Plan maison plain-pied 90m2 : votre avis ?

Bonjour,
Je créerais la pièce de divertissement fermée et je l'appellerais « chambre 2 ». Vous l’aménagerez comme vous voulez ensuite avec vos 2 espaces.

Bonjour

Proposition de modification :
- supprimer le porche, pour gagner en surface
- fermer la pièce bureau / couture, ne pas cloisoner, au moins 9m², pour que cela puisse faire une chambre un jour et pour avoir un espace agréable comme cela sera une sorte de 2nd séjour !
- poele semble pas très bien placé. A rapprocher du mur.
- faire un dégagement fermé pour accès chambre et sdb (sinon accès chambre depuis sdb)
- mettre 2 grande baie identique coté sud
- fenêtre plus large au dessus de l'évier
- cuisine plus ouverte, pour pouvoir agrandir le coin repas en cas de reception

Le sud est-il bien dégagé ? (pas de masque solaire devant ? ) Si c'est le cas, il y a sans doute des choses intéressantes à faire...

Merci pour vos avis !

- supprimer le porche, j'y ai pensé, mais il est généralement préconisé d'en faire un "entrant" pour protéger la porte d'entrée des outrages du temps, et d'en faire un sas de "décrottage" quand on rentre par exemple de balade ou de jardinage... j'ai pensé à une entrée "sortante", à voir effectivement !

- je prends en compte pour la pièce loisirs, oui ça pourra faire une 2ème chambre

- je ne saisis pas ce que peut être un "dégagement fermé " ?

- vu pour la fenêtre au-dessus de l'évier, ça permettra d'admirer le paysage en faisant la vaisselle

- Le sud est bien dégagé, une très belle vue sur les monts ardéchois

Bonjour,

Vos meubles de salon semblent perdus dans l'immensité de la pièce.
Par contre, juste un îlot de cuisine, pas de salle à manger ?
Ou dinerez vous quand vous recevrez ?
La fenêtre de la chambre est petite, avec le talus vous aurez la luminosité d'une grotte.
Mais vous devriez avoir une chambre fraîche.
Cordialement

Merci Hajime !
Effectivement, pas de coin repas / salle à manger, nous nous contenterons éventuellement d'une table cuisine ou sur la terrasse, aux beaux jours...
Pour la chambre, vous verriez 2 fenêtres pour accroître la luminosité ? Sinon je peux intervertir le dressing et la chambre. Sur la façade en biais, une fenêtre n'ouvrirait alors pas sur le talus...mais du coup on éloigne la chambre de la SdB, des WC....et on accroît la surface jouxtant l'extérieur, donc au final une chambre peut être un peu plus froide....

Je parlais d'un couloir

Avec une telle vue et une telle implantation il faut vitrer au maximum coté sud, aussi bien sur la largeur que sur la hauteur !

Voilà, en prenant en compte vos observations pertinentes
...je suis toujours moyennement convaincu par l'idée d'un porche extérieur

Bonjour,
+ 1 pour avoir au moins une 2e vraie chambre, vous ne recevez jamais d'amis ou famille ?
D'après moi cette maison est anti-pratique et in-revendable ne serait-ce que le trafic obligé par le séjour pour atteindre sdb et wc + l'unique wc sans lave main et inaccessible en cas d'handicap.

Nous détestons les couloirs.... Perte d'espace, sensation de confinement, assombrissement, plus-value incertaine par rapport à la surface occupée.... C'est un avis tout à fait personnel que ma conjointe partage....

Gedeon13 a écrit:

Nous détestons les couloirs.... Perte d'espace, sensation de confinement, assombrissement, plus-value incertaine par rapport à la surface occupée.... C'est un avis tout à fait personnel que ma conjointe partage....

Ah ben ça change tout, il faut tenir compte de vos goûts.
Dans ce cas, pourquoi ne pas faire sauter un max de cloisons pour une sensation d'espace optimum ?
Pas de cloison ou juste une verrière entre le coin détente et le salon et ouverture de la sdb dans le dressing pour un grand espace parental.

Gedeon13 a écrit:

Nous détestons les couloirs.... Perte d'espace, sensation de confinement, assombrissement, plus-value incertaine par rapport à la surface occupée.... C'est un avis tout à fait personnel que ma conjointe partage....

Dessinez les couloirs virtuels et imaginez la circulation en petite tenue avec des invités présents et/ou l'un de vous 2 malade.
Et le poêle à 60cm de la cloison de la chambre ?
Vous ne répondez pas pour l'absence de lave-main, les invités se laveront les mains dans l'évier de la cuisine ? + le fait que ce wc est impraticable même avec une simple jambe cassée.
Mais comme dit par hajime, chacun ses gouts , je vous souhaite une bonne construction.

Bonjour,

Sur la base de votre plan de 18h (j'aime mieux l'articulation chambre/dressing et le séjour):

Je trouve aussi que le porche n'apporte rien

Vous devriez agrandir votre bureau/atelier pour qu'il fasse au moins 9m2, qu'il puisse servir de chambre au besoin

Qu'elle est la largeur du dressing? 60cm+ circulation?

dans la sde, les vasques ne sont pas bien placées devant la fenêtre. Je mettrais l'ouverture de la douche côté fenêtre, et les vasques côté buanderie. Votre espace de rangement me semble drôlement grand, d'autant plus avec le dressing à proximité...
Eventuellement, si vous recevez peu, vous pourriez ouvrir la sde par le dressing, et y inclure un WC. Vous auriez une grande chambre en suite avec une sde complète sans passer par le séjour...

+1 pour un WC plus grand avec lave main, et si possible PMR (vous pouvez à mon sens réduire sde sans problème)

dans la cuisine, si vous décalez la porte fenêtre de 60cm, vous avez un vrai linéaire en séparation avec le salon, au lieu de couper les 2 linéaires dans le coin

Si vous avez la possibilité de prévoir une zone terrasse à l'est, c'est plus agréable quand il fait chaud.

Mistigri : merci beaucoup pour tes voeux, après pour les invités, tu sais on est pas de la région, c'est un village de 300 habitants, et on reste généralement plutôt... indépendants, ça ne veut pas dire qu'on aura pas d'invités de temps en temps, mais rien qui ne justifie qu'on fasse tout tourner autour de l'accueil et de la réception, ça restera à la bonne franquette quand l'occasion se présentera, y compris avec les gens du coin qui restent très simples (dans le bon sens du terme hein)... Faut dire aussi que 30 ans dans des appartements petits et plutôt mal fichus, ça permet de développer un esprit d'initiative qui peut répondre à quantité de situations, pour un peu qu'on ne reçoive pas la reine d'Angleterre

annab74 : la largeur du dressing sur le plan de 18H, est d'1m30, à voir pour l'agencement intérieur mais j'ai fait au plus pratique sans tenir compte, il est vrai, des impondérables de ce genre d'aménagement.
...BIen vu pour la disposition de la SdB !
... Pas de WC dans la SDB par contre, c'est une configuration que je n'ai jamais saisi/compris
Je penserai au lave-main dans le WC par contre, à voir si je peux le caser
pour la porte-fenêtre de la cuisine, je ne comprends pas ?
Pour une terrasse à l'Est plutôt qu'au Sud : mouais, on reste à 800m d'altitude se sera pas non plus la canicule de la côte d'Azur, et puis la vue ne sera plus vraiment la même (clôture, voisins...)

Bonjour pouvez vous montrer le plan de masse du terrain etl'implantation de la maison dessus?

Voilà :
la limite de la parcelle en vert/pointillés

Vous n'aimeriez pas profiter de la vue depuis votre PC ? Tournez votre bureau de 90° vers la vue, supprimez la cloison.

14,5+4m² de chambre et juste 7m² pour la salle de "loisirs" cela vous semble être une répartition cohérente
?


meuble TV contre le mur, canapé en face. Vous récupérez de la place pour faire un soin repas, qui peut être rattaché ou non à la cuisine, qu'il faudrait prévoir sans cloison pour ne pas imposer des contraintes à la conception de celle-ci.

Il y aurait encore d'autre chose à signaler...

La cloison de séparation cuisine-salon sera à mi-hauteur, pour donner de la profondeur à cet ensemble de vie

pour la pièce loisirs, c'est juste un bureau avec internet, et une petite séparation ou ma chère et tendre pourra mettre une machine à coudre. De toute façon, même si je voulais agrandir cette pièce de loisirs, je n'aurais comme alternatives que de :

- raccourcir la longueur du salon (6m2), mais je trouve qu'on est déjà bon (le salon aurait quelques meubles de plus, bibliothèques etc... donc cette espace sera bien comblé)

- soit d'allonger cette pièce loisirs vers le Nord (vers la chambre donc) et ça devient compliqué avec l'entrée, et la fenêtre de la façade en biais qui doit être conservée pour éclairer convenablement la chambre...

Bien vu pour l'orientation de l'ordinateur

Quelques modifications avec vos suggestions :

Bonsoir à tous, je minimise dans la discussion en cours...
Si les traits pointillés verts sont les limites de votre parcelle vous ne pouvez implanter votre maison de la sorte sauf règles particulières.
Avez vous consulté le PLU de votre commune ?

Gedeon13 a écrit:

Voilà :
la limite de la parcelle en vert/pointillés

Et donc une fenêtre en limite séparative ?

Vérifiez les reculs par rapport aux limites séparatives, votre mur coté ouest ne peut pas démarrer en limite et s'en reculer progressivement comme sur votre plan.
Si vous avez le règlement de la zone et les info cadastrale je veux bien y jeter un oeil si vous le souhaitez.

Fil

II.1- Volumétrie et implantation des constructions
? L'intégration des constructions dans l'environnement bâti et paysager qui les entoure est primordiale. L'implantation par rapport à la voie et aux limites séparatives tiendra donc compte de l'implantation des constructions voisines :
- En fonction des contraintes topographiques et architecturales liées à leur bonne intégration, les constructions peuvent donc s'implanter soit à l'alignement des voies, soit en retrait. ;
- En fonction des contraintes topographiques et architecturales liées à leur bonne intégration, les constructions peuvent être implantées :
- soit en façade d'une limite séparative aboutissant aux voies, à l'autre limite séparative aboutissant également aux voies (ordre continu),
- soit s'implanter en façade à partir d'une seule limite séparative aboutissant aux voies (ordre semi-continu),
- soit s'implanter en retrait des deux limites séparatives.

La distance par rapport à une limite sur laquelle la construction n'est pas implantée doit être égale au moins à 3 m.

**********************************************************************************************
... suivent ensuite l'orientation du faitage, l'adaptation aux pentes ou les hauteurs de constructions, mais ce sont là les uniques contraintes par rapport aux limites, mentionnées dans le PLU de la zone Ub en question.

Pour la fenêtre sur une façade implantée en limite séparative, le maire de la commune a téléphoné devant moi au service instructeur des PC : aucun souci pour mettre des ouvertures, du moment que la parcelle attenante est une emprise publique et non privative (avec voisins). Elément confirmé par l'architecte du coin .

Gedeon13 a écrit:

II.1- Volumétrie et implantation des constructions
? L'intégration des constructions dans l'environnement bâti et paysager qui les entoure est primordiale. L'implantation par rapport à la voie et aux limites séparatives tiendra donc compte de l'implantation des constructions voisines :
- En fonction des contraintes topographiques et architecturales liées à leur bonne intégration, les constructions peuvent donc s'implanter soit à l'alignement des voies, soit en retrait. ;
- En fonction des contraintes topographiques et architecturales liées à leur bonne intégration, les constructions peuvent être implantées :
- soit en façade d'une limite séparative aboutissant aux voies, à l'autre limite séparative aboutissant également aux voies (ordre continu),
- soit s'implanter en façade à partir d'une seule limite séparative aboutissant aux voies (ordre semi-continu),
- soit s'implanter en retrait des deux limites séparatives.

La distance par rapport à une limite sur laquelle la construction n'est pas implantée doit être égale au moins à 3 m.

**********************************************************************************************
... suivent ensuite l'orientation du faitage, l'adaptation aux pentes ou les hauteurs de constructions, mais ce sont là les uniques contraintes par rapport aux limites, mentionnées dans le PLU de la zone Ub en question.

Et au nord, il y a 3m jusqu'au talus ?
Et les mesures entre limite et construction se font perpendiculairement à la limite, donc tout le mur qui part de la limite à l'entrée est à moins de 3m.

Vous aller monter vous-mêmes le dosssier de PC ou vous passer par un cst, archi ou MOE ?

Le plan sera fait par l'architecte qui s'est déplacé sur le terrain (avec le maire de la commune), qui ne voit aucune difficulté  majeure pour une maison plain pied de 90m2, si ce n'est l'obligation de laisser les 3m à l'Est.... 
Il a l'habitude de travailler sur ce secteur, y compris pour les collectivités. 
Je vais le solliciter pour l'établissement du plan et du dossier PC, puis je ferai appel à un maitre d'oeuvre local relativement sérieux.  


Au nord, l'archi m'a dit qu'il y avait 80cm à laisser pour éviter tout problème d'étanchéité. La maison sera sur la limite, et le talus (en fait une restanque 1,5m au-dessus) sera hors propriété, à 80cm... pas de souci de ce côté là donc

sinon tu veux dire qu'il faudrait dans l'absolu que le mur ouest soit perpendiculaire à la limite ?

genre ça :

Gedeon13 a écrit:

Le plan sera fait par l'architecte qui s'est déplacé sur le terrain (avec le maire de la commune), qui ne voit aucune difficulté  majeure pour une maison plain pied de 90m2, si ce n'est l'obligation de laisser les 3m à l'Est.... 
Il a l'habitude de travailler sur ce secteur, y compris pour les collectivités. 
Je vais le solliciter pour l'établissement du plan et du dossier PC, puis je ferai appel à un maitre d'oeuvre local relativement sérieux.  


Au nord, l'archi m'a dit qu'il y avait 80cm à laisser pour éviter tout problème d'étanchéité. La maison sera sur la limite, et le talus (en fait une restanque 1,5m au-dessus) sera hors propriété, à 80cm... pas de souci de ce côté là donc

sinon tu veux dire qu'il faudrait dans l'absolu que le mur ouest soit perpendiculaire à la limite ?

genre ça :

J'ai cru comprendre que c'était ou sur la limite ou à 3m ?

C'est le cas si le mur est perpendiculaire. Façade Nord-ouest sur la limite. Façade Nord sur la limite.

Façade Est : à 3 mètres.

Façade Sud-Ouest et Sud largement en retrait, bien au-delà des 3 mètres

J'ai bon ?

Gedeon13 a écrit:

Voilà :
la limite de la parcelle en vert/pointillés


.
C'est le cas si le mur est perpendiculaire. Façade Nord-ouest sur la limite. Façade Nord sur la limite.

Façade Est : à 3 mètres.

Façade Sud-Ouest et Sud largement en retrait, bien au-delà des 3 mètres

J'ai bon ?

Ben non,
la façade nord n'est ni sur ni à 3m de la limite nord, ni à 3m perpendiculairement de la limite nord-ouest.
La façade ouest n'est pas non plus à 3m perpendiculairement de la limite nord-ouest.

Façade nord, comme je l'ai expliqué : elle sera implantée sur la limite (le plan n'est pas exact sur ce point, pointillé verts pas à niveau)
Je ne vois aucune obligation à ce que la limite Nord-Ouest soit à 3m de la limite Nord, du moment que sur cette dernière la construction sera implantée dessus.

Le raisonnement de mistigri est illogique, ça voudrait dire qu'on ne pourrait jamais implanter une maison carrée ou rectangulaire, sur deux limites séparatives qui forment un angle droit.
Donc, dans l'absolu, la solution pourrait être un angle droit comme je l'ai suggéré un peu plus haut

En fait l'archi qui s'est déplacé s'est fourvoyé, je ne pourrai faire qu'un pigeonnier




Plaisanterie mise à part, la réponse est semble-t-il quelque part ici : http://www.gridauh.fr/fileadmin/gridauh/MEDIA/2010/travaux/seminaires_praticienschercheurs/ecriture_plu/4aaf5caec1946.pdf

...à savoir qu'en cas de construction d'angle, il peut tout a fait être possible que la règle de recul ne soit pas cumulative, c'est à dire que cette règle ne s'appliquerait que sur l'une ou l'autre voie et pas sur les deux à la fois. Le PLU ne précise rien là-dessus. 

Gedeon13 a écrit:

Façade nord, comme je l'ai expliqué : elle sera implantée sur la limite (le plan n'est pas exact sur ce point, pointillé verts pas à niveau)

heureusement que vous avez posté ce plan en précisant bien que le pointillé vert était la limite !
Et pour la façade ouest, je maintiens que toute la portion depuis la limite du terrain vers l'entrée doit être à 3m mesurés en traçant une perpendiculaire à la limite nord-ouest du terrain.

Gedeon13 a écrit:

En fait l'archi qui s'est déplacé s'est fourvoyé, je ne pourrai faire qu'un pigeonnier




Plaisanterie mise à part, la réponse est semble-t-il quelque part ici : http://www.gridauh.fr/fileadmin/gridauh/MEDIA/2010/travaux/seminaires_praticienschercheurs/ecriture_plu/4aaf5caec1946.pdf

...à savoir qu'en cas de construction d'angle, il peut tout a fait être possible que la règle de recul ne soit pas cumulative, c'est à dire que cette règle ne s'appliquerait que sur l'une ou l'autre voie et pas sur les deux à la fois. Le PLU ne précise rien là-dessus. 

zioup

Admettons, j'ai mis la limite Nord-Ouest à 3m. OK
.... mais du coup, cette façade reste à moins de 3m... de la façade Nord ? sur un angle assez conséquent (juste en dessous, et sur la gauche, de la mention "TALUS 1M50"

En résolvant la contrainte que vous croyez bon de déceler, vous en créez une autre.

Vous pourriez :
- Mettre une porte pour accéder au dégagement qui mène au wc / celier, pour isoler le wc du séjour.
- Y mettre une porte menant à la salle de bain, pour ne plus avoir cette porte sur le séjour
- Une seconde porte d'accès via le dressing, pour ne pas à avoir à traverser le séjour après avoir pris une douche ! pour un accès chambre <> wc sans traverser le séjour.

Merci const101, mais il faut que je sois sur et certain que je ne pourrais pas construire uniquement un pigeonnier de 4m2 sur ce terrain

Gedeon13 a écrit:

Admettons, j'ai mis la limite Nord-Ouest à 3m. OK
.... mais du coup, cette façade reste à moins de 3m... de la façade Nord ? sur un angle assez conséquent (juste en dessous, et sur la gauche, de la mention "TALUS 1M50"

En résolvant la contrainte que vous croyez bon de déceler, vous en créez une autre.

Je continue à être dubitatif sur cette interprétation..
la limite Nord-Ouest fait 27.40m de long. Ou est-il écrit, qu'une façade jouxtant une limite séparative doit obligatoirement être implantée sur la totalité de la longueur de cette limite ?
Il y a eu certes des cas litigieux, ou les gens venaient juste faire échouer un angle pointu de gouttière sur la limite, histoire de dire que la construction était implantée sur cette limite séparative...
De là à dire qu'on ne peut pas poser une construction sur 2 limites séparatives continues ? Faudrait-il qu'elles soient obligatoirement opposées pour ne pas avoir à cumuler leurs contraintes de retrait ? 
Mais là, il y a une façade, et une cohérence dans la disposition de la construction qui prend en compte la topographie et la forme irrégulière du terrain.
Après, je veux bien comprendre que l'angle formé par la limite séparative et la construction, quand cette dernière n'y est pas implantée sur toute sa longueur, doit rester à 90°... on en reviendrait à ceci, certainement à aménager.

Le problème de l'accès terrasse dans la cuisine, tel qu'il est présenté est que vous perdez l'équivalent de 3 meubles (linéaire côté séjour, angle, linéaire côté jardin.
En déplaçant la porte vers l'est, vous faites un linéaire sur toute la longueur côté séjour. C'est donc plus fonctionnel.


je proposais une deuxième terrasse à l'est, pas de supprimer celle au sud.
Mais effectivement, avec le plan de masse, ça change tout.

La solution la plus simple à mon sens, serait de déplacer le tracé de la maison tel que présenté au début en limite de propriété à l'est: donc en limite au nord et à l'est, pan coupé à 3m de la limite ouest.
Vous ne perdez "que" la fenêtre WC et la porte cuisine, qui peuvent peut-être être remplacées par un châssis fixe opaque... (il me semble qu'il existe des solutions pour apporter de la luminosité même en limite de propriété?)

De quel plan parlez-vous ? L'accès terrasse se fait via des baies vitrées désormais.

Anna, je viens de tester, effectivement j'arrive à pratiquement 97m2, c'est une solution pertinente en "collant" à la limite Est !
mais je crois qu'il y a toujours le souci des 3 m avec la limite nord 

... et si je corrige les 3m de la limite Nord voilà ce que ça donne
donc on a l'air bon, je reste sur un maxi de 94m2
sauf que je perds les ouvertures à l'Est...

Et là, je garde les 3m côté Est (avec des ouvertures donc)
...mais bonjour la forme biscornue !
... je reste quand même circonspect sur tant de contraintes cumulées... l'archi (et le maire) n'avaient pas l'air préoccupés, et un 90m2 ne semblait pas poser de soucis d'implantation particuliers... 

90m2 ne posent effectivement pas de problème...
Le problème vient du fait que vous souhaitez implanter la maison au nord du terrain (ce que je comprends).
Si elle était en plein milieu des la parcelle, il n'y aurait pas de problème de recul.