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Ouverture porte sans linteau mais béton coulé dans dernier rang de parpaings

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 779 fois
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
Bonjour,

Je fais actuellement construire une maison via un CCMI.

Dans le contrat et les plans, il n'est pas prévu de porte entre le cellier et le garage qui n'est pas intégré mais accolé. Et il refuse de le faire pour des questions de normes (RT2012 etc), chose que je comprend tout à fait.

J'ai donc demandé au conducteur de travaux si il pouvait faire ajouter un linteau pour la création de cette fameuse porte.
N'étant pas prévu au contrat, il m'a dirigé directement vers le responsable de la société qui est en charge de la maçonnerie.

Le responsable était déjà au courant de la demande et m'a assuré que quelque chose sera fait.

Je me suis rendu sur le chantier et je n'ai pas vu de linteau comme demandé (je pensais voir un linteau classique). Le chef d'équipe sur place a indiqué qu'ils ont coulé du béton dans le dernier rang de parpaing du mur séparant le cellier et le garage.

Pensez-vous que cela soit suffisant pour créer une porte dans le futur?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Linteau?
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour,
si c'est que du béton qu'ils ont coulé, alors non ce n'est pas suffisant.
Une armature est nécessaire pour reprendre la flexion.
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Env. 80 message Gironde
Par "couler du béton" je pense qu'il faut entendre un "chaînage horizontal" ?
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
Tbb3b a écrit:Par "couler du béton" je pense qu'il faut entendre un "chaînage horizontal" ?


Oui, le béton a été coulé de manière horizontale sur le dernier rang de parpaing.
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
PMSentis a écrit:Bonjour,
si c'est que du béton qu'ils ont coulé, alors non ce n'est pas suffisant.
Une armature est nécessaire pour reprendre la flexion.


Bonjour,

Je vais aller me renseigner sur le chantier dès que je les croise
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
Je viens de lire sur un site que le chaînage est obligatoire à chaque niveau d'un bâtiment, à l'intersection de chaque mur et de chaque plancher bas et haut.

Étant donné que le béton a été coulé au rang de parpaing le plus haut du RDC, je suppose que l'acier est donc bien dedans?
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Je suis d'accord avec vous, mais il ne faut pas confondre chaînage et linteau.
Surtout si vous êtes en zone de sismicité 1 et 2 ou la présence de cadre n'est pas nécessaire dans les chaînages.
Si c'est le cas il va falloir justifier que votre linteau n'as pas besoin de cadre (faible charge)
et aussi plus difficile s'assurer que les deux filants de ø10 ont bien été posés en partie basse(zone tendu) du U avec toujours un enrobage correct(la encore j'ai un doute les 2 filants sont souvent posé au fond du U) .

En gros je préfère un bon vieux linteau dans un U si ils veulent avec une cage d'armature type : https://www.bricodepot.fr/images/page_prod_big/49500/49754.jpg Biggrin
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Kenshiro_95 a écrit:Bonjour,

Et il refuse de le faire pour des questions de normes (RT2012 etc), chose que je comprend tout à fait.




Ils sont à mourir de rire c'est cst, tu aurais demandé avant la signature du CCMI, il l'aurai fait sans problème.
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
PMSentis a écrit:Je suis d'accord avec vous, mais il ne faut pas confondre chaînage et linteau.
Surtout si vous êtes en zone de sismicité 1 et 2 ou la présence de cadre n'est pas nécessaire dans les chaînages.
Si c'est le cas il va falloir justifier que votre linteau n'as pas besoin de cadre (faible charge)
et aussi plus difficile s'assurer que les deux filants de ø10 ont bien été posés en partie basse(zone tendu) du U avec toujours un enrobage correct(la encore j'ai un doute les 2 filants sont souvent posé au fond du U) .

En gros je préfère un bon vieux linteau dans un U si ils veulent avec une cage d'armature type : https://www.bricodepot.fr/images/page_prod_big/49500/49754.jpg Biggrin



Merci pour la réponse !

En gros, ça va être galère si je comprends bien !
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
-Yo- a écrit:
Kenshiro_95 a écrit:Bonjour,

Et il refuse de le faire pour des questions de normes (RT2012 etc), chose que je comprend tout à fait.




Ils sont à mourir de rire c'est cst, tu aurais demandé avant la signature du CCMI, il l'aurai fait sans problème.


C’est notre première construction. Et le commercial nous avait clairement dit que les plans n’étaient pas modifiables...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Kenshiro_95 a écrit:
-Yo- a écrit:
Kenshiro_95 a écrit:Bonjour,

Et il refuse de le faire pour des questions de normes (RT2012 etc), chose que je comprend tout à fait.




Ils sont à mourir de rire c'est cst, tu aurais demandé avant la signature du CCMI, il l'aurai fait sans problème.


C’est notre première construction. Et le commercial nous avait clairement dit que les plans n’étaient pas modifiables...


C'est pour ça qu'il faut garder un concurrent sous le coude jusqu'à la signature.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Kenshiro_95 a écrit:
-Yo- a écrit:
Kenshiro_95 a écrit:Bonjour,

Et il refuse de le faire pour des questions de normes (RT2012 etc), chose que je comprend tout à fait.




Ils sont à mourir de rire c'est cst, tu aurais demandé avant la signature du CCMI, il l'aurai fait sans problème.


C’est notre première construction. Et le commercial nous avait clairement dit que les plans n’étaient pas modifiables...


Si tu réponds je signe que si il y a la porte sinon je signe pas, je te garantie qu'il t'aurais pas répondu défavorablement, parole de commercial
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Membre utile Env. 700 message Oise
Bonjour c'est de la grosse stupidité (ou ignorance) du CST.
Une porte isolée suffit à pouvoir accédér au garage depuis un cellier (isolé) ou comme du reste de la maison.

Ca coute un peu plus cher qu'une porte classique non isolée, mais ne pose aucun problème technique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,

Il faut de toute façon une porte sécurisée pour passer du garage à la maison. Donc en gros, il faut un équivalent de la porte d'entrée (même si on peut sacrifier l'esthétique, et avoir une porte légèrement moins isolante).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

Je n'ai toujours pas de réponse du maçon. Lundi j'ai RDV chantier avec le CDT. Je lui poserai donc la question.

Il est également évident que je mettrai une porte de service sécurisée.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Au vue de la photo, j'ai l'impression que votre mur n'est pas porteur.
Vous auriez les plans ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
Bred a écrit:Bonjour,
Au vue de la photo, j'ai l'impression que votre mur n'est pas porteur.
Vous auriez les plans ?

Bonjour,
Voici le plan du RDC et étage si besoin.
Plan RDC

Plan Etage
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
Bonjour à tous,

Réunion de chantier hier.

Le CDT a appelé le maçon en direct.

Nous avons donc un linteau type parpaings U au dernier rang avec chainage + béton armé.

Il sera matérialisé à la bombe peinture pour que je puisse le reporter sur le plan.

Le CDT m'a donc assuré que ça fera largement le travail et que c'est mieux qu'un pré linteau. Il vérifiera avec un coup de masse.

Merci pour vos différentes réponses.
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Membre utile Env. 700 message Oise
Kenshiro_95 a écrit:Bonjour à tous,

Réunion de chantier hier.

Le CDT a appelé le maçon en direct.

Nous avons donc un linteau type parpaings U au dernier rang avec chainage + béton armé.

Il sera matérialisé à la bombe peinture pour que je puisse le reporter sur le plan.

Le CDT m'a donc assuré que ça fera largement le travail et que c'est mieux qu'un pré linteau. Il vérifiera avec un coup de masse.

Merci pour vos différentes réponses.

Je ne savais pas que le contrôle destructif était un moyen de vérification de la bonne tenue de la maison!
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
panpan60 a écrit:
Kenshiro_95 a écrit:Bonjour à tous,

Réunion de chantier hier.

Le CDT a appelé le maçon en direct.

Nous avons donc un linteau type parpaings U au dernier rang avec chainage + béton armé.

Il sera matérialisé à la bombe peinture pour que je puisse le reporter sur le plan.

Le CDT m'a donc assuré que ça fera largement le travail et que c'est mieux qu'un pré linteau. Il vérifiera avec un coup de masse.

Merci pour vos différentes réponses.

Je ne savais pas que le contrôle destructif était un moyen de vérification de la bonne tenue de la maison!


Ça m’a fait rire. Surtout quand il a dit, c’est le seul moyen de vérifier la bonne foi du maçon car on ne peut plus voir dedans.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Faux un scan radio peux très bien être réaliser par le constructeur, mais bien sur c'est pas le même prix qu'une masse.
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Kenshiro_95 a écrit:
En gros, ça va être galère si je comprends bien !


C'est sure !

Pour info si vous réalisez votre ouverture vous même vous pouvez dire adieu à votre assurance dommage ouvrage, car vous pouvez être sure que l'assureur se cachera derrière ces travaux pour expliquer tout les désordres de maçonnerie qui pourraient intervenir durant le délai de garantie.
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Photographe Env. 200 message Val D Oise
BEBA a écrit:
Kenshiro_95 a écrit:
En gros, ça va être galère si je comprends bien !


C'est sure !

Pour info si vous réalisez votre ouverture vous même vous pouvez dire adieu à votre assurance dommage ouvrage, car vous pouvez être sure que l'assureur se cachera derrière ces travaux pour expliquer tout les désordres de maçonnerie qui pourraient intervenir durant le délai de garantie.


Ça m’intéresse, des textes existent-ils à ce sujet?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
BEBA a écrit:
Kenshiro_95 a écrit:
En gros, ça va être galère si je comprends bien !


C'est sure !

Pour info si vous réalisez votre ouverture vous même vous pouvez dire adieu à votre assurance dommage ouvrage, car vous pouvez être sure que l'assureur se cachera derrière ces travaux pour expliquer tout les désordres de maçonnerie qui pourraient intervenir durant le délai de garantie.


Bonjour,

Ah bon ? Je n'aurais pas dit ça. La DO est une assurance sans recherche de responsabilité. En gros, d'abord elle indemnise, ensuite elle cherche qui a fauté pour se rembourser. Et ça peut être long. Une décennale en revanche, oui, se retranchera derrière ça pour ne pas payer, mais c'est pour ça que la DO a été inventée et est obligatoire.

Faire-faire l'ouverture par un maçon qui est bien assuré (vérifier ce point avant toute opération) me parait sage.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Kenshiro_95 a écrit:

Ça m’intéresse, des textes existent-ils à ce sujet?

Pas besoin de texte c est le fonctionnement de toute bonne assurance, j ai expérimenté la DO pour un dégât mineure, les deux premières questions de l'expert n'étaient pas posées dans le but de comprendre l'origine du désordre mais de savoir si l'assureur pouvait se dégager de toute responsabilité.

 A partir du moment ou vous comptez réaliser votre ouverture vous même sans assurance, l expert va demander les plans du constructeurs va voir que l ouverture n existe pas donc pas couverte par la dommage ouvrage. L'assureur va donc se dédouaner si jamais des fissures apparaissent ou de tout ce qui pourrait être imputé de prés ou de loin à cette ouverture.
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