chauffage va me couter 10465€ donc est ce intéressant ?    ah oui !!! sans aucun doute c'est trèèès interessant pour le chauffagiste !!!
ou faut il revoir le mode de chauffage sachant que je n'ai pas d'autre apport à part ces 10465 prévu.

Mon idée est ne faudrait il pas augmenter l'épaisseur de l'isolation pas de quoi en rougir , c'est une très bonne idée 
et partir sur un petit poêle à pellet(plus contraignant que le PC,)  qui sera suffisant pour chauffer toute la maison étage compris et sans dépasser le budget initial.



Le PC n'a pas encore été déposer et je n'ai pas encore les documents sur l'étude thermique.
il faudrait demander cette étude thermique , elle permettra de connaitre les consos prévues avec l'iso prévue...
et voir comment optimiser -au plus simple et au moins couteux- pour éviter... ce budget incroyable pour une "petite maison" neuve (rien de péjoratif dans mon commentaire).


Je sais que certains me diront qu'en 2018 on ne devrais ne plus avoir de chauffage central et je suis d'accord mais je pense qu'il faut en voir les moyens financiers et les connaissances.
les moyens financiers sont dans le devis chauffage,
les connaissances sont chez l'auteur de l'étude thermique... et il-elle payé-e pour ce savoir !


Je vous remercie par avance et désole pour ce long discours.
avec plaisir je vais chercher les autres infos (plans) et si besoin, je repasserai...

bonne fin de soirée.
Cdlt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 14/04/2018 à 22h14
... j'ai lu les dernières pages...
entre l'obligation RT2012 d'isoler le garage et le maçon qui fait le devis iso... d'ici qu'il ait aussi chiffré le chauffage y a pas loin... je laisse la place.

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Anthemiss
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Dept : Haute Garonne
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Le 14/04/2018 à 22h31
BOnsoir Elisa

Merci pour votre retour, je vais voir pour que le garage soit isolé de suite sur plan et avoir une étude thermique qui passe pour le dépôt du pc et réfléchir pendant ce temps au devis et à l'éventualité de changer de mode de chauffage. Je ne suis pas pro maiS il me semble que Ca ne changera rien au depot du pc et que je pourrais faire ces changements par la suite.

Merci encore
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Anthemiss
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
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Le 14/04/2018 à 22h58
Ps:

vous avez vu le plan 😁 donc oui 84 m2 bas et haut compris (plus 5m2 de cellier environ et 15 de garage) et je suis d'accord avec vous car ca reste une petite maison avec une pac duo à près de 10500€😨 pour 50 m2 environ. Je vais réfléchir a tou sur Ca 😐

Merci
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Anthemiss
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/04/2018 à 16h21
BOnjour à toutes et à tous,

J'ai réfléchis cette nuit à ce plancher chauffant à 11000€ les 50m2

Je suis dEpuis le début tourmenté par ce choix de chauffage.
Je vais voir cette semaine avec le BET et le maçon maiS Comme je n'arrête pas d'y réfléchir j'ai dans l'idée finalement (car contradiction par rapport à mon premier post) :
- de voir pour augmenter l'épaisseur isolantion mur et combles.
- supprimer pac duo et mettre ballon d'eau chaude thermodynamique et un poêle à bois dans la pièce de vie.

Voilà ..

Si vous avez des avis/conseils je suis preneuse

Merci 😊
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 15/04/2018 à 18h32
Bonjour

quand on dit que la nuit porte conseil

il me semble que l'isolant prévu n'est déjà pas le minimum syndical  (laine de roche ? mais je ne retrouve pas) ;
pourquoi est-ce le maçon qui s'en occupe ?
peut-on connaitre le prix détaillé de ce qu'il a prévu ? (fourniture et main d'oeuvre )

question subsidiaire : pourquoi pas une ITE ?

AMHA ( qui n'engage que moi)... le ballon thermo est... une vaste fumisterie  ;

voir avec le BET car si les besoins d'énergie sont minimes,
le poele granulés sera compté pour l'obligation d'EnR ... un ballon elec (petit ballon normal) peut suffire.

et again :
le maçon gère l'ensemble du projet ?
qui a chiffré le chauffage ?
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Manu65

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/04/2018 à 18h32
Oui, très bien. Ou un poêle à granulés, régulé et programmable.
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Mon récit : http://bistorte.forumconstruire.com
Mes textes et photos sur FC sont soumises au choix à la licence WTFPL version 2, ou LPRAB
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Anthemiss
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/04/2018 à 19h58
Bonjour Elisa
elisa21 a écrit:Bonjour

quand on dit que la nuit porte conseil   Oui ne pas dormir aide à réfléchir

il me semble que l'isolant prévu n'est déjà pas le minimum syndical  (laine de roche ? mais je ne retrouve pas) ;
pourquoi est-ce le maçon qui s'en occupe ? de l'isolation? oui
peut-on connaitre le prix détaillé de ce qu'il a prévu ? (fourniture et main d'oeuvre ) cf photo mais devis pas a jour car changement plan mais ça donne une idée

question subsidiaire : pourquoi pas une ITE ?  Je n'y ai pas penser et je ne connais pas les tarifs

AMHA ( qui n'engage que moi)... le ballon thermo est... une vaste fumisterie  ;Ok j'entends toujours ça

voir avec le BET car si les besoins d'énergie sont minimes,
le poele granulés sera compté pour l'obligation d'EnR   ??? je ne pourrais pas metre de poele a bois? Obligation granulés?  ... un ballon elec (petit ballon normal) peut suffire. OK merci

et again :
le maçon gère l'ensemble du projet ? Oui et non il fait le gros oeuvre, la charpente, l'isolation, le crépis et me fait des devis avec ses "partenaires" pour électricité, chauffage/plomberie et menuiserie mais je compte de mon cote voir pour d'autres devis sur ces 3 postes de travail.
qui a chiffré le chauffage ? le plombier qui travail avec le maçon



a cela on il faut ajouter isolation laine soufflé R=R8 100m2 1300HT
Merci encore
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Anthemiss
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/04/2018 à 20h04
Manu65 a écrit:Oui, très bien. Ou un poêle à granulés, régulé et programmable.

Bonjour Manu,
J'avoue me contredire car dans l'idéal je veux quelque chose de programmable  pour le confort et le coté horaire décalé.
Cependant j'aime le coté buche/feu du pôele a bois et le coté se suffit presque puisque pas d'électronique intégré.
J'ai vu qu'il existe des poêles à bois de masse qui permettent jusqu'à 24 H de "chauffe" par rapport à un poêle a bois normal
Merci
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

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Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/04/2018 à 21h55
Anthemiss a écrit:Bonjour Elisa
elisa21 a écrit:Bonjour

quand on dit que la nuit porte conseil   Oui ne pas dormir aide à réfléchir

il me semble que l'isolant prévu n'est déjà pas le minimum syndical  (laine de roche ? mais je ne retrouve pas) ;
pourquoi est-ce le maçon qui s'en occupe ? de l'isolation? oui
peut-on connaitre le prix détaillé de ce qu'il a prévu ? (fourniture et main d'oeuvre ) cf photo mais devis pas a jour car changement plan mais ça donne une idée

question subsidiaire : pourquoi pas une ITE ?  Je n'y ai pas penser et je ne connais pas les tarifs

AMHA ( qui n'engage que moi)... le ballon thermo est... une vaste fumisterie  ;Ok j'entends toujours ça

voir avec le BET car si les besoins d'énergie sont minimes,
le poele granulés sera compté pour l'obligation d'EnR   ??? je ne pourrais pas metre de poele a bois? Obligation granulés?  ... un ballon elec (petit ballon normal) peut suffire. OK merci

et again :
le maçon gère l'ensemble du projet ? Oui et non il fait le gros oeuvre, la charpente, l'isolation, le crépis et me fait des devis avec ses "partenaires" pour électricité, chauffage/plomberie et menuiserie mais je compte de mon cote voir pour d'autres devis sur ces 3 postes de travail.
qui a chiffré le chauffage ? le plombier qui travail avec le maçon



a cela on il faut ajouter isolation laine soufflé R=R8 100m2 1300HT
Merci encore

Bonsoir
Tout ça ressemble furieusement à un CCMI déguisé ...
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Anthemiss
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/04/2018 à 22h03
mistigri34 a écrit:
Anthemiss a écrit:Bonjour Elisa
elisa21 a écrit:Bonjour

quand on dit que la nuit porte conseil   Oui ne pas dormir aide à réfléchir

il me semble que l'isolant prévu n'est déjà pas le minimum syndical  (laine de roche ? mais je ne retrouve pas) ;
pourquoi est-ce le maçon qui s'en occupe ? de l'isolation? oui
peut-on connaitre le prix détaillé de ce qu'il a prévu ? (fourniture et main d'oeuvre ) cf photo mais devis pas a jour car changement plan mais ça donne une idée

question subsidiaire : pourquoi pas une ITE ?  Je n'y ai pas penser et je ne connais pas les tarifs

AMHA ( qui n'engage que moi)... le ballon thermo est... une vaste fumisterie  ;Ok j'entends toujours ça

voir avec le BET car si les besoins d'énergie sont minimes,
le poele granulés sera compté pour l'obligation d'EnR   ??? je ne pourrais pas metre de poele a bois? Obligation granulés?  ... un ballon elec (petit ballon normal) peut suffire. OK merci

et again :
le maçon gère l'ensemble du projet ? Oui et non il fait le gros oeuvre, la charpente, l'isolation, le crépis et me fait des devis avec ses "partenaires" pour électricité, chauffage/plomberie et menuiserie mais je compte de mon cote voir pour d'autres devis sur ces 3 postes de travail.
qui a chiffré le chauffage ? le plombier qui travail avec le maçon



a cela on il faut ajouter isolation laine soufflé R=R8 100m2 1300HT
Merci encore

Bonsoir
Tout ça ressemble furieusement à un CCMI déguisé ...



BOnsoir Mistigri,

Sauf que par rapport à un ccmi j'ai le choix ici de choisir qui et avec quoi travailler. Rien n'est figé tous peux être modifié.

Merci 😊
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/04/2018 à 14h15
Bonjour

merci pour le devis, mais on est pas plus avancés

pour comparer les tarifs ITE/ITI il faut additionner l'ensemble des produits :
ITI : enduit extérieur + iso intérieure + placo
ITE : enduit extérieur + iso + placo (ou enduit intérieur ou autre finition)

sauf que le devis n'est pas détaillé,  il manque le prix de l'enduit extérieur et celui du placo
(à moins qu'il soit inclus dans la ligne "iso laine de roche 30€/m2 " ? à ce prix j'espère mais si c'était pour moi, je ferais préciser le type de pose prévue (ossature ? )  )

puisque le maçon  fait tout c'est plus simple : il faudrait lui demander le prix pour passer en ITE, avec polystytruc (moins cher que la laine de roche extérieure)
de toutes façons il fait l'enduit , il faut simplement ajouter une trame (j'ai souvenir d'un ancien devis où le maçon-enduiseur majorait le devis de 5€/m2 pour enduit sur PSE )

l'intérêt de l'ITE dans le cas présent :
- isolation de tous les murs y compris garage ;
- on profite des bénéfices de la brique (régulation thermique et hygro) sinon ils sont enfouis sous les 14cm d'isolant.
- économies non négligeables sur les menuiseries car on évite les "tapées" (les tapées... encore un truc...   )

pour l'isolant prévu "140mm" il faut demander la ref produit et le Lambda , pour 2 raisons :
- les isolants se comparent avec leur performance thermique on peut avoir 14cm de merdouille qui isoleront moins que 9cm d'un autre produit
- et dsl pour mon coté soupçonneux mais c'est tellement rare de voir de la ldr en pose murale qu'il faut s'assurer  qu'elle est bien prévue pour ce type de pose.
(je n'ai rien contre, c'est ce que j'utilise... )

pendant que j'y suis :
demander à changer la dalle garage pour une dalle avec hourdis isolés (comme pour le rez) ,  cela évitera de "perdre" l'épaisseur d'isolant à ajouter le jour où ce garage deviendra habitable.

ps : pour le maçon qui fait tout, je suis d'accord avec Mistrigri34 (et j'avoue que c'est la raison de mon insistance  sur le "qui fait quoi" ) mais-et je comprends tout à fait le choix et la réponse 

par contre il faut vérifier - attestation de son assureur- qu'il est bien couvert en décennale pour TOUS les postes qu'il garde à sa charge ;
(j'ai vu dernièrement un "charpentier-couvreur"... qui était assuré pour la couverture mais pas pour la charpente )
si son contrat est ok ça ne lui posera pas de pb, s'il rechigne c'est ennuyeux pour la suite.

bon aprèm.
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Anthemiss
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/04/2018 à 14h37
BOnjour et merci pour ttes ses précisions et conseils.

Pour les assurances du maçon c'est OK.👍
Concernant le reste du devis :
- enduit de façade gratté 190m2 4560€ HT.
- chappe de ravoirage + chape lazer 84 m2 2772€ HT

Je vais voir tous ça pour le reste.

Merci encore
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Anthemiss
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/04/2018 à 15h23
Petite question peut être un peu bête que je me pose:

Si on part sur une ITE avec l'exemple du polystyrène, est ce que cette épaisseur supplémentaire sur le mur entre en compte dans le calcul de l'emprise au sol ?

Merci 😊
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En cache depuis le mercredi 05 décembre 2018 à 06h58

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