Avis VMC thermicien, expert dans ce cas?

Bonjour, Pourquoi ne laissez vous pas la VMC qu'il y a ?

Ce qu'il manque ce sont les aérations sur fenêtres, et regardez s'il y a un passage d'environ 12 mm sous les portes intérieures pour permettre à l'air de circuler.

Quelle est l'année de construction de cette maison ?

Les murs sont-ils isolés ?

Merci pour votre retour.
Après quelques lectures sur le forum il me semble qu'il existe des vmc plus économes que celle-ci, d'où mon interrogation sur le remplacement.
Je n'y habite pas encore je n'ai pas pu mesurer les ouvertures sous les portes.
Je m'interroge aussi sur la nécessité des reglettes sur menuiserie car un carottage a été effectué dans le mur pour le poele à bois (apport en air suffisant?). De plus il me semble que les maisons ne sont jamais totalement étanches.. Dans ce cas des ouvertures dans les menuiseries ne seraient elles pas de trop?
Les murs sont bien isolés (beton banché, isolation extérieure par 20cm de polystyrène expansé (blocs de coffrage).

Maison construite en 2012, en Lorraine.

Bonjour, Pour renouveler l'air, il faut au moins une entrée d'air dans chaque chambre et une ou deux dans le séjour, sinon l'air ne se renouvelle pas ou très très mal dans ces pièces.

Et si la VMC aspire l'air de l'entrée d'air pour le poêle, le poêle aura plus rien, et ça peut être dangereux.

Si votre maison est de 2012, elle est soit RT 2012 donc très étanche, ou peut-être RT 2005 donc c'est loin d'être une passoire. Si la maison a été terminée en 2012, il est probable qu'elle est RT 2005.
Au fait regardez le DPE, et voir si l'anomalie de manque d'entrées d'air a été mentionné.
Comment est classée cette maison ?

Vous auriez la solution de mettre une VMC Double flux qui réchauffe l'air entrant dans un échangeur où passe l'air sortant, donc moins de perte d'énergie. Vu la région où vous habitez ça ne sera pas un luxe.

Attention aux nouvelles VMC, elles aspirent très fort, n'ont qu'une vitesse, vous risquez d'être déçu.

Les VMC consomment en général plus que ce qui est annoncé sur l'emballage.

Votre VMC actuelle n'a-t-elle pas 2 vitesses que l'on peut choisir avec un interrupteur ?
(d'un côté grande vitesse, de l'autre côté petite vitesse) Et bien sûr la conso est plus faible en petite vitesse.
De plus votre maison est grande, et la VMC a dû être choisie en fonction de la taille de la maison. En changeant, (surtout qu'elle n'est pas très vieille) il n'est pas certain que vous économisiez ou alors vraiment des broutilles, par contre si elle n'est qu'à une vitesse comme on voit couramment, vous risquez de regretter l'ancienne.
Déja, regardez votre VMC, voir s'il y a une plaque ou une étiquette et les indications qu'il y a dessus. Et aussi voir s'il y a un interrupteur à deux vitesses.

Normalement, la petite vitesse est la vitesse de croisière, et la grande vitesse, on la met pendant environ 1h 30 lorsqu'on fait la douche. On la met juste avant d'entrer dans la douche et on la laisse jusqu'à ce que l'hygrométrie revienne à la normale.

Il serait bon d'avoir plusieurs hygromètres pour contrôler l'hygrométrie des différentes pièces et à surveiller, car on est influencé par l'hygrométrie extérieure aussi.

En tout cas, avec seulement l'entrée d'air pour le poêle, ce n'est pas une installation correcte.

Qu'y a-t-il comme chauffage en plus du poêle ?

N'y a-t-il pas un plafond cathédrale, donc très haut ? Y a-t-il un chauffage au sol ?

Je relis votre post et je vois que toutes les fenêtres sont en alu... sont-elles coulissantes ou à fermeture classique ?

Déjà, avec l'alu, faire plusieurs petits trous de 5 mm derrière une réglette, permettrait d'avoir une circulation d'air dans le cas où l'on reste sur une VMC simple flux.
Et si un jour on passe en double flux, c'est un jeu d'enfant de les boucher, alors que c'est plus compliqué de les faire lorsqu'il n'y en a pas.

La VMC renouvelle l'air par balayage, c'est à dire qu'il faut que l'air entre en haut des fenêtres des pièces dites sèches, passe sous les portes intérieures pour être aspiré par la VMC. Ainsi l'air est plutôt bien renouvelé. Sans entrées d'air, l'air ne pouvant pas entrer, le renouvellement se fait très mal pour ne pas dire pas du tout, et on peut tout à fait avoir des problèmes.
Et l'entrée d'air pour le poêle est une entrée d'air parasite qui perturbe le système.
Dans les maisons modernes, mieux vaut un poêle étanche, c'est à dire qu'une petite arrivée d'air venant de l'extéreur entre directement dans le bas du poêle, donc aucune perturbation pour la VMC.

Vidéo pour voir le principe des VMC Simple flux. Qu'elle soit à deux vitesses, ou hygro, le principe est le même.
https://www.youtube.com/watc[...]z65twn0YFWE

Bonjour Larzac,

Merci pour votre commentaire argumenté.
-La maison est classée D et le DPE ne mentionne aucune anomalie...
-Il y a bien un interrupteur 2 vitesses pour la VMC
-Le chauffage est composé d'un poele à bois dans le séjour, d'un plancher chauffant électrique dans le séjour (45 m2) et de radiateurs electriques dans chacune des 3 chambres.
- Pas de plafond cathédrale dans la maison, hauteur standart partout.
-Pour les fermetures: 3 baies vitrées de 2m55 chacune dans la partie séjour/cuisine (cuisine semi ouverte sur sejour). En surface dans cette partie il y a donc 45m2 pour le séjour et 26 m2 pour la cuisine.
Chaque chambre (entre 11 et 15 m2 chacune) est équipée d'une porte fenêtre oscillo battante.

Ces éléments modifient ils votre analyse?
Merci

Bonjour, Il arrive qu'on ne mette pas d'entrée d'air sur les baies vitrées coulissantes, car le système coulissant est moins étanche que les fenêtres à fermeture classique. Cependant, les gens se plaignent parfois de sentir le froid tout autour, et pour cause.

Sinon pour les autres fenêtres, on ne va pas les laisser en oscillo battante tout le temps, et puis ça ferait une énorme entrée d'air.

Il est possible que celui qui a fait construire ait refusé les entrées d'air, et le fenêtrier ne l'a pas contrarié, d'autant plus que ça lui faisait moins de boulot, mais ça manque.

Regarder bien dans le haut des ces fenêtres s'il n'y a pas un arrêt de joint sur 15 ou 20 cm, ce qui laisse passer un peu d'air. Il arrive que des fenêtres soient livrées ainsi ou que ce soit fait pas la suite. C'est une solution de fortune, mais ça peut marcher.

Le problème c'est que la majorité de l'air doit entrer par l'entrée d'air pour le poêle qu'il faudrait pouvoir fermer lorsque le poêle ne fonctionne pas, et ne pas oublier de l'ouvrir lorsqu'on utilise le poêle. Il est conseillé d'avoir un détecteur de CO, par sécurité.

Sinon attendez un peu, le temps de vous familiariser avec votre maison et mettez un peu plus tard une VMC Double flux qui ne met pas la maison en dépression comme la simple flux.

En cherchant sur Youtube "VMC DF principe". Vous allez trouver plein de vidéos explicatives, ainsi vous verrez comment ça s'installe et comment ça fonctionne. Dans le cas de double flux, les aérations sur fenêtres deviennent inutiles. Il y en a à différents prix, un bon bricoleur pourrait se l'installer lui-même, et on en trouve de pas très chères.

Merci, a priori la VMC DF m'intéresse moins (tarif, entretien,nécessité d'une excellente étanchéité). Je trouve cependant ce système remarquable dans les habitations passives ou à energie positive.
Les anciens propriétaires de la maison ne mettaient pas la vmc en marche et ouvraient les fenêtres régulièrement («la vmc ca fait rentrer du froid» haha).
Je pense que je vais faire réaliser des ouvertures dans les chambres si pas de deport de joint (à vérifier mais je ne crois pas).
Quel corps de métier est le plus apte à réaliser ses ouvertures dans l'alu? Chauffagiste? Menuisier?

Bonjour, Un artisan fenêtrier, mais en général, ils traînent un peu les pieds, il faut faire un peu le tour.

S'il peut le faire sur place, en démontant un ouvrant et en le mettant sur des trétaux, ce sera plus pratique que s'il faut qu'il aille en atelier.

C'est bien ça, les anciens propriétaires ne devaient pas trop comprendre à quoi servait la VMC. Ceci dit ça peut marcher en aérant, mais il ne faut pas oublier, et chasser la vapeur au moment où elle est produite.

L'étanchéité d'une maison RT 2005 est suffisante pour une VMC DF, le plus ennuyeux c'est tous ces tuyaux qui amènent l'air neuf.
Et pour les filtres qui coûtent la peau du dos, certains modifient et y mettent du filtre de hotte. Et là, ça ne coûte pas cher, d'autant plus que c'est lavable.

S'ils ne faisaient pas fonctionner la VMC, elle doit être toute neuve encore.

Merci Larzac pour ces précisions.
Une VMC DF nécessite-t-elle un local approprié ou est ce qu'on peut tout placer dans les combles perdus?
Je vais donc temporiser histoire de m'habituer à la maison et ainsi prendre la meilleure décision. Je ne pensais pas à une VMC double flux au depart mais m'interrogais plus sur les systèmes hygro car moins couteux. En effet, le gros investissement à venir est une pergola bioclimatique. Je verrai si vmc DF après.

Bonjour, Une VMC DF doit être facilement accessible, c'est pourquoi on la met souvent dans un local technique, mais ça peut se mettre dans les combles si on peut y accéder facilement. C'est un peu plus encombrant que les simples flux, mais ça va. Il y en a dans les magasins de bricolage, on peut les voir pour se rendre compte à peu près de l'encombrement.

On perd moins de chaleur, et en plus ça ne perturbe pas le poêle puisqu'on est à l'équilibre au lieu d'avoir la maison en dépression.

Moi, les systèmes hygro, j'en suis revenu : en période humide, il peut arriver que ça détecte un certain taux d'humidité et ça tourne plein pot, tout les temps, même la nuit, et ça peut être gênant. Donc la VMC simple en petite vitesse, sauf lorsqu'on fait des douches ou qu'on cuisine, c'est moins gênant, car au moins on laisse la petite vitesse comme vitesse de croisière.

Voilà un exemple : dimensions 74 x 75 x41,5

http://www.atlantic.fr/Venti[...]CESS#link-1

https://www.leroymerlin.fr/v[...]e1400319543

https://www.youtube.com/watc[...]9PdgM_dan-Q

Merci pour le retour d'expérience sur les systèmes hygro!
J'espère qu'en l'état je pourrai faire des flambées en hiver avec vmc en marche, arrivée du poele ouverte et fenêtres fermées...
A votre avis?

Et en dehors du poele à bois, quel est l'inconvénient de mettre une maison en dépression?

Je viens de trouver la réponse à ma dernière question sur Internet.

LARZAC a écrit:

L'étanchéité d'une maison RT 2005 est suffisante pour une VMC DF, le plus ennuyeux c'est tous ces tuyaux qui amènent l'air neuf.
Et pour les filtres qui coûtent la peau du dos, certains modifient et y mettent du filtre de hotte. Et là, ça ne coûte pas cher, d'autant plus que c'est lavable.

Il ne faut surtout pas utiliser du filtre à graisse pour une DF. Il existe du G4 ou M5 en rouleau, c'est encore moins cher que le filtre à graisse des GSB.
On ne lave jamais un filtre de DF sauf les filtres sac en tissus, par contre on aspire délicatement le filtre max 3 fois puis on change.

Bonjour, je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas utiliser du filtre blanc de hotte.

Certes, il n'est pas le plus fin, loin de là, mais lorsqu'on a de l'air qui entre directement de dehors en haut des fenêtres, il n'est pas du tout filtré. Et ce filtre ne fait pas forcer la machine.
Mais tous les filtres doivent être nettoyés périodiquement ou changés selon le cas.

Et ces consommables sont une rente.

Certains filtres ne peuvent pas se laver, mais le filtre en fibre blanc de hotte peut tout à fait se laver.

Et il serait très intéressant de préciser dans quel commerce on trouve le filtre G4 ou G5, parce que si on le trouve nulle part, ce sera difficile de l'acheter, même s'il est mieux.

Je viens de regarder sur le net, le G4 vaut 30 euros le rouleau de 10 mètres et on doit en avoir pour la vie si on ne le perd pas et si on ne le lave pas.

Du filtre de hotte on en trouve à 1 euros pour 1,20 m. Et si on le lave, on en a pour la vie. Et ça marche très bien, je connais quelqu'un qui n'utilise que ça depuis près de 10 ans.

Moi, je me demande pourquoi la maison est classé D, si elle est faite en euromac donc en théorie super bien isolée.

Bonjour, Elle est super bien isolée, mais elle est pénalisée par le chauffage électrique. Lorsqu'il y a du chauffage électrique, radiateurs, plancher chauffants on applique le coefficient d'énergie primaire qui est de 2,58, ce qui fait que pour 1 kw consommé au compteur, il faut en produire 2,58 sur le lieu de production, c'est ce qui fait que les maisons en chauffage électrique sont plus mal classées que si elles étaient chauffées au gaz ou au mazout par exemple.
Avec un autre chauffage, elle aurait facilement une lettre en dessous, c'est à dire C probablement.

Merci Larzac, t'as tout compris.

Avec 500 € de bois je chauffe la baraque sur 1 an.[/url]

LARZAC a écrit:

Bonjour,    je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas utiliser du filtre blanc de hotte.
Certes, il n'est pas le plus fin, loin de là, mais lorsqu'on a de l'air qui entre directement de dehors en haut des fenêtres, il n'est pas du tout filtré.  Et ce filtre ne fait pas forcer la machine.
Certains filtres ne peuvent pas se laver, mais le filtre en fibre blanc de hotte peut tout à fait se laver.
Je viens de regarder sur le net, le G4  vaut 30 euros le rouleau de 10 mètres et on doit en avoir pour la vie si on ne le perd pas et si on ne le lave pas.
Du filtre de hotte on en trouve à 1 euros pour 1,20 m.   Et si on le lave, on en a pour la vie.  Et ça marche très bien, je connais quelqu'un qui n'utilise que ça depuis près de 10 ans.

Il faut arrêter les idées reçues ... tu as beau les marteler tu n'auras pas raison pour autant.
Si certains prennent pour paroles d'évangile ce que tu racontes sur les filtres de hotte lavables à gogo, ils auront au moins lu 2 avis.

Je parle bien de G4 et M5 'non propriétaires", et pas de F7 où là effectivement c'est un vrai business.

20m x 1m x 2cm de G4 c'est 68€ttc et tu en as en DF pour 40 ans soit 1,70€ par an ... sans nettoyage et sans aspiration des filtres

Le filtre à graisse correspond à du G1 voire au mieux du G2 ... les ventilos et surtout les gaines d'insufflation n'aiment pas ... il y a risque

Bonjour, Avec un filtre plus fin, comme le G4 ou G5, qui encrasse plus vite puisque plus fin, il n'y aurait pas de risque ? c'est le contraire de la logique.

Il faut quand même bien se rendre compte que plus le filtre est fin plus ça colmate vite et plus le passage sera difficile. Et ceci d'autant plus que la surface de filtre est faible. Plus le filtre est grand moins il colmate, mais là, c'est limité en surface.
(quant à acheter 60 m de filtre qui va encombrer dans un coin, il faudrait faire un achat groupé). Tu n'as pas indiqué dans quel type de commerce on pourrait le trouver.

Si ces filtres peuvent se laver puisqu'il n'y a que de la poussière, on peut aussi les jeter à chaque fois, ou au bout de deux ou trois lavage. C'est comme on le sent.

Mais alors que penser des VMC qui se reçoivent toute la graisse de la cuisine sans le moindre filtre, et en plus de la graisse, ça colle partout... Quant on sort la bouche pour la nettoyer, déja elle est toute grasse, et si on passe la main dans le tuyau, on la ressort pleine de gras. Il est facile de comprendre que le ventilo reçoit tout l'air gras.

Il serait intéressant de débrancher le tuyau de sortie de la VMC au bout de quelques temps pour voir comment sont les pales. A noter que pour une VMC DF, elle aspire l'air tel que, comme une simple flux. Seul l'air neuf entrant est filtré. Alors le ventilo qui aspire sans filtre, il doit beaucoup souffrir.
Quand on voit certaines hottes aspirantes, elles coulent l'huile pratiquement. Les hottes ça aspire plus fort et juste au dessus des casseroles, d'accord mais quand même.

Certains préconisent de ne rien mettre, là c'est peut être un peu exagéré. Beaucoup qui ont reculé devant le prix ont essayé avec succès le filtre de hotte -facilement accessible, en petite quantité et pas cher- sans problème, et n'ont pas un gros rouleau qui s'abime dans un coin. Certains le dédoublent lorsqu'il est un peu épais.

Moi j'aime bien les gens qui affirment sans explications logiques. Si tu veux combattre "les idées reçues", il faut prouver ce que tu dis. C'est simplement "il faut, et on ne discute pas". Sans autre explication que ce que tu donnes, tu es loin d'être l'évangile. En sommes tu dis : "croyez mes bien chers frères, mais surtout ne cherchez pas à comprendre les mystères de la VmC DF."

Ton filtre, je ne suis pas contre, mais 60 mètres 60 euros plus le port, et ne pas savoir que faire de tout ça. Et rien ne dit que ce soit mieux, au contraire

Roseau a écrit:

Merci pour le retour d'expérience sur les systèmes hygro!
J'espère qu'en l'état je pourrai faire des flambées en hiver avec vmc en marche, arrivée du poele ouverte et fenêtres fermées...
A votre avis?

a mon sens , changer c'est uniquement pour une DF

ton poele doit avoir une entrée d'air externe et non ds la pièce

si tu as des carottages inutile de percer les fenêtres

concernant les consos elec , c'est pas bcp plus que ton actuelle , compares gogole est ton ami

ca coute plus en instal en achat du matos (une hdg n'est valable que pour eviter un autre moyen de chauffe sinon inutile)
sur une SF on se fout un peu de pas filtrer , sur une DF c'est juste vital , donc voir les filtres et matos de décontamination

en gros c'est un calcul a faire

il y a qd meme des lustres qu'on fait des maisons et seulement qques années qu'on cause de vmc ,et pourquoi ? parcequ'on rend nos maisons étanches, d'ou ce besoin de renouvellement d'air

mettre 15k sur une vmc ne me choque pas a condition de pas utiliser une tenaille pour enfoncer une pointe

Dans ma region on se détache pas mal des DPE. Les hivers sont rigoureux, quand on visite une maison on prend surtout en considération les factures de chauffage. Dans ma situation, les chauffages électriques n'ont quasiment jamais servis (comme la vmc d'ailleurs..). Ca donne 500 euros de bois pour un an de chauffage.
Le DPE devient une sorte d'indicateur... D'ailleurs Larzac, un tableau du dpe suggère des améliorations vmc. Le meilleur ratio est attribué à la vmc hygro pour sont coût faible. Comme expliqué et surtout dans ma région une hygro tournerait à plein regime tout le temps(vérifié dans l'appartement d'un ami). En fait j'ai l'impression que les dpe ennuient plus qu'autre chose les différents acteurs d'une vente immobilière.

Merci Alain47300,
J'ai un seul carrotage dans le mur du sejour et aucune ouverture sur les menuiseries. Ca ira quand même pour faire des flambées avec vmc en marche et fenêtres fermées? Renouvellement suffisant dans les chambres?

Bonjour
Les entrees d'air aux fenetres des pieces de vies ne sont pas des simples ouvertures !!!!!!!!!
Elle doivent etres calculée en fonction du volumes de la piece et sont reguluee en debit quelque soit le type de VMC !!!!!!
Il existe des 15 et 30 m3/h
En effet , j'ai vu des gens , meme des pros de la fenetere suprimer le joint du haut de la fenetre , quelle erreur !!!
Des trous tangent  oui mais avec une grille regulée posee dessus

Le plancher chauffant , sur  dalle mince ?, comment est il regulé ?, sonde ext ? combien de boucles?
quel abonnement elec ?

Le poele a bois , soit on arrete la ventilation ( a l'utilisation ) , soit on pose un poele etanche

Comment est isolé le plancher ?

Ce serait interessantde voir  le plan de masse , pour voir l'orientation , les ouvertures ect

personnellement , je poserais une pac monosplit pour la mi-saison qui peut rafraichir en cas de canicule, la, ca coute mais c'est confortable !!!!!

Apres , dans le 54 , il y a aussi des micros climats , vallees , plateaux ect ...

Bonjour,
 
Pour info, les filtres sur une VMC DF ont un rôle de protection très important. Il ne faut pas rigoler avec ça.
 
Emile73 me paraît bien inspiré.
 
Sur l’aspiration d’air neuf, ils peuvent arrêter les pollens (F7) pour les personnes allergiques.
Sur l’aspiration d’air vicié, le filtre arrête les particules fines (G4).
Dans les deux cas, les filtres arrêtent les particules avant d’entrer dans la VMC DF, l’échangeur et les gaines de soufflage sont protégés de l’encrassement.
L’échangeur qui peut récupérer jusqu’à 95% des calories de l’air rejeté à l’extérieur est moins efficace s’il est encrassé. Il est recommandé de le nettoyer tous les 2 ans.
Les gaines de soufflage peuvent accumuler à la longue les particules et abriter des cultures indésirables.
Il faut aussi penser à la possibilité de les nettoyer, d’où la nécessité d’installer des gaines lisses à l’intérieur (semi rigide) et prévoir des connecteurs à joint aux passages de cloisons pour leur démontage.
Une VMC DF s’installe dans la zone chauffée, le changement des filtres (ou nettoyage) doit s’opérer tous les 6 mois avec facilité d’où une accessibilité aisée conseillée.
 
Certaines VMC DF peuvent s’installer au plafond, dans un couloir avec les gaines de soufflerie dans le faux plafond avec l’isolation par-dessus les gaines.
C’est le choix de structure que je fais pour ma construction de maison plain-pied à venir en Ardèche.
J’ai déjà cette même VMC DF chez moi dans le nord-est elle est placée dans un grand WC à l’étage (1,4 m x 1,8 m), l’isolation est au dessus, dans les rampants. La température est entre 15 et 25° dans cette pièce suivant la saison sans chauffage ni rafraîchissement.
 
J’ai une cheminée ouverte qui sert pour agrémenter les soirées télé (pas pour chauffer).
Il suffit de régler la VMC et ses bouches pour une légère surpression dans la pièce de l’âtre pour éviter le refoulement de fumées.
 
Une VMC Simple Flux met la maison sous dépression et jette dehors toutes les calories contenues dans l’air, il faut donc les renouveler dès que l’on utilise la ventilation.
Si le chauffage est électrique, bonjour la facture. Pour une maison bien isolée, la consommation énergétique augmente dès que la VMC SF fonctionne.
Avec une bonne VMC DF, seul 10% des calories de l’air sont mises dehors, c’est la consommation d’énergie par les déperditions qu’il faut surtout compenser.
 
Dans le cas de Roseau, sa maison est conçue à l’économie d’équipement chauffage, avec des radiateurs électriques dans les chambres sans aération.
Un chauffage électrique par le sol dans les pièces de vie avec une aération simple flux qui met tout dehors. Ceci me semble énergivore.
D’où l’apport d’un poêle à bois complémentaire qui a besoin de son propre débit d’air pour le fonctionnement.
 
Personnellement, je respire à fond dans ma maison avec les fenêtres fermées, le jour comme la nuit, sans trou nulle part.
Ma maison et de 1970, j’ai une isolation très moyenne. Quand j’ai changé mes fenêtres (sans aération), j’ai installé la VMC DF dans les règles de l’art.
Ma consommation chauffage est restée stable : avant je vivais cloîtré l’hiver avec des courants d’air malgré une très mauvaise ventilation, aujourd’hui je respire à fond et l’air de toute la maison est renouvelé constamment.
Ma salle de bain était embuée et la moisissure était visible dans certains coins des pièces. Tout cela est fini.
Je change mes filtres tous les six mois en 5 minutes ; je les nettoie une fois.
L’été, un by-pass automatique rafraichit la nuit. J’y ai mis une sonde hygrométrique pour un fonctionnement éventuel dans ce mode. C’est inutile dans notre région.
De toute façon, l’élimination de l’humidité l’hiver se fait sur l’air rejeté, c’est une conséquence du fonctionnement de l’échangeur statique.
Je dispose de 4 vitesses de réglage avec une programmation ou un fonctionnement manuel.
Le réglage de chacun des 2 ventilateurs s’est fait au tour près. Les bouches de soufflage sont elles aussi réglées avec finesse pour équilibrer les débits et contrôler les bruits aux vitesses fortes.
L’été j’ouvre parfois en grand, la ventilation peut passer à la vitesse 1 pour économiser la consommation.
Attention par grand froid dans le nord-est l’hiver, les condensats peuvent endommager la VMC, d’où une sécurité nécessaire. A moins d’avoir un puits canadien (le top) ou une source d’air plus tempéré.
 
Pour l’hygiène et le confort, mieux vaut une VMC DF.
Installée par mes soins, le matériel m’a coûté 4000 € TTC pour une maison de 140 m². Je ne regrette rien.
L’installateur RGE que j’avais sollicité m’aurais fait n’importe quoi pour le double. Il n’aurait pas perdu son temps à peaufiner les calculs de débit et équilibrer les zones nuit-jour, haut bas, comme je l’ai fait.
La prochaine, la même, pour 85 m² de plain-pied me coûtera 3500 € TTC.
J’ai trouvé le fournisseur à Strasbourg qui m’a prêté le manomètre différentiel pour les réglages fins de chaque moteur de ventilo.
Attention le haut de gamme en plénum et bouches chiffre plus fort.
 
Le problème, c’est pouvoir faire passer des gaines discrètement. En rénovation, il est préférable de disposer de gaines techniques en zone chauffée ou un couloir qui permet la distribution en sous-plafond.
 
Roseau, pour conclure, j’ai essayé de passer en revue les pourquoi et comment d’une VMC DF.
J’ai certainement oublié des détails. Avec de l’euromac2 de 45 cm (R>8) comme modèle constructif, dommage de devoir choisir entre foutre la chaleur dehors avec la ventilation ou de s’asphyxier.
Dommage de faire des trous amenant de l’air froid pour respirer.
Cela vaut le coup d’étudier la faisabilité du DF. L’économie énergétique à faire est par rapport à la SF, les déperditions par les parois resteront.
Sans détails de répartition des pièces, difficile d’en dire plus. Le confort et la santé sont dans la balance, à quel prix les estimes-tu ?
Pour le poêle, il faut voir ses propriétés.

Bonne réflexion.

Bonjour Dakota, merci pour votre retour.
Je n'ai pas toutes les reponses à vos questions, voici les éléments en ma possession.
La maison est construite sur une dalle pleine avec une chape de 60 mm. Le chauffage au sol est dans le séjour et c'est un modèle electrique «radiant» il me semble pas de conduite d'eau (je n'y connaît pas grand chose dans ce domaine). Il y a un thermostat au mur interieur avec possibilité de régler la température. Les baies vitrées du séjour sont orientées à l'ouest, d'ou mon projet de pergola bioclimatique). Je vais faire changer le parquet du séjour car il y a actuellement en stratifié premier prix pas satisfaisant). Comment poster des images sur le forum sachant que je suis sur mon téléphone portable et que les photos y sont enregistrées?[/img]

Merci Paddos pour les éléments de reflexion que vous avancez.

C'est une maison Hantée !!!!!!!
Bc de couloirs et on ne vois pas bien les ouvertures au sud !!!!

Il y a un seul couloir et la partie séjour/cuisine est orientée ouest, ce qui apparemment ne pose pas trop de problème car elle est en Lorraine, pas à Marseille. Et pour nous protéger des possibles fortes chaleur je vais mettre une pergola bioclimatique.

Après c'est un plain pied avec ses avantages et ses inconvénients , j'en conviens. Coup de coeur pour ma compagne et moi après beaucoup de visites.

Des avis au sujet de la VMC et des ouvertures sur les menuiseries? L'idée d'une DF me séduit de plus en plus... comme évoqué par Paddos c'est une maison bien isolée ce serait peut être dommage de s'en priver. Le fait est que je suis incapable d'installer ça moi même, alors la rentabilité du projet me questionne...

LARZAC a écrit:

Bonjour,   Avec un filtre plus fin, comme le G4 ou G5, qui encrasse plus vite puisque plus fin,  il n'y aurait pas de risque ?    c'est le contraire de la logique. 
(quant à acheter 60 m de filtre qui va encombrer dans un coin, il faudrait faire un achat groupé).  Tu n'as pas indiqué dans quel type de commerce on pourrait le trouver.
Si ces filtres peuvent se laver puisqu'il n'y a que de la poussière, on peut aussi les jeter à chaque fois, ou au bout de deux ou trois lavage.  C'est comme on le sent.
Mais alors que penser des VMC qui se reçoivent toute la graisse de la cuisine sans le moindre filtre, et en plus de la graisse, ça colle partout... 
Moi j'aime bien les gens qui affirment sans explications logiques. Si tu veux combattre "les idées reçues", il faut prouver ce que tu dis.   Ton filtre, je ne suis pas contre, mais 60 mètres  60 euros plus le port, et ne pas savoir que faire de tout ça.  Et rien ne dit que ce soit mieux, au contraire

Larzac j'ai parlé de 20 mètres de filtre en rouleau et pas 60 mètres ... c'est un détail qui prouve votre interprétation de tout et particulièrement en ventilation double flux
Dans une cuisine, il y a avant tout une hotte de cuisine de qualité pour retenir ou évacuer les graisses ! Pour la bouche DF cuisine, il existe des bouches spéciales anti-graisse soit avec filtre métallique à l'image d'une hotte, soit avec filtre à graisse ... comme vous aimez   
Il y a un blog très bien fait et complet qui explique tout et en détail sur la ventilation double-flux, je vous conseille de le lire, c'est ici
N'hésitez pas à faire part de vos désaccords par commentaire, je pense que l'auteur vous répondra sans détour comme il le fait régulièrement pour aider ou pour mettre les points sur les i sur les idées reçues.

Roseau, une maison plain-pied de 2012 en Euromac 2 (blocs 45cm) sans DF, c'est presque une faute de conception mais l'ancien proprio a peut-être été conseillé comme ça, il y a même de fortes chances. Quel dommage car en plain-pied il est très facile de prévoir une DF à la construction et à moindre frais d'installation. En réno, ça peut-être simple à condition minimum de pouvoir faire passer les gaines sous l'isolation des combles ou dans le faux-plafond.

Paddos je suis Emile73 et pas Emilie73 
L'équilibrage dont vous parlez est obligatoire en linéaire, par contre en pieuvre il peut-être fait "au pif" via des bouches réglables, si si. En résumé, en pieuvre le réglage aux petits oignons n'est pas franchement nécessaire, en vitesse nominale on n'est pas à 3m3/h près par pièce. Par contre l'équilibrage insufflation-extraction est utile pour éviter une trop grande dépression ou surpression.
Pour le nettoyage de l'échangeur, on peut le faire que tous les 3 ans, si la filtration est efficace avec au moins du G4 et surtout pas de filtre à graisse comme préconisé à "coups de menton" par Larzac     

J'habite près de Bar Le Duc en Meuse.
La Meurthe et Moselle n'est pas loin.
Il y a possibilité de visiter chez moi pour avoir un aperçu primaire des besoins et du type de matériel (certifié passivhaus) que j'ai installé.
Je peux également me rendre dans le 54 pour analyser les possibilités.
Un plan ne suffit pas, mais le potentiel de la maison semble le permettre.
Il est possible de me contacter en mail privé pour un éventuel échange de coordonnées.

Je précise, je n'ai rien à vendre, je suis retraité.
Quand à installer une VMC DF, rien de sorcier, tout s'apprend pourvu qu'on ai la bonne formation.
C'est sûr que les connaissances techniques de base aident un peu.

Emile73, désolé pour la faute, c'est une étourderie. j'ai corrigé.
Personnellement j'ai fait une première approche en linéaire et j'ai finalement fait le choix d'un montage en pieuvre.
Là encore j'ai pu optimiser les phénomènes acoustiques plus facilement en prenant en compte les distances et les coudes. J'avais la place dans des gaines techniques accessibles.

Salut Emile et pas Emilie (tout le monde lit de travers en ce moment), si tu nous disais dans quel genre de commerce on peut voir ton fameux filtre, car sur internet on ne voit pas.


Cite nous quel genre de fournisseur propose cela. Comme je suis d'un naturel très très curieux, mais peu crédule quand on ne me donne pas d'explications valable, j'irais tout de même me rendre compte.

sur le net, j'ai vu des rouleaux de 30mètres.

J'avoue ne rien n'y connaitre en qualité/propriété de filtre VMC DF... Si je mets une DF avec des filtres "officiels" combien ça coute à l'année? Je pense que je vais déjà emménager, passer un été et un hiver et voir comment ça se passe... j'ai été surpris lors d'une visite de la maison fin janvier: les portes fenêtres étaient ouvertes en oscillo dans les chambres alors qu'il faisait 4°C dehors. En effet, un thermomètre dans une chambre affichait 16°C mais le ressenti était bien supérieur (une flambée par jour en hiver sans utilisation du chauffage élec)... je suis depuis toujours dans des bâtiment anciens type maison Lorraine (murs de 80 cm en pierre, haha) ou immeuble début 20 eme et la sensation de confort dans cette maison est quelque chose de nouveau pour moi. D'où mes interrogations, car on s'y sent déjà très bien alors l'idée de mettre 5000 EUR dans une DF est à réfléchir... C'est sur que ce genre d'optimisation fait envie, aussi pour la qualité de l'atmosphère intérieure au quotidien.

Pour info, un jeu de filtres pour ma VMC DF me coute entre 45 et 50 € suivant la quantité commandée (1 filtre F7 anti-pollen + 1 filtre G4). Je fais un an avec. C'est cher mais ce sont des filtres plissés bien finis.
Si je voulais acheter des plaques plus grandes pour les découper, je ne suis pas sûr d'être gagnant.
De plus il faut fabriquer un boitier pour les intégrer et assurer l'étanchéité.
J'avoue que je n'ai pas cherché à réduire le budget filtres.
Roseau : les fenêtres oscillo ouvertes l'hiver, c'est peut être pour éviter les moisissures.
Emile73 : bravo pour le Blog, beaucoup de points soulevés qui méritent un peu d'attention.
J'ai déjà beaucoup cherché sur Internet et je ne suis jamais tombé dessus. Il mérite d'être référencé.

Bonne soirée à tous.

Filtres en rouleau par exemple http://www.envirofluides.com[...]ouleau.html
Il y a d'autres marchands il suffit de chercher sur gogol

Pour le blog, j'ai échangé avec l'auteur sans plus, j'ai apporté 2 ou 3 photos pour compléter.

C'est clair que c'est dommage de ce priver d'une DF avec des murs euromac de 45 !!!! Budget filtre si tu reste sur du propriétaire c'est environ 50/70e par an (1 remplacement)

Emile73 a écrit:

Filtres en rouleau par exemple http://www.envirofluides.com[...]ouleau.html
Il y a d'autres marchands il suffit de chercher sur gogol

Pour le blog, j'ai échangé avec l'auteur sans plus, j'ai apporté 2 ou 3 photos pour compléter.

Je suis déçu du G4 que j’ai commandé chez eux, il fait vraiment léger par rapport au G4 que j’avais d’origine dans ma Maico

Paddos, les anciens proprio fonctionnent à l'ancienne justement.. VMC éteinte et fenêtres ouvertes quasi non stop. "Une maison ça doit respirer" m'ont-ils dit. Aucune trace de moisissure ni de retouche de peinture. Je ne sais pas avec quels matériaux tu souhaites construire ta future maison en Ardèche mais ces blocs coffrant isolants m'ont bluffé, le froid ne passe pas, ou très peu. L'isolation extérieure est un vrai plus apparemment et les murs sont du béton coulé dans les blocs. C'est du costaud.

Roseau, je connais cette technique utilisée par un de mes amis. Il faut être prudent dans la mise oeuvre. Mais le résultat est à la hauteur. Personnellement j'aurais opté pour des parpaings bois-ciment à bancher plus faciles d'emploi et permettant je crois un enduit traditionnel plus solide.
Au final l'urgence m'a imposé de passer par un constructeur qui posera de la brique avec isolation intérieure, tout ce que je ne voulais pas si j'avais fait moi-même.
Une fois sur place, j'aménagerai une vieille baraque de vigne et là, je prendrai mon temps et appliquerai une autre technique.